Jehovini svedoci!

[Malecki I]

Siguran sam da ja JS ni u jednom kontekstu nisam spomenuo u negativnom smislu,sto se ocigledno ne moze za tebe reci. Jer u skoro svakom komentaru na neki nacin vredas uverenja nas ostalih,ne bitno koje vere. Svakako da imas pravo na svoje misljenje ali to moze i bez vredanja,jer u suprotnom nema smisla da nastavljamo diskusiju.

Samo ti se čini da nisi! Recimo kažeš da to što se Jehovini svedoci pridržavaju Biblije i biblijskih principa nije normalno! Zar to nije uvreda? No nije bitno! Bitno je da ti redovno, namerno preskačeš i ne želiš da komentarišeš biblijski princip koji ti ja uporno navodim citirajući biblijski stavak iz 1. Korinćanima 5:11 "Библија заповеда хришћанима: „Да се не мешате с оним који се назива брат, па постане блудник, или похлепан, или идолопоклоник, или језичав, или пијаница, или грабљивац. С таквим да и не једете“ (1. Коринћанима 5:11)."

Možda ne čitaš ćirilicu! Evo tog istog stavka i na latinici: "Da se ne mešate s onim koji se naziva brat, pa postane bludnik, ili pohlepan, ili idolopoklonik, ili jezičav, ili pijanica, ili grabljivac. S takvim da i ne jedete!"

Verujem da će sad biti mnogo vidljivije i jasnije! Dakle nisu današnji Jehovini svedoci izmislili ovaj princip i stavak već su Jehovini svedoci iz 1.VNE isključivali prestupnike na osnovu principa koji je Jehova uspostavio i koji su nepokajnički grešili! Takođe namerno previđaš objašnjenje da se osoba isključuje iz skupštine isključivo na kraju iscrpnih saveta i razgovora kad osoba tvrdoglavo, namerno i nepokajniči uporno greši!

Izjasni se jasno i glasno šta ti misliš o ovom principu iz 1. Korinćanima 5:11?

Kad budemo došli do zajedničkog zaključka po pitanju ovog principa iz 1. Korinćanima 5:11 onda ima smisla da nastavimo razgovor!

Svako dobro Džimi!

 

[Dzimi1860]

Samo ti se čini da nisi! Recimo kažeš da to što se Jehovini svedoci pridržavaju Biblije i biblijskih principa nije normalno! Zar to nije uvreda? No nije bitno! Bitno je da ti redovno, namerno preskačeš i ne želiš da komentarišeš biblijski princip koji ti ja uporno navodim citirajući biblijski stavak iz 1. Korinćanima 5:11 "Библија заповеда хришћанима: „Да се не мешате с оним који се назива брат, па постане koji pokazuje da je dobro kad obitelj ostane odana Jehovi tako što se drzi njegove zapovijedi da se ne druži s iskljucenim članom obitelji.
лkoji pokazuje da je dobro kad obitelj ostane odana Jehovi tako što se drzi njegove zapovijedi da se ne druži s iskljucenim članom obitelji.

удник, или похлепан, или идолопоклоник, или језичав, или пијаница, или грабљивац. С таквим да и не једете“ (1. Коринћанима 5:11)."

Možda ne čitaš ćirilicu! Evo tog istog stavka i na latinici: "Da se ne mešate s onim koji se naziva brat, pa postane bludnik, ili pohlepan, ili idolopoklonik, ili jezičav, ili pijanica, ili grabljivac. S takvim da i ne jedete!"

Verujem da će sad biti mnogo vidljivije i jasnije! Dakle nisu današnji Jehovini svedoci izmislili ovaj princip i stavak već su Jehovini svedoci iz 1.VNE isključivali prestupnike na osnovu principa koji je Jehova uspostavio i koji su nepokajnički grešili! Takođe namerno previđaš objašnjenje da se osoba isključuje iz skupštine isključivo na kraju iscrpnih saveta i razgovora kad osoba tvrdoglavo, namerno i nepokajniči uporno greši!

Izjasni se jasno i glasno šta ti misliš o ovom principu iz 1. Korinćanima 5:11?

Kad budemo došli do zajedničkog zaključka po pitanju ovog principa iz 1. Korinćanima 5:11 onda ima smisla da nastavimo razgovor!

Svako dobro Džimi!

Ocigledno se nismo razumeli. Ja nisam postavljao pitanje zasto je neko iskljucen, niti da li je to u redu ili ne. To su neka pravila kojih se vi pridrzavate I to je u redu. Moji komentari su bili namenjeni u vezi clanova familije koji su (iz kojeg god vec razloga) iskljuceni. Pitao sam zasto CLANOVI FAMILIJE izbegavaju odbacene (iskljucene)? Ti si mi na to odgovorio da to nije slucaj, a ja sam ti iz vaseg casopisa naveo primer..gde u pocetku lepo navodi da to jeste Jehovina zapoved. Mene zanima da li je dozvoljeno Ili ne da odrzavaju kontakt clanovi familije sa iskljucenim clanom, jer ti kazes da jeste, a u casopisu pise da nije?! Jer konkretno u slucaju onog decka ili coveka iz istog casopisa, evidentno je da se on vratio u organizaciju samo zbog familije (oca, majke I brace)...a ne zbog Jehove. Da su njegovi odrzavali kontakt male su sanse da bi se vratio. Наравно да разумем ћирилицу.

