Jovan 1:1 -Objasnjenje

[tripo 41]

ISUS BOG:

- Bog prvi i poslednji - Knjiga proroka Isaije 44. 6 / 41. 1 - 4
- Isus (Alfa i Omega ) prvi i poslednji - Otkrivenje Jovanovo 1. 7 - 8 / 11. 16 - 17 / 21. 5 - 7 / 22. 12 - 13
----------------------------------------------------------------------------------------------------
- Bog car nad carevima i gospodar nad gospodarima, vecni Bog koga niko nije video i koji prebiva u
svetlosti kopjoj se ne moze pristupiti - 1 poslanica Timotiju 6. 14 - 16
- Isus car nad carevima i gospodar nad gospodarima - Otkrivenje 19. 14 - 16 / 17. 14
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Čim ima potrebu da napada da je Isus Bog to znači da on duboko u sebi još vjeruje da je Bog, ali mora sebi nasilu da dokazuje da nije.

 

[Jovan Prezviter]

Čim ima potrebu da napada da je Isus Bog to znači da on duboko u sebi još vjeruje da je Bog, ali mora sebi nasilu da dokazuje da nije.

Ma ima potrebu da bude u centru pažnje Tripo41. Al to je dobro...da ne pravimo iste greške....dobro je to u svakom slučaju. Ima svoju poruku. Zato gledajmo da izbegavamo da pokušavamo da budemo mi u centru pažnje kada objašnjavamo Pismo jer onda time rušimo ugled i Pisma i svoje diskusije. P4 je vrlo dobar primer svima.

Pozdrav.

 

[tripo 41]

Ma ima potrebu da bude u centru pažnje Tripo41.

To je drugi motiv, prvi mu je ovo što sam iznio. Tj. razliog.

Ima svoju poruku.

Koju ponavlja non-stop. Pa zar to nije dokaz da se muči.

Zato gledajmo da izbegavamo da pokušavamo da budemo mi u centru pažnje kada objašnjavamo Pismo jer onda time rušimo ugled i Pisma i svoje diskusije.

Po našem načinu pisanja se vidi da nam to nije motiv, tako da je suvišno to što si rekao.

P4 je vrlo dobar primer svima.

On je dobar primjer da mu se ne obraćamo valjda znaš na šta aludiram. Ako nastavite razg. sa njima onda znaš onu narodnu. Već sam je spomenuo.

 

[Jovan Prezviter]

To je drugi motiv, prvi mu je ovo što sam iznio. Tj. razliog.

Ne verujem baš u to već mislim da ima isključivu potrebu za dokazivanjem samog sebe. Moje mišljenje.

Koju ponavlja non-stop. Pa zar to nije dokaz da se muči.

Mislio sam na poruku nama tj. poruku kako ne treba. Ne, na poruku u smislu onoga što piše.

Po našem načinu pisanja se vidi da nam to nije motiv, tako da je suvišno to što si rekao.

Nadam se.

On je dobar primjer da mu se ne obraćamo valjda znaš na šta aludiram. Ako nastavite razg. sa njima onda znaš onu narodnu. Već sam je spomenuo.

Ne treba previše s tim da možda nije loše ponekada koristiti njegovu metodu da bi mu pokazao svu apsurdnost njegovog načina odbrane dogme. Svakako neki ozbiljan dijalog sa P4 na žalost nije za očekivati do god radi kako radi.

Svako dobro.

 

[tripo 41]

Ne verujem baš u to već mislim da ima isključivu potrebu za dokazivanjem samog sebe. Moje mišljenje.

Naravno da ima čim nešto neprestano ponavlja.

Mislio sam na poruku nama tj. poruku kako ne treba. Ne, na poruku u smislu onoga što piše.

Pa on sebi piše, sebe uvjerava.

Ima to u psihologiji, kada ljudi puno morališu onda je to dokaz da oni nisu moralni.
Ja sam hvala Bogu završio i faks i imao psihologiju.

Ne treba previše s tim da možda nije loše ponekada koristiti njegovu metodu da bi mu pokazao svu apsurdnost njegovog načina odbrane dogme. Svakako neki ozbiljan dijalog sa P4 na žalost nije za očekivati do god radi kako radi.

Njegova metoda je užasavajuća, sve da je upravu druge će uvjeriti suprotno.

Pa on da zna da je njegova dogma apsurdna ne bi je primjenjivao.

 

[Jovan Prezviter]

Pa on da zna da je njegova dogma apsurdna ne bi je primjenjivao.

