Koja je crkva, crkva Hristova?

Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.297
Neces se ti nikad urazumiti.
Tebi je i naklon u kineza(sto je pozdrav) idolopoklonstvo...

Svaki naklon iz religijskog motiva je idolopoklonstvo. Da nije tako onda ne bi Petar opomnuo Kornilija i anđeo Jovana. Vi nemate veze sa Biblijom. Odbacujete je.

Opet raspravu svodiš na lični nivo. A to je sve zbog toga što nemaš nauku u Bibliji, nego uvodiš neku svoju nauku, pa nije to tako strašno. Da nije onda ne bi pisalo ono što piše u Bibliji o tome. Ti si dobio određenu svijetlost i umjesto da si je proširio na druga učenja ti si je ugasio i samo promijenio terminologiju. To se vidjelo na primjeru duše. Ti si rob svoje crkve i ne tragaš za istinom nego tragaš da nađeš stih koji bi mogao da uklopiš u učenje svoje crkve.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Svaki naklon iz religijskog motiva je idolopoklonstvo. Da nije tako onda ne bi Petar opomnuo Kornilija i anđeo Jovana. Vi nemate veze sa Biblijom. Odbacujete je.

Opet raspravu svodiš na lični nivo. A to je sve zbog toga što nemaš nauku u Bibliji, nego uvodiš neku svoju nauku, pa nije to tako strašno. Da nije onda ne bi pisalo ono što piše u Bibliji o tome. Ti si dobio određenu svijetlost i umjesto da si je proširio na druga učenja ti si je ugasio i samo promijenio terminologiju. To se vidjelo na primjeru duše. Ti si rob svoje crkve i ne tragaš za istinom nego tragaš da nađeš stih koji bi mogao da uklopiš u učenje svoje crkve.

Koji licni nivo? Sta pricas?

Jovan se poklonio sa ''pogresnim stavom misli''.
Da je iz postovanja, ne bi bilo odbijeno.

Kazes ''svaki naklon ako je iz religijskog motiva jeste idolopoklonstvo''?
Ti nase klanjanje nazivas ''religiozno usmerenim'', ali prema kome?
Nase klanjanje ''nije usmereno prema ikoni'' vec ''prema Bogu predstavljenom u toj ikoni'', dakle namerno izvrces.
Religija je povezivanje sa Bogom, a ne ''sa ikonom''.
''Ikona je samo sredstvo''.


Jevreji se klanjaju i ''gradu Jerusalimu i Hramu u njemu'' i u tom pravcu se mole uvek, pa iako religiozno usmereno, nije usmereno ''prema gradjevini'' vec prema onom koga ta gradjevina predstavlja, to je ''nebeski Hram i Bog u njemu.


Takodje se ''klanjaju kovcegu zaveta u Hramu'', pa opet to klanjaje ''nije usmereno predmetu'' vec Bogu.


U SZ, izraelci verom gledaju u ''medenu zmiju'', pa opet ''njihovo gledanje nije usmereno prema zmiji'' vec prema Isusu Hristu koga je ta zmija predstavljala. I tu se vidi, da sam ''pogled ili naklon u religioznom smislu'' usmeren prema nekom predmetu koji predstavlja Boga ne samo da nije pogresan, nego se cak i koristi kao ''sredstvo'' i dozvoljen je.

''Kao što je Mojsije podigao zmiju u pustinji, tako se mora podići i Sin čovječji
Da svaki, koji vjeruje u njega, ne pogine, nego ima život vječni.''


-U koga su verom gledali Jevreji, da li su gledali u Hrista(Boga) ili u ''bakrenu zmiju'' sto ti ovde nazivas idolopoklonstvom?

Dakle vi sve izvrcete na svoju pogibao, jer necete da razumete razloge.


Tvrdio si isto tako da je idolopoklonstvo poljubiti ruku svesteniku ili mu se pokloniti, vec sam te hiljadu puta demantovao, a evo i stihova koji to dokazuju:

''A Josif odmače ih od kolena njegovih i pokloni se licem do zemlje.''

