Ko je Isus Hristos?

[aeris]

(Malo kasnim, ali bice nesto...)
Pocecu od Adrijana,
jer on je teoprijski gledano u najboljem polozaju. On ima sve.
Smatra da je uzrok i faktor svemu nadprirodno svemocno svesno bice.
Ima i obavljenu funkciju spasitelja, kao i izgradjenu crkvenu zajednicu.
U ovako idealnoj situaciji kako stvari funkcionisu...? Pa, funkcionisu tako sto clanovi zajednice (vernici) se obrate svestenicima, kao licima preko kojih su u kontaktu sa bogom a on resava njihove licne ili drustvene probleme (savetom ako to oni mogu sami) a svojim dejstvom ako je to potrebno i ako smatra da je zahtev na svome mestu.
Njima ne treba nista vise. Nemaju oni nikakvu potrebu da se preganjaju sa bilo kime oko bilo cega, sem ako su to pitanja politicke prirode.
A sta je sa ostatkom sveta? Ostatak sveta posmatra realizovane rezultate ove veze te neki deo videvsi dobrobiti iz toga odnosa upita ih kako se to postize. Kakav je to bog, ko je taj Isus i kako bi i oni mogli postati clanovi ovakve organizacije.
E, sada... U cemu je problem? Problem je u tome sto u praksi ovo ne funkcionise.
To je kao kada bi neko rekao ja imam u stanu fenomenalno grejanje ali ili nece da pritisne dugme ili dugme ne radi i sedi u hladnom.
Dakle, mozda ga i ima, ali cemu kada nije ukljuceno...
A buduci da retko ko da je bas toliko (...), dolazimo do logicnoga zakljucka da: ili ne funkcionise bog (nema ga) ili ne funkcionise crkva (promasila je konekciju).

Tako dolazimo do Infamousa.
Infamous je uocio da ova konekcija ne funkcionise, a buduci da nije zeleo da izgubi mogucnost funkcionisanja boga kao svemocne sile, opredelio se za zakljucak da od crkve bas i nema neke narocite koristi. I on u stvari, ako cemo iskreno, trenutno spada u pravac koji je najzastupljeniji. Formalno je izjasnjen kao hriscanin a realno koristi svoje licno uverenje u odnosu na boga.
Crkva pak naravno ovo tolerise i onima koji su zvanicni clanovi sa placenim clanarinama i po kojim obredom, i onima koji nisu ni clanovi ali se samo tako izjasnjavaju. Jer ako bi ona izvrsila pritisak na njihove obaveze, moglo bi se desiti da oni makar instinktivno izvrse pritisak na njene, ili deo cak se pozdravi sa njome definitivno.
Infamous ima najlagodniji polozaj sto se tice zivotne prakse, ali u ideoloskoj teoriji on ne moze se osloniti ni na naukne cinjenice, ni na religijske postulate, nego iskljucivo na licna osecanja.
E sada, licna osecanja ne samo da nisu relevantna po shvatanju religijskih oraganizacija niti po nalazima naucne prakse, nego ona mogu biti neugodna i u stvarima obicnoga licnog zivota. Zato se koriste dometi, iskustva i rezultati drugih ljudi, pa cak i u slucajevima kada su stvari em proverene em slabijega kvaliteta, kao sto je to bila recimo ona situacija izmedju Isusa i Jovana.
U svakom slucaju, po pojavi Infamous cak i da postane sveopsti model, po predstavi on mora ostati samoizolovan.
Jer svaki covek ima drugacije osecanje.

O RIS-u i sebi cu nesto kasnije.

 

[infamous111]

hahahhaaha pa dobro tu je negde mada se ne bi slozio sa nekim stvarima, ja prihvatam naucne cinjenice ali ne prihvatam naucnu fantastiku (teoriju) isto kao sto ne prihvatam religisku fantastiku (teoriju), nije to bas ne prihvatanje to je vise da nemam nikakvo misljenje sto se tice toga, zato sto mi nisu bitne, sad sto se tice tih osecanja to je malo vise za psihologiju, zato sto ja smatram da covek oseca u 90% slucaja ono sto on zeli da oseca, sad da ne ulazim u dubiozu sto se tice toga

 

[Adrian BG]