Mislim da је i svestan ali želi samoisticanje. No, ozbiljnosti radi treba ponekada pokazati na konkretnom primeru koliko je apsurdan takav način. Tražiti stihove gde nešto navodno treba "konkretno" da piše da bi se u to verovalo je apsurd jer se Biblija tumači u kontekstu sa drugim tekstovima koji posredno ili neposredno govore o toj temi. Pa s toga upravo treba tražiti od Piramide isto to...neka dokaže konkretnim stihovima ono što on tvrdi...e kada se to traži od njega on onda pokušava da objasni posredno tj. stihovima čije je tumačenje u kontekstu onoga što želi istaći a ne može da da jasan stih gde to što govori konkretno piše kao što traži od drugih kada on piše. E zato je zanimljivo bar meni da vidim kako P4 reaguje kada se od njega traži to "konkretno" koje on traži od drugih.

Svakako tebi ako se ne dopisuje sa P4 svakako nemoraš pisati. Imaš svoje razumne razloge.

Svako dobro

 

[Marko1932]

"JA SAM ALFA I OMEGA, POCETAK I SVRSETAK, i Ja cu zednome dati iz izviora vode zive zabadava. Koji pobedi dovbice sve,I BICU MU BOG, I ON CE BITI MOJ SIN." Otkrivenje 21,6.7.

"EVO CU DOCI SKORO, blago onome ko drzi reci prorostva knjige ove." Otkr. 22,7.

"EVO CU DOCI SKORO, i plata moja sa mnom da dam svakome po delima njegovim.
JA SAM AFA I OMEGA, POCETAK I SVRSETAK, PRVI I POSLEDNJI." Otkr. 22,12.13.

Biblija jasno tvrdi:
Da je Gospod Isus Hristos, ALFA I OMEGA, samo ce ON KAO BOG PONOVO DOCE
I DA CE ON BITI BOG pobednicima.

Da se to odnosi na Hrista dokazije Njegova izjava :EVO CU DOCI SKORO.
I Onaj koji ce skoro doci ponovo izjavljua: JA SAM ALFA I OMEGA.
To je jasno kao beli dan.

Ne postoje dokazi koji bi pobili verodostojnost ovih Hristovih izjava.

 

[Marko1932]

Pomoc postradalima od hurikana

Organizacija Hriscanske Adventisticke Crkvr u Wasingtonu, ADRA, nedavno je dla 100,000 dolara posle hirikena u Luizian i 80,000 za pocetak dala je pomoc u Teksasu. Ne samo da je dala novcanu pomoc, nego i ADRINE ekipe su stupile u licno pomaganje postradalima.
http://reliefweb.int/report/united-states-america/usa-hurricane-ike-strikes-texas-adra-sends-aid

Pitanje Jehovinim Svedocima: Sta ce vasa uprava u Newjorku ucitini da pomogne onima koji su u nevolji?

 

[Zaokret]

Izvini Rise, ali meni izgleda ovaj tvoj komentar konfuzan.

Prvo, zbog cega vi JS kada je rec o Hristu kao Bogu imenicu bog pistete malim slovom?

Malim slovom u nasem pravopisu pisemo imena mnogobocackih bogova. Da li vi i Hrista svrstavate u mnogobocacke bogove i idole?

Dobro si rekao da prorok Isaija spominje Hrista kao BOGA, a ne kao boga.

Ajde da zajedno analiziramo izjavu apostola Jovana:

"U pocetku bese Rec, i Rec bese sa Bogom,I REC BESE GOG.
I Rec POSTADE TEELO I VIDESMO SLAVU NJGOVU..." Jovan 1,1.2.14

Prvo, U pocetku BESE REC.
Dakle, Rec je postojala u pocetku, a nije u pocetku stvorena.

Drugo, Rec je bila sa Bogom i BOG bese REC.

Slazes li se sa Biblijom da je Rec BOG? To nije izgovorena Bozja rec, nego Rec je BOG!

Trece. I rec postade TELO. Ako to nije Hristovo utelovljenje, reci nam sta je? Kada i kako je REC postala i telo?

Cetvrto. I videsmo slavu NJEGOVU.

Dosad je pisac govorio o RECI, pa ako je to izgovorena Bozja rec, otkuda sada kaze I VIDESMO SLAVI NJEGOVU, a ne slavu njezinu?

Ovo nedvosmislleno ukazu je na Gospida Isusa Hrista; On je postojao u pocetku, Bio sa Boga, i ON JE BOG.

