Katolicizam i njegovi plodovi

[Jovan Prezviter]

Odgovor koji tražim jeste zašto su pali pod vlast islama? Koji je tvoj odgovor? Zašto ih Bog nije sačuvao, tj. zašto Vizantija nije uspela te teritorije da odbrani, niti ti hrišćani da se tamo odbrane? Koja je poruka od Boga?

 

[mire000]

Pa recimo Mire, slobodu okupljanja, zbora i dogovora.

Slobodu da se okupljas si imao u svakom normalnom uredjenju u rimu i vavilonu, recimo! Ako mislis da trebas da imas "slobodu da se okupljas i bunis" i "trazis svoja prava", upravo si naveo ono sto je zlo! To znaci da svi mogu da se bune i traze sta im padne na pamet. Tako i satanisti mogu da se okupe na ulici da traze svoja prava! A ja to svo vreme i navodim kao najvece zlo!

Ti možeš slobodno da govoriš i deluješ u skladu sa svojim ubeđenjima. Tako nešto nisi mogao u srednjem veku (bez posledica ako nije po volji poretka).

Ma sta mi naprica? Nisam mogao da se okupljam i da slobodno govorim? Pa nemas pojma o cemu pricas! Naravno da si mogao da se okupljas, da stanes na trg i da cak drzis govor!

Nisi jedino smeo da pricas protiv vlasti! I to je upravo ono sto ne valja u demokratiji, dali su slobodu obicnom coveku da se "buni", da izaziva nerede po ulici i "trazi svoja prava"! Zato i imamo pojavu da se popusta devijacijama i raznim bolesnim prohtevima! Zato je svet i otisao do djavola! Zato imamo homoseksualizam, genderizam, satanizam, narkomaniju, i sve je to legalizovano.. zbog buntovnika koji su vrsili pritisak, da ne nabrajam..

To ni sada ne možeš u autoritarnim sistemima.

Prvo, u svakom normalnom sistemu (ne pricamo ovde o severnoj koreji) imao si pravo da se okupljas i da govoris!

Drugo, svako okupljanje koje za cilj ima "pobunu" i trazenje nekih "vecih prava", je pogubno po drustvo, iz razloga koje neprestano navodim!

Trece, nisi mi naveo ni jedno pravo osim "verskih sloboda" koje je meni potrebno! A i to versko pravo sam imao u drugim sistemima, u rimskom carstvu recimo! Dakle, to nije razlog da bilo ko od nas podrzi demokratiju!

Imas li ti neki bolji razlog?

Evo, ja se kladim da mi neces navesti ni jedan jedini valjan razlog!

Pitanje je koliko će još dugo moći, i MIre i ti, i svi drugi kršćani. Meni se čini da je pred nama veliko vrijeme kušnje i tko će ostati postojan i vjeran. "Pokazat ću mu koliko mu treba pretrpjeti za ime moje"

Upravo tako Isabeleta, nije bilo tako davno, Jovan je pisao kako ce se sve vratiti u normalu, a ja sam tvrdio da nece. Ali on je uporno terao kontru..

I ko je u pravu?

Danas vidimo, da stvari idu sasvim drugim tokom, Jovan to nije ocekivao..

Danas svi imamo svoja prava i kobajagi smo slobodni. Od čega? Pojam slobode današnjeg čovjeka se svodi na to da može raditi što hoće, a to nije sloboda za koju nas Krist oslobodi.

Stvar je u tome sto ljudi samo misle da su slobodni i da mogu raditi sta hoce, to je prividna sloboda. Covek nema nikakve slobode u demokratiji. Mogu to detaljno obrazloziti, ali mislim da shvatas sta hocu da kazem.. Ljudi su i dalje robovi sistema, cak su u gorem polozaju nego sto su to bili ljudi pre nekoliko vekova..

 

[Jovan Prezviter]

U nedemokratskim sistemima ova sloboda je ograničena. U Rimu i Vavilonu nisi imao ovo kao princip. Pa si tako zaboravio da hrišćani to pravo nisu imali. Demokratija to daje kao pricip.

Isabel je lepo videla da taj princip može biti narušen. Čim budu postojali uslovi koji ti budu davali to pravo a ne princip po sebi.

Upravo ti svojim sadašnjim poimanjem stvari zapravo podržavaš takav jedan ograničeni koncept sloboda. Ja ga podržavam kao princip. Tu se razlikujemo, no dobro.

 

[stvarnoslap]

Odgovor koji tražim jeste zašto su pali pod vlast islama? Koji je tvoj odgovor?

I Isus je pao pod vlast Židova i Rimljana, i ubili ga. Tvrdiš li da je Bog Isusa kaznio?

P.S. Odakle ti ovoliko sotonske motivacije?

 

[Laodikeja]

Bacali su Hrišćane, a ne nedeljare.

Prva crkva je svetkovala subotu po četvrtoj zapovesti, a ne nedelju.
Jer ih na to nisu uputili ni Hrist ni apostoli.

Greh bi bio da su činili nešto za šta u bibliji ne postoji ni jedna zapovest.