 

[Dzimi1860]

Drago mi je da imamo zdravu komunikaciju I priliku da razgovaramo na ovu temu. Slobodno ako imas neka pitanja rado cu pokusati odgovoriti. Ja imam sledece pitanje, a odnosi se na trojstvo. Upoznat sam da vi trojstvo nikako ne ucite I ne slazete se sa tim. Moje pitanje glasi..zasto I na osnovu cega vi ucite drugacije? Hvala unapred na odgovoru.

 

[Malecki I]

Ocigledno se nismo razumeli. Ja nisam postavljao pitanje zasto je neko iskljucen, niti da li je to u redu ili ne. To su neka pravila kojih se vi pridrzavate I to je u redu. Moji komentari su bili namenjeni u vezi clanova familije koji su (iz kojeg god vec razloga) iskljuceni. Pitao sam zasto CLANOVI FAMILIJE izbegavaju odbacene (iskljucene)? Ti si mi na to odgovorio da to nije slucaj, a ja sam ti iz vaseg casopisa naveo primer..gde u pocetku lepo navodi da to jeste Jehovina zapoved. Mene zanima da li je dozvoljeno Ili ne da odrzavaju kontakt clanovi familije sa iskljucenim clanom, jer ti kazes da jeste, a u casopisu pise da nije?! Jer konkretno u slucaju onog decka ili coveka iz istog casopisa, evidentno je da se on vratio u organizaciju samo zbog familije (oca, majke I brace)...a ne zbog Jehove. Da su njegovi odrzavali kontakt male su sanse da bi se vratio. Наравно да разумем ћирилицу.

Možeš da razumeš kako god ti, lično želiš! Časopis ne navodi nigde da je ostalim članovima porodice zabranjeno da komuniciraju sa isključenim članom: "jedan primjer koji pokazuje da je dobro kad obitelj ostane odana Jehovi tako što se drzi njegove zapovijedi da se ne druži s iskljucenim članom obitelji." Dakle jasno se vidi da nema nikakvih zabrana, naređenja ili moranja, kako ti uporno želiš da predstaviš!!! Dalje se kaže: "...ali svi članovi obitelji čvrsto su se držali odluke (jasno se vidi da su sami lično doneli odluku kako da se ponašaju prema njemu jer oni ga najbolje poznaju i znaju koliko i dokle mogu da idu u primeni discipline)da ne kontaktiraju s njim, što je za svaku pohvalu." Znači njima nije niko zabranio da komuniciraju sa njim! Možda ovom mladiću nije prva greška i prvo isključenje, možda su članovi porodice bili mekši i blaži prema njemu pa je taj madić napravio istu grešku tako da su ovoga puta bili odlučni da budu strožiji prema njemu! Isključenje nije jednostavan postupak, vode se mnogi razgovori da se utvrdi kakav je lični stav prestupnika prema onome što je učinio, da li je svestan greške, da li se kaje, da li mu je vidljivo žao što je povredio sebe, Jehovu, svoje najbliže...i mnogo drugih faktora je u pitanju! U svakom slučaju postupak isključenja je priprema puna ljubavi od strane našeg Kreatora!

Apostol Pavle je zapisao:"Kog voli Gospod, onoga kažnjava (disciplinuje)!" (Jevrejima 12:6)

Napisao sam već (čini mi se da ti ne čitaš pažljivo moje postove!) da članovi porodice mogu ako žele da komuniciraju sa isključenim članom, ali ne o duhovnim temama! Članovi skupštine kojoj pripada isključeni i koji nisu u bliskom srodstvu s njim, ne komuniciraju sa njim jer bi to u suprotnom bilo kršenje biblijskih principa, što opet nije naređenje već savet koga se mi pridržavamo jer volimo Jehovu i isključenu osobu i želimo da budemo poslušni Jehovi!

Taj mladić može da živi i bez porodice, sigurno je dovoljno sposoban da se brine o sebi! Ljubav prema porodici ga neće zadržati u organizaciji jer bi to bio pogrešan razlog! Jedini razlog koji ga drži u Božjoj organizaciji jeste ispravna ljubav prema Jehovi i Isusu Hristu, koja uvek treba da bude na prvom mestu. Čim ta ljubav dođe na drugo mesto, osoba je u ozbiljnoj opasnosti i treba joj pomoć pod hitno! Džimi ne poznaješ dovoljno Bibliju iako tvrdiš suprotno! Evo još jednog dokaza da ne poznaješ osnovne principe Biblije jer uporno tvrdiš da je ovog mladića lubav prema porodici vratila u organizaciju! Moraću da te podsetim na izjavu Isusa Hrista:
Свако ко пред људима призна да је у јединству са мном, и ја ћу пред својим Оцем који је на небесима признати да сам у јединству с њим, 33 а ко се год одрекне мене пред људима, и ја ћу се одрећи њега пред својим Оцем који је на небесима. 34 Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу. Нисам дошао да донесем мир, него мач. 35 Јер сам дошао да раздвојим човека од његовог оца, и кћер од њене мајке, и снаху од њене свекрве. 36 Заиста, човеку ће непријатељи бити његови укућани. 37 Ко воли оца или мајку више него мене, није ме достојан. Ко воли сина или кћер више него мене, није ме достојан. 38 Ко не прихвати свој мученички стуб и не иде за мном, није ме достојан. 39 Ко чува свој живот, изгубиће га, а ко изгуби свој живот ради мене, наћи ће га. (Матеј 10:32-39)

Молио бих те да објасниш kako ти разумеш ову изјаву Исуса Христа!

