Molitva

[taman]

Kovceg nije napravljen iz razloga da bi se ljudi klanjali necemu - jer Bog ne pravi kompromis sa grehom, vec zato sto je to kopija nebeskih stvarnosti, i isti takav kovceg postoji i na nebu u kome se cuvaju originalne ploce sa deset zapovesti.

Sve ostalo je vec receno u prethodnim komentarima.

Ljudi se niti ne klanjaju nečemu već Bogu ali ispred nečega. Neko se Bogu moli ispred krsta, kipa, ikone, neko se moli ispred zvezde šestokrake, neko ispred polumeseca i zvezde, itd., a neko ispred ničega. Nije greh moliti se Bogu ispred nečega, već je greh izmišljati tim vernicima grehove. Ti se moli žmureći ili gledajući u prazno ako tako želiš, ko ti brani, al` onda nemoj drugačijim vernicima izmišljati grehove. A gde ti je taj tvoj kovčeg sa "kopijom nebeskih stvarnosti"? Na nebu ima mnogo kovčega, ali samo putničke prtljage u tovarnom prostoru aviona. Dobro. Ajmo reć` da si se izrazio metaforički u vezi kovčega na nebu, pa ću se sada i ja izraziti metaforički. Kada bi se pronašao Zavetni kovčeg, pa makar i sa tvojim kopijama, svi bi vernici pohrlili da se mole Bogu pred njim. Ne kovčegu nego Bogu. Tako se sada većina vernika Bogu mole ispred raznih drugih predmeta poput krsta, kipa, ikone. Evo ti metafore: Vernicima krst ili sl., dođe kao mobitel da nazovu Boga. Pusti druge da mole ili ne mole, kako oće, nisi ti ovlašteni božji poslanik da ih prozivaš za grehove.

 

[Laodikeja]

Ljudska pretjerivanja i loši primjeri, nisu primjeri. Neuki ljudi i ljudi ograničenog duha i uma, od ikona i koječega drugoga prave fetiše i kultove, a ikone to nisu. One su samo simboli i ništa više. Niko razuman neće povjerovati da ikone plaču, da same od sebe liječe bolesti i sl., a neki ljudi vjeruju i u takve besmislice. To nije prava vjera. Ali, isto tako, ne može se, zbog takvih, spočitavati crkvi kao instituciji da je idolopokolnička, čak i u slučajevima kada neke lokalne crkve pothranjuju takva vjerovanja, a takvih primjera ima. A ima ih zbog toga što se u nekim slučajevima uistinu dešavalo da se ljudima poboljša zdravlje ili izliječe neku bolest pomoću ikona i kojekavih drugih "čudotvornih" relikvija. Objektivno, to se može dogoditi i događalo se, ali relikvija i ikona nemaju veze sa tim. To se u psihologiji naziva kao placebo efekat, kada je bolesnik uvjeren da mu lijek pomaže, recimo tableta, koja u sebi ne sadrži nikakve ljekovite supstance.

To nije zvanicni stav tradicionalnih crkava, vec da su ta cuda od Boga.

Biblijski stav je da i djavo moze da cini cuda, sto je tema za sebe.

 

[mire000]

Naravno da se niko od apostola nije molio Hristu i ti taj stih nemas. Cak i ovo u vezi sa Stefanom, jasno ti izvestaj kaze da se Stefan molio Bogu. Procitaj celu sedmu glavu pa ce ti biti jasno o kom Bogu govori. Tekst je i vise nego jasan i nedvosmisleno govori o Jehovi. Sam Stefan ti jasno kaze sta je video na nebu i kaze vidim slavu Boziju i Isusa gde stoji sa desne strane Bogu. Izvestaj dalje jasno kaze da se Stefan moli Bogu ne Hristu.
To je tako ako pricamo o Karadzicevom prevodu. Bilo bi dobro da pogledas i druge prevode pa da uporedis. Ovde se u opste ne radi o klasicnoj molitvi koju svaki vernik praktikuje, vec o zazivanju ili prizivanju!

Ovaj stih nema veze sa molitvom niti iz njega mozemo jasno zakljuciti kome treba da se molimo. Imas mnogo mesta gde ti sam Hrist veoma jasnim recima govori kome treba da se molis, ali tebi je to nebitno!
Zanemarivati ove jasne Hristove reci vezane za molitvu vi gubite i Oca i Sina, jer sledite vlastita pravila. Ja imam i Oca i Sina jer sledim samo i iskljucivo pravila koja su oni dali!

Tekst je jasan: ''Zazivati'' ili ''prizivati'' je isto sto i ''moliti se''. Tu razlike nema, samo sto J.S. to zele tako da prikazu, jer im ne odgovara.
Rec je o ''samrtnoj molitvi'' , hitnoj molitvi upucenoj Bogu za spas duse.


Stefan se obratio Isusu, i trazio od njega ''GOSPODE ISUSE: PRIMI DUH MOJ''.
Dalje kaze: ''Gospode ne primi im ovo za greh!''



Ako ti nije jasno, uporedi to sa Isusovom molitvom na krstu, rec je o istoj vrsti molitve:

Isus se moli Ocu i kaze(Luka 23,46): ''Oce! U ruke Tvoje predajem duh svoj''.
Dalje kaze: ''Oce, oprosti im jer ne znaju sta cine!''

Da li primecujes da koriste cak i iste reci.
Zar ne vidis da je to molitva?
Zar ne vidis slicnost?


Ili hoces da kazes da su i Isusove reci na krstu bile samo ''uzvik'' a ne molitva?