 

[stvarnoslap]

Poganski Rim je i u 2. stoljeću, kao i u prvom, kršćane koji su se na Euharistiju okupljali nedjeljom bacao divljim zvijerima da ih rastrgaju. Zaista, samo bolestan um može tvrditi da je ovo bila nagrada kršćanima, jer su prihvatili kompromis s poganskim Rimom. A upravo ovako bolesnu i sotonsku laž ponavljaš Laodikeja ovdje:

Da bi izbegle progonstvo - lokalne crkve u Rimu ptave kompromis sa Rimom, i odriču se pojedinih tačaka Hristove nauke, i prihvataju određene mnogobožačke filozofije, što je dovelo do velikog otpada od prve Hristove crkve.

Zamislite luđaštva, šizofrenije - kršćani prave kompromis s poganima da izbjegnu progonstvo, a za nagradu bivaju bačeni divljim zvijerima u arenama.

 

[Laodikeja]

Pričaš gluposti.

Bilo je progonstva Hrišćana od strane pojedinih imperatora tokom prvog veka, i oni su bacani u arene.
Pa tako su i neki apostoli postradali.

Ja sam pisao o događajima polovinom 2 veka, i tadašnjem otpadu, i prihvatanju paganske nedelje i ostalih filozofija.

 

[Isabeleta]

E upravo u tome i jeste opasnost, što ljudi u tome nevide ništa loše. Samo po sebi, promovisanje moralnih vrednosti je dobro, ali kada se pređe granica, i kada se to počne nametati, da li direktno ili suptilno, ono vodi u novu diktaturu.

Kako ja shvaćam stvari "promoviranje" moralnih vrijednosti je obdržavanje Božjih zapovijedi. Ne bih koristila riječ promoviranje nego jednostavno život. Živimo izvjesne moralne vrijednosti jer nam tako nalaže savjest koju smo oblikovali po vjeri i Riječi Božjoj.
Slažem se da ih ne možemo i ne smijemo nametati drugima. Isus nam je ostavio slobodu izbora: "Ako hoćeš..."
U ovom trenutku povijesti, čini mi se da niti jedna kršćanska crkva nikome ništa ne nameće, naprotiv kršćani u ovim vremenima počinju braniti svoja vjerovanja i svoje moralne vrijednosti od namatanja drugih " moralnih" vrijednosti (ili gadosti).
Kad nam je Isus rekao: "Vi ste svijetlo svijeta.." ," Vi ste sol zemlje.." . Koliko smo bili svijetlo, a koliko tama, to je druga tema, ali stiče se dojam da nekome danas smeta ta Isusova riječ-svijetlo.

Zato moramo slušati Hristov savet i savet apostola. Mi smo videlo koje treba da svetli, naš život treba da bude prožet moralnim vrednostima, ali nikome ne smemo ni direktno ni suptilno to nametati. Hristos kaže "kako želite da ljudi prema vama postupaju tako i vi prema njima".

Da. Upravo tako, nikome nametati. Laodikeja stalno ponavlja kako će Katolička Crkva savezu s drugim crkvama napraviti ovo i ono...ako i ti misliš tako da će Katolička Crkva nekome (svijetu) nešto nametati, jako se varaš. Ali sigurna sam da neće šutjeti na nepravde koje se događaju u svijetu.

To će na kraju biti "severni car", ta ideologija koja će u ime moralnih principa suptilno ukidati slobode, a kada se to počne raditi onda se ono širi i na druge aspekte života te nametanje jednog verskog modela.

Da, već sam napisala ideologija ili još bolje skup ideja, politike, moći i utjecaja i laži...Laž će biti uključena, ako se nešto radi u tajnosti.

"Jer ne borimo se protiv ljudi od krvi i mesa, nego protiv nevidljivih zlih vladara i vlasti koji vladaju ovim našim mračnim svijetom; protiv zloduha koji borave u nebeskim prostorima."
Kakav bi se vjerski model mogao nametnuti? Što uopće još postoji a da mi kršćani ne znamo?
Zar se nije već pokušalo s New Age? Tko je htio, mogao je prihvatiti i popiti taj "smoothie", ali mi koji imamo Živu vodu?
Ili ako misliš na adventistička uvjerenja i to što je Ellen pisala... to je vaše! Ja u to ne vjerujem, nama je Objava završila s Evanđeljem i apostolima. I sad čekamo Gospodina u miru, kako god bude. Bit će teško, ali Gospodin je Bog vjerni. Zašto bi se sada trebali bojati da će nas ostaviti same ako nas je cijelog života vodio i nosio kao što čovjek nosi svog sinčića."
Gospodin, Bog tvoj, cijeloga puta što ste ga prevalili, nosio kao što čovjek nosi svoga sinčića“ (Pnz 1, 31).

 

[Jovan Prezviter]

...

Nećeš da odgovoriš.

Ok. Nećeš jer ne želiš priznati činjenicu da su pali zbog otpada od vere. Da su bili ispravni ne bi potpali. Isto kao i Izrael pod Vavilon.

 

[stvarnoslap]

Ok. Nećeš jer ne želiš priznati činjenicu da su pali zbog otpada od vere.

Zašto bih ja priznao sotonsku laž? Ti si otpao, antikriste, ti niječeš da je Krist Bog. A svaki koji niječe Krista Boga, jest antikrist.