(Malo kasnim, ali bice nesto...)
Pocecu od Adrijana,
jer on je teoprijski gledano u najboljem polozaju. On ima sve.
Smatra da je uzrok i faktor svemu nadprirodno svemocno svesno bice.
Ima i obavljenu funkciju spasitelja, kao i izgradjenu crkvenu zajednicu.
U ovako idealnoj situaciji kako stvari funkcionisu...? Pa, funkcionisu tako sto clanovi zajednice (vernici) se obrate svestenicima, kao licima preko kojih su u kontaktu sa bogom a on resava njihove licne ili drustvene probleme (savetom ako to oni mogu sami) a svojim dejstvom ako je to potrebno i ako smatra da je zahtev na svome mestu.
Njima ne treba nista vise. Nemaju oni nikakvu potrebu da se preganjaju sa bilo kime oko bilo cega, sem ako su to pitanja politicke prirode.
A sta je sa ostatkom sveta? Ostatak sveta posmatra realizovane rezultate ove veze te neki deo videvsi dobrobiti iz toga odnosa upita ih kako se to postize. Kakav je to bog, ko je taj Isus i kako bi i oni mogli postati clanovi ovakve organizacije.
E, sada... U cemu je problem? Problem je u tome sto u praksi ovo ne funkcionise.
To je kao kada bi neko rekao ja imam u stanu fenomenalno grejanje ali ili nece da pritisne dugme ili dugme ne radi i sedi u hladnom.
Dakle, mozda ga i ima, ali cemu kada nije ukljuceno...
A buduci da retko ko da je bas toliko (...), dolazimo do logicnoga zakljucka da: ili ne funkcionise bog (nema ga) ili ne funkcionise crkva (promasila je konekciju).

Tako dolazimo do Infamousa.
Infamous je uocio da ova konekcija ne funkcionise

Не само да конекција функционише, него наше пријатељство је искрено и нема нико од нас интереса у људском и братском односу ван форума. Овде смо се упознали и дописујемо се на П.П., без обзира што и немамо негде иста мишљења. Ствар је у искрености и чистоти срца - христоликости. Наравно, твоја тврдња може да стоји за разне интересне групе које имају задатак да "одраде" презентацију своје дружине (култа, секте), што свакако не може бити исто као наше пријатељство.

"Smatra da je uzrok i faktor svemu nadprirodno svemocno svesno bice.
Ima i obavljenu funkciju spasitelja, kao i izgradjenu crkvenu zajednicu. "

Нити сам ја узрок, нити могу много да променим. Само се надам да ће бар неко одбити да се учлани у неку од ових јеретичких организација које вршљају по Балкану и свету уопште. Да виде да се њихово тумачење Библије не само разликује од апостолског, већ је само ФАСАДА да би неко ушао у њихове редове, а онда креће индоктринација, како рече наш цењени администратор Јури, а дефинитивно је за то у праву. Нисам ја градио црквену заједницу, нити поседујем свој култ, једноставно имам браћу хришћане и пријатеље на овом форуму, као што их имам и у животу. Многи моји пријатељи и нису верници, што мене не спречава да им будем пријатељ, иако ми је криво (због њих самих).

Поента је да хришћанство није нека тајна организација већ лични однос са Господом. Ако је човек само на Исуса Христа усмерен, мени као православцу није проблем да неког назовем братом иако није у истој цркви као и ја. Важно да смо у Цркви и да нам је Истина на првом месту. Ако неко понижава Исуса Христа, тај човек не може бити мој брат и ту је граница моје толеранције. Све што могу да урадим је да коментаришем. Нити бих користио силу против неког, а и шта ће ми? Имам сведочанство и јеванђеље, а реч је Божија оштрија од сваког мача. Па ком право или криво...

"Pocecu od Adrijana,
jer on je teoprijski gledano u najboljem polozaju. On ima sve. "

И не слутиш колико си у праву, имам много више него што заслужујем. Бог ме гледа и чува, иако нисам увек исправан и пун сам неких недостатака које бих да поправим...као и сви остали људи. Неки не желе да напредују и да се мењају, што из страха, што из љубави према греху и незнању. Ја желим, а оно што ја имам се не процењује материјално, већ духовно. Моји ближњи су моје благо, моја љубав према Исусу Христу је моја дика, љубав мојих ближњих (пријатеља и родбине) према мени је нешто што је изнад сваке процене.