Други пример налазимо у Матеју 22:36-40 :"36 „Учитељу, која је највећа заповест у Закону?“ 37 Он му рече: „’Воли Јехову, свог Бога, свим својим срцем и свом својом душом и свим својим умом.‘ 38 То је највећа и прва заповест. 39 Друга, слична овој, јесте: ’Воли свог ближњег као самог себе.‘ 40 На овим двема заповестима темељи се сав Закон и Пророци.“ Јасно се види кога је Исус ставио на прво место што једино има логике, ставио је свог Оца Јехову! Дакле особа прво и искључиво прво треба да ставља на прво место у свом животу и воли свог Створитеља више од било кога или било чега на земљи, па тек онда своје укућане и своје ближње!

Волео бих да видим твој коментар и на ове цитате Џими и, наравно, твој став и став припадника твоје цркве, свештеника и твоје религије!

Džimi reci mi koliko je iz tvoje crkve isključeno pripadnika zbog nemoralnih radnji koje Biblija jasno i otvoreno osuđuje i da li uopšte, ti i pripadnici tvoje religije primenjujete ovaj princip i zapovest iz Biblije?

 

[Dzimi1860]

Možeš da razumeš kako god ti, lično želiš! Časopis ne navodi nigde da je ostalim članovima porodice zabranjeno da komuniciraju sa isključenim članom: "jedan primjer koji pokazuje da je dobro kad obitelj ostane odana Jehovi tako što se drzi njegove zapovijedi da se ne druži s iskljucenim članom obitelji." Dakle jasno se vidi da nema nikakvih zabrana, naređenja ili moranja, kako ti uporno želiš da predstaviš!!! Dalje se kaže: "...ali svi članovi obitelji čvrsto su se držali odluke (jasno se vidi da su sami lično doneli odluku kako da se ponašaju prema njemu jer oni ga najbolje poznaju i znaju koliko i dokle mogu da idu u primeni discipline)da ne kontaktiraju s njim, što je za svaku pohvalu." Znači njima nije niko zabranio da komuniciraju sa njim! Možda ovom mladiću nije prva greška i prvo isključenje, možda su članovi porodice bili mekši i blaži prema njemu pa je taj madić napravio istu grešku tako da su ovoga puta bili odlučni da budu strožiji prema njemu! Isključenje nije jednostavan postupak, vode se mnogi razgovori da se utvrdi kakav je lični stav prestupnika prema onome što je učinio, da li je svestan greške, da li se kaje, da li mu je vidljivo žao što je povredio sebe, Jehovu, svoje najbliže...i mnogo drugih faktora je u pitanju! U svakom slučaju postupak isključenja je priprema puna ljubavi od strane našeg Kreatora!

Apostol Pavle je zapisao:"Kog voli Gospod, onoga kažnjava (disciplinuje)!" (Jevrejima 12:6)

Napisao sam već (čini mi se da ti ne čitaš pažljivo moje postove!) da članovi porodice mogu ako žele da komuniciraju sa isključenim članom, ali ne o duhovnim temama! Članovi skupštine kojoj pripada isključeni i koji nisu u bliskom srodstvu s njim, ne komuniciraju sa njim jer bi to u suprotnom bilo kršenje biblijskih principa, što opet nije naređenje već savet koga se mi pridržavamo jer volimo Jehovu i isključenu osobu i želimo da budemo poslušni Jehovi!

Taj mladić može da živi i bez porodice, sigurno je dovoljno sposoban da se brine o sebi! Ljubav prema porodici ga neće zadržati u organizaciji jer bi to bio pogrešan razlog! Jedini razlog koji ga drži u Božjoj organizaciji jeste ispravna ljubav prema Jehovi i Isusu Hristu, koja uvek treba da bude na prvom mestu. Čim ta ljubav dođe na drugo mesto, osoba je u ozbiljnoj opasnosti i treba joj pomoć pod hitno! Džimi ne poznaješ dovoljno Bibliju iako tvrdiš suprotno! Evo još jednog dokaza da ne poznaješ osnovne principe Biblije jer uporno tvrdiš da je ovog mladića lubav prema porodici vratila u organizaciju! Moraću da te podsetim na izjavu Isusa Hrista:
Свако ко пред људима призна да је у јединству са мном, и ја ћу пред својим Оцем који је на небесима признати да сам у јединству с њим, 33 а ко се год одрекне мене пред људима, и ја ћу се одрећи њега пред својим Оцем који је на небесима. 34 Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу. Нисам дошао да донесем мир, него мач. 35 Јер сам дошао да раздвојим човека од његовог оца, и кћер од њене мајке, и снаху од њене свекрве. 36 Заиста, човеку ће непријатељи бити његови укућани. 37 Ко воли оца или мајку више него мене, није ме достојан. Ко воли сина или кћер више него мене, није ме достојан. 38 Ко не прихвати свој мученички стуб и не иде за мном, није ме достојан. 39 Ко чува свој живот, изгубиће га, а ко изгуби свој живот ради мене, наћи ће га. (Матеј 10:32-39)

Молио бих те да објасниш kako ти разумеш ову изјаву Исуса Христа!

Други пример налазимо у Матеју 22:36-40 :"36 „Учитељу, која је највећа заповест у Закону?“ 37 Он му рече: „’Воли Јехову, свог Бога, свим својим срцем и свом својом душом и свим својим умом.‘ 38 То је највећа и прва заповест. 39 Друга, слична овој, јесте: ’Воли свог ближњег као самог себе.‘ 40 На овим двема заповестима темељи се сав Закон и Пророци.“ Јасно се види кога је Исус ставио на прво место што једино има логике, ставио је свог Оца Јехову! Дакле особа прво и искључиво прво треба да ставља на прво место у свом животу и воли свог Створитеља више од било кога или било чега на земљи, па тек онда своје укућане и своје ближње!