''I on stupivši pred cara pokloni se caru licem do zemlje. 24 I reče Natan: Care, gospodaru moj''

''Potom dođoše u Gilead i u zemlju Hetita, u Kadeš; zatim stigoše u Dan, a iz Dana skrenuše prema Sidonu. ...
Arauna iziđe i pokloni se kralju licem do zemlje.''

''Tako su došla i braća Josipova i poklonila mu se licem do zemlje.''

''I kad otide žena Tekujanka k caru da govori, pade ničice na zemlju i pokloni se''

''Tada pade Joav licem na zemlju, i pokloni se i blagoslovi cara, i reče Joav...''
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.297
Koji licni nivo? Sta pricas?

pa svodiš raspravu.

Kazes ''svaki naklon ako je iz religijskog motiva jeste idolopoklonstvo''?

I jste to Biblija kaže a ne ja.

Nase klanjanje ''nije usmereno prema ikoni'' vec ''prema Bogu predstavljenom u toj ikoni''

To je sotonsko zavaravanje kao nije predmetu nego Bogu. A klanjate se predmetu.

Religija je povezivanje sa Bogom, a ne ''sa ikonom''.

A vi povezani sa ikonom. Pa čudotvorna ikona, pa ceremonije, provlačenje ispod nje. Sva pažnja usmjrena ka predmetu.

''Ikona je samo sredstvo''.

idolopoklonstva. Teško onom kome treba vizuelni podsticaj.

Jevreji se klanjaju i ''gradu Jerusalimu i Hramu u njemu'' i u tom pravcu se mole uvek,

Čovjek se moli u pravcu nečega, ali Jevreji se nisu klanjali predmetu, osim kada su otpadali od vjere.

nije usmereno ''prema gradjevini'' vec prema onom koga ta gradjevina predstavlja, to je ''nebeski Hram i Bog u njemu.

Bog je naredio da se Hram izgradi, a nije naredio nikakve ikone. To je uzto iz paganstva samo su zamijenjeni paganski bogovi svecima crkve, isti paganski duh je ostao. Tačnije kipovima u Grčkoj su zamijenjene ikone.

Takodje se ''klanjaju kovcegu zaveta u Hramu'', pa opet to klanjaje ''nije usmereno predmetu'' vec Bogu.

Nigdje ne stoji klanjanje kovčegu, ono što j bilo u Hramu je slika nebeskog Hrama, vaši hramovi nemaju veze sa realnošću nbeskog hrama.

U SZ, izraelci verom gledaju u ''medenu zmiju'',

Al se nisu klanjali kao vi. Kada su se počeli klanjati car Asa je spalio i bacio u rijeku.

Gledanje u zmiju nije pomagalo ništa ako čovjek nije primio spasitelja Isusa u srce.

''Kao što je Mojsije podigao zmiju u pustinji, tako se mora podići i Sin čovječji
Da svaki, koji vjeruje u njega, ne pogine, nego ima život vječni.''


Kakve to ima veze sa ikonama, vi se klanjate ikonama, Jverji dok nisu otpali nisu se klanjali zmiji. Kasnije jsu i car Asa je spalio zmiju. To bi trebali i vi ali nećete.

U koga su verom gledali Jevreji, da li su gledali u Hrista(Boga) ili u ''bakrenu zmiju'' sto ti ovde nazivas idolopoklonstvom?

Al se pravedni nisu klanjali zmiji. Ti uopšte ne shvataš šta je smisao zmije.

Dakle vi sve izvrcete na svoju pogibao, jer necete da razumete razloge.

pogibao pravoslavlja se vidi u Rusiji (70% mladih prestaje da ide u crkvu, opijanje, droga, nemoral) Gruzija i Rusija (braća po vjeri a gldaju se prko nišana, tj. gledali se) Ukrajina (isto uglavnom iste vjere a gldaju se preko nišana.) Grčka (koja je na nogama zbog korupcije, pola Grka bi trebalo da završe u zatvoru) Indeks korupcije je mjrilo pravednosti naroda, jedno od mjerila.