Dakle, Jovan snazno odbacuje pretpostavku da je Hristos bog (nekakav bog)

Ris je u pravu u tom tekstu ne postoji odredjeni clan, sto bi moglo da znaci da je Hristos JEDINI BOG, nego samo kaze: da JESTE BOG.
A Novi zavet to opsirno objasnjava da On deli presto sa svojim oce, prima obozavanje andjerla ako i Otac, zato je i izjavio: "JA I OTAC JEDNO SMO!"

BGT John 1:1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. (Jn. 1:1 BGT)
Kad se govori u pocetku,sta je bilo pre pocetka???,znas li???
Ako je Sin Bozji imao svoj pocetak,kako to da njegov Bog i Otac nema ni pocetka ni kraja???,sta mislis?
To je ono po cemu se oni i razlikuju.
Jehova Bog Otac je oduvek postojao.
U jednom trenutku pozeleo je iz ljubavi da stvara i tako je u tom trenutku ili pocetku stvorio svog prvog andjela koji ce mnogo kasnije biti poznat ljudima kao Isus Hrist,
Dakle pitanje za tebe i sve ostale troicare je jednostavno ; " Sta je bilo pre pocetka" i od kada se meri pocetak
Псалам 90:2
2 Pre nego se gore rodiše i sazda se zemlja i vasiljena, i od veka doveka, Ti si Bog.
Psalam 93:2 Presto Tvoj stoji od iskona; od veka Ti si.
Avakum 1:12
CRO Habakkuk 1:12 Nisi li od davnih vremena, Jahve, Bože moj, Sveče moj? Ti koji ne umireš!Ti si, Jahve podigao ovaj narod radi pravde, postavio ga, Stijeno, da kažnjava. (Hab. 1:12 CRO)
Takodje samo se na jehovu Boga odnosi "Svemoguc"
1.Moj 1;17
1 A kad Avramu bi devedeset i devet godina, javi mu se Gospod i reče mu: Ja sam Bog Svemogući, po mojoj volji živi, i budi pošten.
Za razliku od Jehove ,sin Bozji nije Svemoguc Bog vec je uvek pokoran svome Bogu i Ocu.

 

[Laodikeja]

Ako Svedoci veruju da je rec bila od pocetka, a da rec nije Isus vec istrument Bozjeg govora, onda ni Bog nije vecan, jer njegova rec ima pocetka.

To je paradoks, jer Jovan govoreci o reci Bozjoj, upucuje na pocetak stvaranja, i na Isusa kao na stvoritelja, jer tekst kaze "SVE JE KROY NJU POSTALO"

Svi atributi koje poseduje rec, prenose se na Gospoda Isusa.

Radi lakseg sagledavanja svaki tekst je tumacen uporedjenjem sa drugim
tekstovima:

"У почетку бјеше ријеч, и ријеч бјеше у Бога, и Бог бјеше ријеч.
Она бјеше у почетку у Бога.
Све је кроз њу постало, и без ње ништа није постало што је постало.
У њој бјеше живот, и живот бјеше видјело људима.
И видјело се свијетли у тами, и тама га не обузе.
Посла Бог човјека по имену Јована.
Овај дође за свједочанство да свједочи за видјело да сви вјерују кроза њ.
Он не бјеше видјело, него да свједочи за видјело.
Бјеше видјело истинито које обасјава свакога човјека који долази на свијет.
На свијету бјеше, и свијет кроза њ поста, и свијет га не позна.
К својима дође, и своји га не примише.
А који га примише даде им власт да буду синови Божији, који вјерују у
име његово,
Који се не родише од крви, ни од воље тјелесне, ни од воље мужевље,
него од Бога.
И ријеч постаде тијело и усели се у нас пуно благодати и истине; и
видјесмо славу његову, славу, као јединороднога од оца" ( otkrivenje
1. 1 - 14 )

-----------------------------------------------------------------------------------

1. U POCETKU REC JE BILA KOD BOGA I ONA JE BILA BOG:

"У почетку бјеше ријеч, и ријеч бјеше у Бога, и Бог бјеше ријеч.
Она бјеше у почетку у Бога"

ISUS JE BIO U POCETKU KOD BOGA I ON JE BIO BOG:

"Ја Тебе прославих на земљи; посао сврших који си ми дао да радим.
И сад прослави Ти мене, Оче, у Тебе самог славом коју имадох у Тебе
пре него свет постаде" ( Jovan 17. 4 - 5 )

"A Isus im reče: Kad bi Bog bio vaš Otac, ljubili biste mene; jer ja
od Boga iziđoh i dođoh" ( Jovan 8. 42 )

"Tada Mu govorahu: Ko si ti? I reče im Isus: Početak, kako vam i
kažem" ( Jovan 8. 25 )