Волео бих да видим твој коментар и на ове цитате Џими и, наравно, твој став и став припадника твоје цркве, свештеника и твоје религије!

Džimi reci mi koliko je iz tvoje crkve isključeno pripadnika zbog nemoralnih radnji koje Biblija jasno i otvoreno osuđuje i da li uopšte, ti i pripadnici tvoje religije primenjujete ovaj princip i zapovest iz Biblije?

Druze ocigledno je da mi ovako mozemo do u nedogled,sa raznim pitanjima,komentarima i odgovorima. Ti izvlacis razne Biblijske stavke i "setas" se po potrebi u Bibliji. Jer vi cete satima proucavati Bibliju, ne da bi saznali Boziju volju, vec da bi odbranili svoja ucenja ili ukazali na zablude svojih oponenata.
Da mi skratimo ovu pricu i da stavimo jednom tacku na to ko ste,sta ste,kako ste nastali i sta tvrdite ili ucite...i da barem mi ostali vidimo cinjenice i istinu za razliku od vas...

"Porijeklo i razvoj Jehovinih svjedoka Društvo Jehovinih svjedoka osnovao je Čarls Tejz Rasel
(1852-1916). U svojoj 20. godini počeo je da sumnja u učenja svoje (Prezbiterijanske) crkve i počeo da traga od zajednice do zajednice ne bi li našao one koji bi prihvatili njegovo mišljenje. Kako u tome nije uspio, okupio je grupu mladih i osnovao novu religiju. Godine 1873. Rasel je došao do zaključka da će Hristos nevidljivo doci 1874. Kada je pomenuta godina prošla a ništa se nije desilo, Rasel je Hristov dolazak pomjerio na 1914. kada je po njegovom mišljenju trebalo da bude uništenje grešnika i početak Božjeg carstva na zemlji.
Čarls Rasel je bio mason 33stepena, kao i Džozef Smit, osnivač Mormonske crkve. Krvna linija ove porodice je okultna i može se pratiti u raznim organizacijama kao što suiluminati, masoni, fabijanci, jezuiti i drugi „graditelji“ Novog svjetskog poretka.

Rasel je ipak umro u vozu 1916. a njegova maštanja nisu se ispunila. Raj na zemlji nije počeo ni 1874. niti 1914. godine.
Posle njegove smrti u organizaciji je nastalo rasulo, i društvo se podijelilo na oko 20 grupa.

Za novog predsjednika izabran je Džozef Frenklin Raderford(1916-1942) koji je sa velikom sumnjom prihvatio Raselovo učenje da bi ga 1924. potpuno odbacio. On je Raselove knjige zamijenio svojim.
Godine 1920. Raderford je izdao knjigu pod naslovom„Milion osoba sada rođenih neće nikad umrijeti,” u kojoj piše da će patrijarsi iz Starog zavjeta vaskrsnuti 1925. i preuzeti upravu nad novim svijetom. On je sagradio zamak u SanDijegu, Kalifornija, sa planom da se u njemu nastane vaskrsli patrijarsi. Međutim, kako sepomenute godine ništa nije dogodilo, kuća je ostala na korištenje predsjedniku i njegovim najbližim saradnicima „sve dotle dok ne bude predata prinčevima povraćene zemlje“
(Rutherford, Salut, p. 272, 1932).
Raderford je umro 1942. u Bet Šerimu (Kući prinčeva, koja je prodata 1948.) ne dočekavši da se sretne sa Avramom, Jakovom, Davidom i drugim starozavjetnim patrijarsima. Ovo vjerovanje se ipak zadržalo među Jehovinim svjedocima sve do 1950. godine.
Na Raderfordovo mjesto izabran je Nejten Homer Nor(1942-1977) koji je odbacio sve Raderfordove knjige i izdao nove, samo ovoga puta bez imena pisca.

Sledeći predsjednik od 1977-1990. godine bio je Frederik Vilijem Franc, a zatim MiltonDžordž Henšeldo 2003. godine. Aktuelni predsjednik je Don Alden Adams.

Dovoljno je samo ovo da se zna i da vam bude svima jasno koliko ste u "pravu" za vasu organizaciju,i koliko je bizarno sto tvrdite da postojite od drevnih vremena. Zalosno je sto moramo doci do zakljucka da ste zaludeni i da vam je kroz razne casopise i studiranja mozak ispran. Ali vreme ce pokazati svoje i shvatit cete u sta vam je prosao zivot i vreme.
A sada da i ja citiram neke stavke iz Biblije i da zavrsimo sa ovom temom,jer imam pametnija posla :

U vezi vaseg imena Jehovini svedoci...

U Novom zavetu, koji je skoro ceo napisan na grčkom jeziku,upotrebljavaju se dve reči, TEOS, što se prevodi kao Bog,i KIRIOS, što znači Gospod. Sam Bog svoju decu na zemlji naziva svojim narodom, a ne po svom imenu
(vidi 2 Mojsijeva 3:10; 3 Mojsijeva 26:12, 13; 5 Mojsijeva 14:2; 1 Petrova 2:9, 10),ili Crkvom Božjom
(Kološanima 1:2; Djela 11:26; 1 Korinćanima 15:9; 1 Timotiju 3:15; Efescima 5:27; 2Korinćanima 6:16).