 

[aeris]

Infamous,
Nemoj u vezi sebe obracati paznju na moje licne stavove prema temi foruma.
Ovde je bila rec o tome da u nausnom pristupu nema mesta za osecaje. Da bi se imala predstava o o nekoj stvari, nemoze se samo razmisljati o njoj, nego je nuzno upotrebljavati detektore, matematicke proracune, eksperimente i konacno imati upotrebnu interakciju sa realizacijom ocekivanog rezultata. Uz to tehnolosku infrastrukturu. Da bi se o nekoj stvari nesto zaista znalo.
Pitanja sta ko misli ili sta ko oseca se mogu postavljati samo na nekom pocetku odlucivanja da li ce se uloziti vreme, novac itd. u resavanje problematike, dok se jos nezna da li nesto jeste ili nije. Pa ko promasi pozdravi se sa ulaganjima osecanja. Tema psihologije nije dolazak do znanja o stvarima.

Adrijane,
poenta je u sledecem...
U slucaju Isusa i neposrednih upucenika, kao sto su apostoli ni za koga nije bilo sporno da oni imaju moc realizacije onoga sto tvrde!
U najgorem slucaju njihovi najzesci neprijatelji mogli su pokusati sa tvrdnjom optuzbe da ta moc dolazi od Belzebuba ili odakle vec... Ali je IMA - nesporno!
Uzgred, princip zaveta nije tajna.
Po principu zaveta u skladu sa dogovorom izmedju strane koja vrsi milost i strane koja daje prilog, prvo strana koja vrsi milost (u tvome slucaju bog) izvrsi milost, pa potom strana koja daje prilog (u tvome slucaju vernici) da dogovoreni prilog. I nema potrebe da se iko preganja oko toga da li strana koja daje milost postoji ili ne. Nego ako milost ne stigne - prilog se ne daje.
A u slucaju (kao sto je tvoj) kada se daje prilog za milost koja ce jednoga dana mozda stici, to - nije zavet - to je - uteha.
Uzgred budi receno sa nelegitimnim pozivanjem na neizjasnjenu stranu. Ali buduci da vas ta odnosno "takva" strana ne moze tuziti zakon nije obavezan da se time bavi. Zato crkva i jeste odvojena od drzave, a ta navodna interakcija stavljena u okvir internoga misljenja medju clanovima crkve.
Dakle za razliku od Isusa koji ima neosporive rezultate za bilo koga, sto je opstedrustveno dogadjanje u kome drzava mora da reaguje jer se desavanja desavaju, vama je prepusteno da mislite sto god hocete, jer se desavanja ne desavaju. Dobrovoljno placanje za utehu nije prestup. Nema prekoracenja ugovora. Nema nikakve sporne situacije. Nema nicega.
I konacno nikome nije zabranjeno da ponovo trazi legalno nasledno pravo na Isusovo nasledje, samo sto nema ni konkretan predmet za nasledstvo. Ili da prevedem: za zakon je Isusovo nasledje nicija svojina, tacnije nepostojeci predmet.
Bez obzira da li je ono svojevremeno bilo postojalo ili ne.
Jer danas ga nema.
I da ne bi bilo zabune, niti je aeris niti ovaj forum institucija za legalizaciju, nego drzava. Ako mislis da si u pravu - a ti legalizuj odnos crkve sa bogom. I resena prica. Da li aeris to zna ili nezna, moze ili ne moze da shvati - to je za tebe nebitno.
Jer zna se koji su putevi za sta.

 

[tripo 41]

. 5Jer suprug ti je tvoj Stvoritelj, ime mu je Jahve nad Vojskama; tvoj je Otkupitelj Svetac Izraelov, Bog zemlje svekolike on se zove. Isaija 54,5

Titu 2,14 Koji je dao samoga sebe za nas, da nas otkupi od svakoga bezakonja i očisti sebi narod izabrani, koji je revan u dobrim djelima.