"А SINU пријестол је твој, BOZE, ва вијек вијека; палица је правде
палица царства твога.
Омиљела ти је правда, и омрзао си на безакоње: тога ради помаза те,
BOZE BOG TVOJ уљем радости већма од другова твојијех.
И опет: ти си, Господе, у почетку основао земљу, и небеса су дјела
руку твојијех:
Она ће проћи, а ти остајеш: и сва ће остарјети као хаљина,
И савићеш их као хаљину, и измијениће се: а ти си онај исти, и
твојијех година неће нестати" ( Jevrejima 1. 8 - 12 )

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

2. KROZ REC JE SVE STVORENO:

"Све је кроз њу постало, и без ње ништа није постало што је постало"

KROZ ISUSA SVE STVORENO:

"Bog koji je nekada mnogo puta i različitim načinom govorio očevima
preko proroka, govori i nama u posledak dana ovih preko sina
Kog postavi naslednika svemu, KROZ KOG I SVET STVORI" ( Jevrejima 1. 1 - 2 )

"Који нас избави од власти тамне, и премести нас у царство Сина љубави своје,
У коме имамо избављење крвљу Његовом и опроштење греха..
Јер кроз Њега би саздано све што је на небу и што је на земљи, што се
види и што се не види, били престоли или господства или поглаварства,
или власти: SVE SE KROZA NJ I ZA NJ SAZDA.
И Он је пре свега, и све је у Њему" ( Kolosanima 1. 13 - 17 )

"А SINU пријестол је твој, BOZE, ва вијек вијека; палица је правде
палица царства твога.
Омиљела ти је правда, и омрзао си на безакоње: тога ради помаза те,
BOZE BOG TVOJ уљем радости већма од другова твојијех.
И опет: ти си, Господе, у почетку основао земљу, I NEBESA SU DJELO
RUKU TVOJIJEH" ( Jevrejima 1. 8 - 12 )

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

3. U RECI BESE ZIVOT I VIDELO LJUDIMA:

"У њој бјеше живот, и живот бјеше видјело људима.

ISUS JE ZIVOT I VIDELO SVETU:

"Isus mu reče: Ja sam put i istina I ZIVOT; niko neće doći k Ocu do kroza me"

Isus im, pak, opet reče: JA SAM VIDELO SVETU: ko ide za mnom neće
hoditi po tami, nego će imati videlo života" ( Jovan 8. 12 )

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

4. VIDELO NIJE OBUZELA TAMA GREHA:

"И видјело се свијетли у тами, и тама га не обузе"

ISUSA NIJE BILO DJAVOLA - ON NIJE SAGRESIO:

Tada odgovoriše Jevreji i rekoše Mu: Ne govorimo li mi pravo da si ti
Samarjanin, i da je đavo u tebi.
Isus odgovori: U meni đavola nema, nego poštujem Oca svog; a vi mene
sramotite" ( Jovan 8. 48 - 49 )

"Već neću mnogo govoriti s vama; jer ide knez ovog sveta, i u meni
nema ništa" ( Jovan 14. 30 )

"И знате да се Он јави да грехе наше узме; и греха у Њему нема" ( 1
Jovanova 3. 5 )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

5. REC JE POSTALA TELO - JEDINORODNI SIN BOZJI:

И ријеч постаде тијело и усели се у нас пуно благодати и истине; и
видјесмо славу његову, славу, као јединороднога од оца"

ISUS SE RODIO U TELU I POSTAO SIN BOZJI:

"No kad on tako pomisli, a to mu se javi u snu anđeo Gospodnji
govoreći: Josife, sine Davidov! Ne boj se uzeti Marije žene svoje; jer
ono što se u njoj začelo od Duha je Svetog.
Pa će roditi Sina, i nadeni Mu ime Isus; jer će On izbaviti svoj narod
od greha njihovih" ( Jovan 1. 20 - 21 )

"Od Pavla, sluge Isusa Hrista, pozvanog apostola izabranog za jevanđelje Božije,
Koje Bog unapred obeća preko proroka svojih u svetim pismima
O SINU SVOM KOJI JE PO TELU RODJEN od semena Davidovog,
A posvedočen silno za Sina Božijeg Duhom svetinje po vaskrsenju iz
mrtvih, Isusu Hristu Gospodu našem" ( Rimljanima 1. 1 - 4 )

"I, kao što je priznato, velika je tajna pobožnosti: BOG SE JAVI U
TELU, opravda se u Duhu, pokaza se anđelima, propovedi se
neznabošcima, verova se na svetu, uznese se u slavi" ( 1 Timotiju 3.
16 )