Isus je rekao daće u vrijeme Njegovog dolaska mnogi reći: „Gospode! Gospode! Nismo li u ime tvoje prorokovali, tvojim imenom đavole izgonili i tvojim imenom čudesa mnoga tvorili? I tadaću im ja kazati:nikad vas nisam znao, idite od mene koji činite bezakonje”(Matej 7:21-23).
Ove Hristove riječi pokazuju da nije toliko važno kojim se imenom zovemo, već šta činimo.„Jer koji se vladaju po Duhu Božjem, oni su sinovi Božji” (Rimljanima 8:14)

Bit ce jos po neki citati iz Biblije ali sustina je da je vama dzabe bilo sta govoriti. Za svaki citat koji vi navedete postoji i citat koji govori drugacije,ili tumaci drugacije. Veruj u sta zelis i srecno ti bilo.

 

[Malecki I]

Druze ocigledno je da mi ovako mozemo do u nedogled,sa raznim pitanjima,komentarima i odgovorima. Ti izvlacis razne Biblijske stavke i "setas" se po potrebi u Bibliji. Jer vi cete satima proucavati Bibliju, ne da bi saznali Boziju volju, vec da bi odbranili svoja ucenja ili ukazali na zablude svojih oponenata.
Da mi skratimo ovu pricu i da stavimo jednom tacku na to ko ste,sta ste,kako ste nastali i sta tvrdite ili ucite...i da barem mi ostali vidimo cinjenice i istinu za razliku od vas...

Džimi nema potrebe da ti meni, koji sam Jehovin svedok objašnjavaš ko smo mi, šta smo i od kad potičemo!

Postavio sam ti jasna i otvorena pitanja citirajući stavke. Da ponovim pitanja:

1. 1. Korinćanima 5:11 " Али сада вам пишем да престанете да се дружите са сваким ко се зове брат, а који је блудник или похлепан или идолопоклоник или који погрдно говори о другима или је пијаница или изнуђивач — с таквим немојте ни да једете."

I 13 stavak kaže: ...„Уклоните злога из своје средине!“

1. Pitanje za tebe Džimi: reci mi koliko je iz tvoje crkve isključeno pripadnika zbog nemoralnih radnji koje Biblija jasno i otvoreno osuđuje i da li uopšte, ti i pripadnici tvoje religije, primenjujete ovaj princip i zapovest iz Biblije?


2.Свако ко пред људима призна да је у јединству са мном, и ја ћу пред својим Оцем који је на небесима признати да сам у јединству с њим, 33 а ко се год одрекне мене пред људима, и ја ћу се одрећи њега пред својим Оцем који је на небесима. 34 Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу. Нисам дошао да донесем мир, него мач. 35 Јер сам дошао да раздвојим човека од његовог оца, и кћер од њене мајке, и снаху од њене свекрве. 36 Заиста, човеку ће непријатељи бити његови укућани. 37 Ко воли оца или мајку више него мене, није ме достојан. Ко воли сина или кћер више него мене, није ме достојан. 38 Ко не прихвати свој мученички стуб и не иде за мном, није ме достојан. 39 Ко чува свој живот, изгубиће га, а ко изгуби свој живот ради мене, наћи ће га. (Матеј 10:32-39)

2 pitanje: kakko ti razumeš ovu izjavu Isusa Hrista?

3. 36 „Учитељу, која је највећа заповест у Закону?“ 37 Он му рече: „’Воли Јехову, свог Бога, свим својим срцем и свом својом душом и свим својим умом.‘ 38 То је највећа и прва заповест. 39 Друга, слична овој, јесте: ’Воли свог ближњег као самог себе.‘ 40 На овим двема заповестима темељи се сав Закон и Пророци.“

3. Pitanje: Волео бих да видим твој коментар и на ове цитате Џими и, наравно, твој став и став припадника твоје цркве, свештеника и твоје религије!

Još jednom: nema potrebe da gubimo vreme na istoriju Jehovine organizacije jer to nije bila tema našeg razgovora! Tema našeg razgovora je isključenje osoba koje prekrše biblijske principe i molio bih te da se držiš teme i da završimo prvo razgovor po pitanju ove teme! Nemoj da izbegavaš odgovore jer ne bi bilo džentlmenski da se tako ponašaš! Reci istinu bez obzira kakva je!

 

[Dzimi1860]

QUOTE="Malecki I, post: 1398576, member: 97325"]Džimi nema potrebe da ti meni, koji sam Jehovin svedok objašnjavaš ko smo mi, šta smo i od kad potičemo!

Postavio sam ti jasna i otvorena pitanja citirajući stavke. Da ponovim pitanja:

1. 1. Korinćanima 5:11 " Али сада вам пишем да престанете да се дружите са сваким ко се зове брат, а који је блудник или похлепан или идолопоклоник или који погрдно говори о другима или је пијаница или изнуђивач — с таквим немојте ни да једете."

I 13 stavak kaže: ...„Уклоните злога из своје средине!“

1. Pitanje za tebe Džimi: reci mi koliko je iz tvoje crkve isključeno pripadnika zbog nemoralnih radnji koje Biblija jasno i otvoreno osuđuje i da li uopšte, ti i pripadnici tvoje religije, primenjujete ovaj princip i zapovest iz Biblije?