''A Josif odmače ih od kolena njegovih i pokloni se licem do zemlje.''

''I on stupivši pred cara pokloni se caru licem do zemlje. 24 I reče Natan: Care, gospodaru moj''

''Potom dođoše u Gilead i u zemlju Hetita, u Kadeš; zatim stigoše u Dan, a iz Dana skrenuše prema Sidonu. ...
Arauna iziđe i pokloni se kralju licem do zemlje.''

''Tako su došla i braća Josipova i poklonila mu se licem do zemlje.''

''I kad otide žena Tekujanka k caru da govori, pade ničice na zemlju i pokloni se''

''Tada pade Joav licem na zemlju, i pokloni se i blagoslovi cara, i reče Joav...''

Nijedan motiv nije religijski, osobe su bile na visokim funkcijama ili su se ljudi poznavali. Dakle iz religijskog razloga se niko nije poklonio. Uzmi primjer Mardokeja koji se odbio pokloniti Amanu. Tačnije nikom ko je obavljao neku vjersku funkciju se nije klanjalo.
 
Učlanjen(a)
16.09.2014
Poruka
16
Možemo znati o čemu su mislili. Ono o čemu su mislili to su i zapisali. U svakom slučaju nema ikona, moštiju itd.
Не знам постоју ли на српском неки видео...
Ако можеш да разумеш руски
руски је веома сличан са српским и црквенословенским, зато и надам се да си све ћеш разумети.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.297
Не знам постоју ли на српском неки видео...
Ако можеш да разумеш руски
руски је веома сличан са српским и црквенословенским, зато и надам се да си све ћеш разумети.

Svako objašnjenje i mudrovanje je suvišno, kao i cijela teologija ikona kada je Biblija potpuno jasna oko toga. Ako se ne treba klanjati živom apostolu i anđelu odakle ti ideja da može ikoni ili kako vi kažete svecu preko ikone. Nešto što je jasno se dodatno ne objašnjava.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.249
Svako objašnjenje i mudrovanje je suvišno, kao i cijela teologija ikona kada je Biblija potpuno jasna oko toga. Ako se ne treba klanjati živom apostolu i anđelu odakle ti ideja da može ikoni ili kako vi kažete svecu preko ikone. Nešto što je jasno se dodatno ne objašnjava.

Da li je svako klanjanje "obozavanje"?
Ako se ja poklonim tebi, hoces li to shvatiti kao obozavanje? Pa nisi ti bog.
Klanjam se u znak pozdrava.

Da je kojim slucajem rukovanje cin obozavanja, vas bi cak i to sablaznilo, kao sto vas sablaznjava i poljubac u ruku sto je isto znak pozdrava.
A sta reci za poljubac apostola, ljubili se u znak pozdrava u NZ, zar se ne ljube i homoseksualci?
Eto po vama ispadose apostoli homoseksualci.
A oni to nisu cinili u seksualnom smislu kako mi to danas shvatamo.

Dakle, kao sto sam rekao vaznije je "kako mi shvatamo odredjeni cin" i sta mi imamo u "mislima" kada to radimo, a ne ono sto spoljasnje izgleda vama posmatracima..

Bitan je stav misli..

Rekao si za zmiju, pa jeste, ali su oni od nje "napravili drugog boga", nisu joj odavali postovanje kao svetom predmetu(ispravno), vec su kadili na visinama i drugim bogovima i tu zmiju su načinili "bogom" i zato je unistena.

Da su kroz nju odavali postovanje Jehovi ne bi je unistili.