 

[aeris]

Da ne bi smo komplikovali stvari, sebe cu izuzeti, te nam ostaje RIS.
Za razliku od Infamousa koji nekako vidi problem u crkvi, i Adrijana koji ga ne vidi nigde, RIS spada u onaj deo covecanstva koji ostaje pri stavu da je crkva neophodna ali i nije zadovoljan postizanim rezultatima. Resenje za takvu opciju je bacanje fokusa na pominjani ponovni dolazak Hrista, kada bi stvari trebale da profunkcionisu primetno za ceo svet. Sad, kako vec kome po zasluzi ali definitivno sa vidljivim posledicama.
Njima ne ostaje druga mogucnost nego da svoj rad i rad svoje crkve posvete disciplini cekanja, dakle stalnom stanju pripravnosti.
Inace nije slucajno RIS svojevremeno bio postavio na izgled neobicno poitanje "Da li je Isus Hrist nosio dugu kosu?" Zasto nije slucajno...
Zato sto Prva poslanica Korincanima je u stvari polsanica pisana od stane coveka (mozda se i stvarno zvao Pavle) koji ocigledno pripada rimskom kulturnom podrucju u vremenu kada je ono vec pocelo da preuzima primat medju hriscanskim crkvama. I dok sa jedne strane
ima jasnu odbojnost prema i Jevrejskoj i Grckoj kulturi (sto za podrucje Tarsa ne bi bilo logicno), za njega je disciplina rimske kratke kose i vojno-naredbodavnog ponasanja alfa i omega privrzenosti necemu odnosno zivota uopste.
Mi danas nemamo na sceni takvu kulturno-drzavnu okolinu (ili da kazem masinu), a po samoj prirodi covecanstva procenat ljudi koji zele i mogu sebe drzati u stanju stalne pripravnosti je veoma mali, jer to podrazumeva konstantni stres, tako da Adrijan ne mora da brine. Moglo bi se reci da je to na neki nacin, sem sto je bezopasno za drustvo u celini i pohvalno za njih. Jer je potrebna impresivna snaga volje da budete pod tolikim pritiskom. Na zalost tamnija strana ove impresivnosti je u tome sto njima najbliza lica mogu podneti teret na koji zakonom nisu obavezna, ali nista nije savrseno, pa ni drzave.
Ono sto RIS tu previdja to je da mada se nije moglo tacno pretpostaviti kada bi se novi Hrist mogao ocekivati, tekstovi ipak pripadaju drustvenim okolnostima (uslovima) koja odavno nisu na zivotnoj sceni. Jer kada cekate nesto 2000 godina bilo bi za ocekivati da se upitate nisu li mozda uslovi za tako nesto zastareli. Ili ako i nisu, tada bar: da li je preporucljivo 2000 godina ne skidati cokule.

(Za RIS-a: duga kosa je najcesce bila obelezje staleza buduci da je nju potrebno vise odrzavati, a rimski visi stalez je tu bio u znatnoj meri izuzetak zbog ceste koketerije sa glasackim telom i prakticnom vojnom doktrinom.)

 

[Laodikeja]

KNJIGA O HRISTU;
[h=3]
Čežnja Vekova[/h]www.adventisti.us/download/1/ - Similar
ELEN G. VAJT: Čežnja vekova. 1. P R E D G O V O R. Svaki čovek nosi u srcu
čežnju za nečim što nema. Ovu čežnju u ljudsku prirodu usadio je milosrdni Bog.

 

[infamous111]

. 5Jer suprug ti je tvoj Stvoritelj, ime mu je Jahve nad Vojskama; tvoj je Otkupitelj Svetac Izraelov, Bog zemlje svekolike on se zove. Isaija 54,5

Titu 2,14 Koji je dao samoga sebe za nas, da nas otkupi od svakoga bezakonja i očisti sebi narod izabrani, koji je revan u dobrim djelima.

jesi ti izraelac? ako nisi onda ne vidim da ovo ima veze sa tobom ili samnomn ili sa bilo kim ko nije izraelac

 

[tripo 41]

Nisam Izraelac barem nacionalno. Ali u Bibliji piše "Nisu svi Izraelci koji su od Izraela"

 

[infamous111]

Nisam Izraelac barem nacionalno. Ali u Bibliji piše "Nisu svi Izraelci koji su od Izraela"

a kakve bog ima veze sa izraelom i sa izraelcima? to mozemo da vidimo u dosta primera iz biblije, po bibliji ispade da je bog izraelac a izraelci boziji narod a mi smo svi ovce kojima su satro dodali posle da se to odnosi na sve ljude sto zive na planeti