2.Свако ко пред људима призна да је у јединству са мном, и ја ћу пред својим Оцем који је на небесима признати да сам у јединству с њим, 33 а ко се год одрекне мене пред људима, и ја ћу се одрећи њега пред својим Оцем који је на небесима. 34 Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу. Нисам дошао да донесем мир, него мач. 35 Јер сам дошао да раздвојим човека од његовог оца, и кћер од њене мајке, и снаху од њене свекрве. 36 Заиста, човеку ће непријатељи бити његови укућани. 37 Ко воли оца или мајку више него мене, није ме достојан. Ко воли сина или кћер више него мене, није ме достојан. 38 Ко не прихвати свој мученички стуб и не иде за мном, није ме достојан. 39 Ко чува свој живот, изгубиће га, а ко изгуби свој живот ради мене, наћи ће га. (Матеј 10:32-39)

2 pitanje: kakko ti razumeš ovu izjavu Isusa Hrista?

3. 36 „Учитељу, која је највећа заповест у Закону?“ 37 Он му рече: „’Воли Јехову, свог Бога, свим својим срцем и свом својом душом и свим својим умом.‘ 38 То је највећа и прва заповест. 39 Друга, слична овој, јесте: ’Воли свог ближњег као самог себе.‘ 40 На овим двема заповестима темељи се сав Закон и Пророци.“

3. Pitanje: Волео бих да видим твој коментар и на ове цитате Џими и, наравно, твој став и став припадника твоје цркве, свештеника и твоје религије!

Još jednom: nema potrebe da gubimo vreme na istoriju Jehovine organizacije jer to nije bila tema našeg razgovora! Tema našeg razgovora je isključenje osoba koje prekrše biblijske principe i molio bih te da se držiš teme i da završimo prvo razgovor po pitanju ove teme! Nemoj da izbegavaš odgovore jer ne bi bilo džentlmenski da se tako ponašaš! Reci istinu bez obzira kakva je!

[/QUOTE]

Dobro,evo da odgovorim na temu iskljucenja osoba koja prekrse Biblijske principe. Smatram da to nije u redu a evo i zasto sam tog misljenja.

Evandjelje po Mateju 7 poglavlje 1-5

1 Ne sudite da vam se ne sudi

Jezek. 16:52, Lk. 6:37, Rim. 2:1, 1 Kor. 4:3, Jak. 4:11

2 Jer kakvim sudom sudite, onakvim će vam suditi; i kakvom merom merite, onakvom će vam se meriti.

Jer. 34:17, Jezek. 24:8, Mk. 4:24, Lk. 6:38

3 A zašto vidiš trun u oku brata svog, a brvna u oku svom ne osećaš?

Lk. 6:41

4 Ili, kako možeš reći bratu svom: Stani da ti izvadim trun iz oka tvog; a eto brvno u oku tvom?

5 Licemere! Izvadi najpre brvno iz oka svog, pa ćeš onda videti izvaditi trun iz oka brata svog.

Ko smo mi obicni ljudi da sudimo nekome i odredimo da li treba da bude iskljucen ili ne?
Svaki pojedinac ce odgovarati za svoja dela pred Bogom.

"Tako ce, dakle, svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe."
Rimljanima 14:12



" Prihvatajte slaboga u veri, da se ne bi kolebao u svojim mislima."
Rimljanima 14:1

Iz ovih citata mislim da je jasan moj stav u vezi iskljucenja clanova. Mi nismo sudije i da donosimo takve odluke,pa me zanim jesli te vase staresine savrseni kada mogu da donesu takve odluke? Da li je pop ili fratar ili hodza savrsen da donese takvu odluku? Kao sto se kaze svako ce odgovarati za svoja dela. Cak sto vise,smatram da sa ljudima koji ocigledno jesu u nekom problemu,treba prema Rimlj.14:1,dati podrsku i biti uz njega,a ne kao kod vas da ga se iskljuci i odbaci.

 

[Malecki I]

QUOTE="Malecki I, post: 1398576, member: 97325"]Džimi nema potrebe da ti meni, koji sam Jehovin svedok objašnjavaš ko smo mi, šta smo i od kad potičemo!

Postavio sam ti jasna i otvorena pitanja citirajući stavke. Da ponovim pitanja:

1. 1. Korinćanima 5:11 " Али сада вам пишем да престанете да се дружите са сваким ко се зове брат, а који је блудник или похлепан или идолопоклоник или који погрдно говори о другима или је пијаница или изнуђивач — с таквим немојте ни да једете."

I 13 stavak kaže: ...„Уклоните злога из своје средине!“

1. Pitanje za tebe Džimi: reci mi koliko je iz tvoje crkve isključeno pripadnika zbog nemoralnih radnji koje Biblija jasno i otvoreno osuđuje i da li uopšte, ti i pripadnici tvoje religije, primenjujete ovaj princip i zapovest iz Biblije?


2.Свако ко пред људима призна да је у јединству са мном, и ја ћу пред својим Оцем који је на небесима признати да сам у јединству с њим, 33 а ко се год одрекне мене пред људима, и ја ћу се одрећи њега пред својим Оцем који је на небесима. 34 Не мислите да сам дошао да донесем мир на земљу. Нисам дошао да донесем мир, него мач. 35 Јер сам дошао да раздвојим човека од његовог оца, и кћер од њене мајке, и снаху од њене свекрве. 36 Заиста, човеку ће непријатељи бити његови укућани. 37 Ко воли оца или мајку више него мене, није ме достојан. Ко воли сина или кћер више него мене, није ме достојан. 38 Ко не прихвати свој мученички стуб и не иде за мном, није ме достојан. 39 Ко чува свој живот, изгубиће га, а ко изгуби свој живот ради мене, наћи ће га. (Матеј 10:32-39)

2 pitanje: kakko ti razumeš ovu izjavu Isusa Hrista?