Iskazivanje vere u Boga, preko svetog predmeta koji njega simbolizuje je bio dozvoljen i to je i dan danas nama dozvoljeno a taj cin(da tako kažemo) "pomagala" je ovde opisan.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne treba se klanjati nikome i nicemu, ni materijalnim ni ne materijalnim stvarima, ni ljudima ni predmetima, bilo u crkvi ili van nje, bilo da su u pitanju i najcistije pobude, jer je to u bibliji jasno osudjeno kao idolopoklonstvo.

Postovanje prema nekome nema veze sa ikakvim klajanjem i ljubljenjem.

Licno vise volim kada neko zagrli nekoga u srdacnom pozdravu i potapse po ramenu, i u tom smislu ljubav prema nekome se moze iskazati na razlicite nacine koji su u skladu sa pismom, a da to ne bude idolatrija.

Na neciji grob se recimo moze odneti jedan cvet, ili jednostavno - iskreno srce koje iskazuje tugu za umrlim a ziv covek ponuditi hlebom ili lepom recju, sve ostalo je suvisno..

Sto se tice crkve - pesma, prigodan govor iz reci Bozje, i zajednicka molitva - su sasvim dovoljne i ugodne Bogu da ga proslave..
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.297
Da li je svako klanjanje "obozavanje"?

Svako klanjanje je obožavanje.

Ako se ja poklonim tebi, hoces li to shvatiti kao obozavanje? Pa nisi ti bog.
Klanjam se u znak pozdrava.

Blagi naklon nije klanjanje.

Da je kojim slucajem rukovanje cin obozavanja, vas bi cak i to sablaznilo, kao sto vas sablaznjava i poljubac u ruku sto je isto znak pozdrava.

Miješaš babe i žabe.

A sta reci za poljubac apostola, ljubili se u znak pozdrava u NZ, zar se ne ljube i homoseksualci?

Ali se nisu klanjali jedan drugome. Možeš li išta svoje da dokažeš Biblijom.

Eto po vama ispadose apostoli homoseksualci.

Nisi ničim dokazao ovu tvrdnju.

Dakle, kao sto sam rekao vaznije je "kako mi shvatamo odredjeni cin" i sta mi imamo u "mislima" kada to radimo, a ne ono sto spoljasnje izgleda vama posmatracima..

Po tome Sodomljani nikada ne bi bili osuđeni. Oni su grijeh shvatali kao prihvatljiv. Opet da te Biblijom demantujem. Bog kaže da naše misli nisu Njegove misli.

Bitan je stav misli..

Jeste. Ali to nije dokaz da si upravu. I proždrljivci ne misle bukvalno da je trbuh bog, pa im je opet bog.

Rekao si za zmiju, pa jeste, ali su oni od nje "napravili drugog boga", nisu joj odavali postovanje kao svetom predmetu(ispravno), vec su kadili na visinama i drugim bogovima i tu zmiju su načinili "bogom" i zato je unistena.


Upravo vi to radite.

Da su kroz nju odavali postovanje Jehovi ne bi je unistili.

Pa vi i ne odajete poštovanje Bogu kroz ikone. Jer Biblija kaže da se klanjanjem predmetu ne odaje počast Bogu.

Iskazivanje vere u Boga, preko svetog predmeta koji njega simbolizuje je bio dozvoljen i to je i dan danas nama dozvoljeno a taj cin(da tako kažemo) "pomagala" je ovde opisan.

Nikada se Bogu čast ne ukazuje preko predmeta. Zmija koja je podignuta je bila slika stvarnosti koja će se desiti. Nije se niko klanjao zmiji. Vi se klanjate ikonama. Velika razlika. Ikone ne ukazuju na nebesku stvarnost. Nego dokazuju idolopoklonstvo. Hvatanje za slamku zmije. Pa upravo vi ste uradili ono što su Jevreji kasnije. Samo nećete da spalite svoje ikone. Zato će vam Bog spaliti i već je spalio na KiM.

Ikone su samo izgovor za nastavak idolopoklonstva iz paganskog vremena. Oreoli, prsti skupljeni su već viđeni na grčkim slikama bogova.
 
Natrag
Top