Evo ti tekst:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Luka 23,46) I POVIKAVSI Isus glasno reče: Oce! U ruke Tvoje predajem duh svoj. I rekavsi ovo izdahnu.''

grcki:
και φωνησας φωνη μεγαλη ο ιησους ειπεν πατερ εις χειρας σου παραθησομαι το πνευμα μου και ταυτα ειπων εξεπνευσεν
Opet ni ovde nemas izraz ''molio se''...
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nigde se ne koristi izraz ''molio se'' , vec povikao (u grckom ''glasno uzviknuo''), ali lepo se vidi iz konteksta da je to razgovor sa Ocem, dakle molitva, to je molitva u samrtnom casu, i ona je uglavnom brza i kratka, pracena uzvicima, jer se blizi smrt...

Molitva znaci - ''traziti nesto od Boga''.
Molitva je razgovor sa Bogom, i cin obozavanja i ti to ne mozes poreci i da hoces.
Sta vise ova Hristova molitva Ocu gore i nacin na koji je ona upucena> istovetno kako je uputio i Stefan, pokazuje vasu manipulaciju, i svesno prikrivanje cinjenice da se radi o molitvi.

Na kraju da li je molitva ''razgovor'' sa drugom osobom(bozanstvom) ili nije?
Ako nije, zasto ti onda branis katolicima da ''zazivaju'' Mariju, kada to nije molitva?

Necu te ja uveravati ni u sta(jer neces razumeti sve dok ne dodjes sam do toga), ali bar razmisli o tome..

 

[piramida4]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
DJELA APOSTOLSKA 16:25
Oko ponoći su Pavao i Sila
molili pjevajući hvalu bogu
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pjevati hvale Bogu Ocu Jahvi.
Tko uslišava molitvu – Bog Jahve ili Isus?
Bog Jedini Jahve sve izvršava – što Mu je po volji.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
FILIPLJANIMA 4:6
Ne budite zabrinuti ni za što,
nego u svemu –
molitvom i prošnjom,
sa zahvaljivanjem –
očitujte svoje molbe
Bogu.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Pjevati hvale Bogu Ocu Jahvi.
Tko uslišava molitvu – Bog Jahve ili Isus?
Bog Jedini Jahve sve izvršava – što Mu je po volji.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
KOLOŠANIMA 3,17
I sve što god riječju ili djelom činite,
sve činite
u imenu Gospodina Isusa,
zahvaljujući Bogu Ocu
po Njemu!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Moliti Boga Oca Jahvu u Isusovo ime.
Tko uslišava molitvu – Bog Jahve ili Isus?
Bog Jedini Jahve sve izvršava – što Mu je po volji.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Po gornjem se treba moliti uz zahvaljivanje - Bogu Ocu Jahvi,
u imenu Njegovog Sina Isusa Krista,
našega Gospodina.
----------------------------------------------------

 

[Isabeleta]

"Molite, braćo, jedni za druge! (Jak. 5,16)

Kršćani, stanite na trenutak i pomolite se za jednu osobu. Nismo ovdje skupljeni samo zato da raspravljamo o Bogu nego da Ga u potrebama i molimo, svi zajedno. Jako je važno.
Imamo istog Oca, molimo ga u Isusovo ime da pomogne toj osobi.

 

[antonijadz]

Bez obzira kako se ko moli , ako je molitva iz srca onaće doopreti do onog kome treba . Zato poslušajmo i pomolimo se svak na svoj način i molitva će doći na pravo mesto.
Amen

 

[piramida4]

[QUOTE = "antonijadz, post: 1408464, member: 215.446"] Bez obzira kako se tko moli, ako je molitva iz srca Onac doopreti do onog kome treba. Zato poslušajmo i pomolimo se svak na svoj način i molitva će doći na pravo mjesto.
Amen [/ QUOTE]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ne bih se složio s tobom.
Jako je važno KOME se treba moliti!

JAKOVLJEVA 4,3
Ištete,
a ne primate
jer rđavo ištete :
da u pohotama svojim potratite.

 

[taman]

[QUOTE = "antonijadz, post: 1408464, member: 215.446"] Bez obzira kako se tko moli, ako je molitva iz srca Onac doopreti do onog kome treba. Zato poslušajmo i pomolimo se svak na svoj način i molitva će doći na pravo mjesto.
Amen [/ QUOTE]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ne bih se složio s tobom.
Jako je važno KOME se treba moliti!

JAKOVLJEVA 4,3
Ištete,
a ne primate
jer rđavo ištete :
da u pohotama svojim potratite.

Ja bi tebe zamolio da ne popuješ ovde dok se ne zarediš.

 

[piramida4]

Ja bi tebe zamolio da ne popuješ ovde dok se ne zarediš.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Kakve veze sa vezom ima tvoj post sa temom?
Sugovornici koji nemaju Biblijske potpore za svoju dogmu,
kada ne znaju odgovoriti stihovima,
tada idu na osobnost sugovornika,
kao što je vidljivo gore.
----------------------------

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

KOLOŠANIMA 3,17
I sve što god riječju ili djelom činite,
sve činite
u imenu Gospodina Isusa,
zahvaljujući Bogu Ocu
po Njemu!

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Moliti Boga Oca Jahvu u Isusovo ime.

Tko uslišava molitvu – Bog Jahve ili Isus?

Bog Jedini Jahve sve izvršava – što Mu je po volji.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

[antonijadz]

------------------------------------------------------------------------------------
Ne bih se složio s tobom.
Jako je važno KOME se treba moliti!

LJEPO SOM NAVELA

Bez obzira kako se ko moli , vise slobodno molite Jahvi , toje u redu , ako je od srca molitva će doći na pravo mjesto . Jahve će uslišit tvoju molitvu .