3. 36 „Учитељу, која је највећа заповест у Закону?“ 37 Он му рече: „’Воли Јехову, свог Бога, свим својим срцем и свом својом душом и свим својим умом.‘ 38 То је највећа и прва заповест. 39 Друга, слична овој, јесте: ’Воли свог ближњег као самог себе.‘ 40 На овим двема заповестима темељи се сав Закон и Пророци.“

3. Pitanje: Волео бих да видим твој коментар и на ове цитате Џими и, наравно, твој став и став припадника твоје цркве, свештеника и твоје религије!

Još jednom: nema potrebe da gubimo vreme na istoriju Jehovine organizacije jer to nije bila tema našeg razgovora! Tema našeg razgovora je isključenje osoba koje prekrše biblijske principe i molio bih te da se držiš teme i da završimo prvo razgovor po pitanju ove teme! Nemoj da izbegavaš odgovore jer ne bi bilo džentlmenski da se tako ponašaš! Reci istinu bez obzira kakva je!

Dobro,evo da odgovorim na temu iskljucenja osoba koja prekrse Biblijske principe. Smatram da to nije u redu a evo i zasto sam tog misljenja.

Evandjelje po Mateju 7 poglavlje 1-5

1 Ne sudite da vam se ne sudi

Jezek. 16:52, Lk. 6:37, Rim. 2:1, 1 Kor. 4:3, Jak. 4:11

2 Jer kakvim sudom sudite, onakvim će vam suditi; i kakvom merom merite, onakvom će vam se meriti.

Jer. 34:17, Jezek. 24:8, Mk. 4:24, Lk. 6:38

3 A zašto vidiš trun u oku brata svog, a brvna u oku svom ne osećaš?

Lk. 6:41

4 Ili, kako možeš reći bratu svom: Stani da ti izvadim trun iz oka tvog; a eto brvno u oku tvom?

5 Licemere! Izvadi najpre brvno iz oka svog, pa ćeš onda videti izvaditi trun iz oka brata svog.

Ko smo mi obicni ljudi da sudimo nekome i odredimo da li treba da bude iskljucen ili ne?
Svaki pojedinac ce odgovarati za svoja dela pred Bogom.

"Tako ce, dakle, svaki od nas dati Bogu odgovor za sebe."
Rimljanima 14:12



" Prihvatajte slaboga u veri, da se ne bi kolebao u svojim mislima."
Rimljanima 14:1

Iz ovih citata mislim da je jasan moj stav u vezi iskljucenja clanova. Mi nismo sudije i da donosimo takve odluke,pa me zanim jesli te vase staresine savrseni kada mogu da donesu takve odluke? Da li je pop ili fratar ili hodza savrsen da donese takvu odluku? Kao sto se kaze svako ce odgovarati za svoja dela. Cak sto vise,smatram da sa ljudima koji ocigledno jesu u nekom problemu,treba prema Rimlj.14:1,dati podrsku i biti uz njega,a ne kao kod vas da ga se iskljuci i odbaci.[/QUOTE]

Hvala ti Džimi na odgovorima. Nema svrhe da nastavljamo razgovor jer ti ne prihvataš Bibliju kao Božju reč, a nisi ni odgovorio na ostala pitanja koja sam ti postavio!

Želim ti svako dobro!

 

[Dzimi1860]

Hvala ti Džimi naBiblijrima. Nema svrhe da nastavljamo razgovor jer ti ne prihvataš Bibliju kao Božju reč, a nisi ni odgovorio na ostala pitanja koja sam ti postavio!

Želim ti svako dobro!

Cekaj sad sam zbunjen. Dao sam ti jasan odgovor upravo na temelju Biblije, pa mi objasni tvoj komentar da ne prihvatam Bibliju kao Boziju rec. Pricali smo na temu iskljucenja i odgovorio sam...ne znam sta sam trebao jos da odgovaram? Da komentarisem svaki citat koji si naveo...ne razumem. Ili ti je krivo sto nismo istog misljenja, ili sto sam naveo citate Biblije?

Sta sam to pogresno napisao da bi takav komentar ostavio?

 

[mire000]

Postupak isključenja (ekskomunikacija) ima duboko i veoma ozbiljno značenje u Organizaciji Jehovinih svedoka za razliku od krivih religija, koje ovaj postupak smatraju tradicionalnim i zastarelim. Zato je među pripadnicima krivih religija zastupljen otvoren nemoral po svim pitanjima i u svim oblastima života. Ne bih da nabrajam jer bi lista bila predugačka. Opet reč je o ovom kkonkretnom slučaju o mladiću koji je bio isključen i njegova bliža porodica je odlučila da nema blizak kontakt sa njim što ti, očigedno osuđuješ! Podsetiću te da taj princip nisu izmislili današnji Jehovini svedoci, taj princip je princip lično našeg Stvoritelja Jehove i on sam očekuje od onih koji ga obožavaju da se striktno pridržavaju tog principa!!! Da ponovim taj princip: "Библија заповеда хришћанима: „Да се не мешате с оним који се назива брат, па постане блудник, или похлепан, или идолопоклоник, или језичав, или пијаница, или грабљивац. С таквим да и не једете“ (1. Коринћанима 5:11)."
Dakle još jednom: zar nije dovoljno jasna ova Jehovina zapovest? Ako se osoba protivi ovom principu onda se protivi Jehovi, neposlušna je i ne može da bude deo njegove organizacije! Dakle upravo su ovaj princip članovi porodice primenjivali u slučaju tog mladića!

Malecki, niko ne spori da vi ''pokusavate'' da primenite bibliju u ovim slucajevima ''iskljucenja''. Kazem ''pokusavate'' jel ne primenjujete bibliju ispravno. Ja tvrdim da je vase vodece telo u Bruklinu svesno toga, ali namerno to radi, izvrce tekstove, da bi zastitilo svoje clanove od drugih, koji su shvatili da organizacija J.S. nije od Boga.
Oni imaju argumente i izasli su iz organizacije(a to su i dalje iskreni i verni hriscani koji sada pripadaju drugim crkvama).
Problem je sto, kada bi se duzili sa njima, clanovi J.S. bi uz njihovu pomoc - shvatili da imaju krivu veru, i zato je kontakt sa njima zabranjen.

Dzimi ti je naveo tekst, koji govori o mladicu koji se odao ''porocima'' , ako je on ziveo nemoralno, takav stav organizacije se moze razumeti, i na temelju biblije opravdati i to je ok..
Ali sta cemo sa onima koji ''uopste ne zive nemoralno'' , vec su shvatili da organizacija J.S. nije od Boga, pa ne zele vise da budu clanovi?
Vi takav princip primenjujete i prema takvim osobama. Odnosno ''zabranjujete svaki kontakt sa njima'' i nazivate ih ''otpadnicima''.

Znaci, ja sam odlucio da pristupim nekoj drugoj crkvi(shvatio sam da J.S. nemaju istinu), ''ne zivim nemoralno i nisam gresnik''. Jednostavno verujem drugacije. I zelim da izadjem iz organizacije J.S.
Ne samo da u tom slucaju - moja porodica nece hteti da me poseti, vec nece hteti ni da komunicira samnom vise nikada. Ja gubim porodicu, a da nisam kriv nista.
Dokazi mi biblijom, koji stihovi tvrde da se prema takvim iskrenim ljudima(hriscanima), treba ponasati na ovaj nacin?

Džimi već sam ti odgovorio na to pitanje i potenciranje grešaka Jehovine organizacije. Jehovinu organizaciju na zemlji vode nesavršeni ljudi i normalno je da su činili, da čine i da će činiti greške u razumevanju Božje reči! Ne bi bilo dobro da se protive promenama nakon što saznaju istinu iz Biblije i ne sprovedu ono što su razumeli u svojim životima! Opet kako se vreme armagedonu i kraju ovog sistema, Đavolovog sistema bliži, biblijska istina je sve jasnija i Božja organizacija je sve čistija i grešaka je sve manje!

Nije problem kada nesavrseni ljudi nesto napisu u vasim publikacijama, pa se to onda ne dogodi, pa priznate gresku i izmenite verovanje..
Problem je sto vi svo vreme tvrdite da ste: ''prorok'', i svoje greske ne priznajete.
Vi i dan danas tvrdite, kao i ranije, da ste: ''jedini kanal koji Jehova koristi'' i da kroz taj kanal vi pruzate ''duhovnu hranu''.
Ali koliko vidimo mnogo mutnih voda je poteklo tim kanalom.
Podseticu vas sta ste tvrdili:

Ovde eksplicitno tvrdite da je CHARLES TAZE RUSSELL PROROK! :

"This was the test - the coming down of fire; and the fulfillment exactly on time has proved that PASTOR RUSSELL WAS ONE OF GOD'S GREAT REFORMERS AND PROPETS''. Watchtower 1919 Oct 1 p.297



Ovde tvrdite da ste PROROCKA ORGANIZACIJA! :

"Those who do not read can hear, for God has on earth today a PROPHETLIKE ORGANIZATION, just as he did in the days of the early Christian congregation." Watchtower 1964 Oct 1 p.601



Ovde tvrdite DA HRONOLOGIJA VASIH DATUMA NIJE PROIZVOLJNA VEC DA DOLAZI OD BOGA! :

"… THIS CHRONOLOGY IS NOT OF MAN, BUT OF GOD. … the addition of more proofs removes it entirely from the realm of chance into that of proven certainty. … the chronology of present truth [is]… not of human origin." Watch Tower 1922 Jul 1 p.217


I dan danas tvrdite da ste ''prorocka organizacija'', uzmi pa otvori knjigu ''otkrivenje blizu je velicanstveni vrhunac'' na strani 164. imas vase tumacenje da su ''DVA PROROKA VASA ORGANIZACIJA''.

Vi to eksplicitno tvrdite na vise mesta: ''Da ste prorok'' , da je sve sto dolazi kroz vas ''kanal'' istina!

Ako je to ''istina'' koja se stalno menja, onda to moze biti samo ''istina coveka'' , ali ne i Boga.
''Ja sam Gospod i ja se ne menjam''.
''Ali ako vam prorok kaze rec pa se ne ispuni, to je rec koju nije rekao Jehova, ne boj ga se'' - drugim recima to je lazni prorok, a vi tvrdite da ste upravo to ''prorok''.

Ovde u ovoj kuli strazari iz 1972. prvo postavljate pitanje:

''Da li Jehova ima proroka, da im pomogne i upozori ih na predstojece dogadjaje?''

I onda odgovarate:


''Ovaj prorok, nije jedan covek, vec telo muskaraca i zena. To je mala grupa sledbenika Isusa Hrista, poznata u ono vreme kao Internacinalni Studenti Biblije, a danas kao Jehovini Svedoci''.

***
Molim komentar i objasnjenje.
Kako to vi danas tvrdite i ucite svoje clanove, da: ''nikada niste rekli da ste prorok''?
Kada ste to eksplicitno tvrdili, i cak ste ucili da je Charles Taze Russell prorok?
Ja sam iskren i zelim odgovor na pitanje, ako ga ima?