Ispravna predstava o Bogu i neispravna (lažna)

[mire000]

Govorio sam o otkrivenoj spasonosnoj istini otkrivenoj u Božjoj reči.
Za razumevanje drugih - potrebno je Božansko vodstvo, a uistinu - Bog je svojoj crkvi dao dar Svetog Duha, za koga Hristos kaže "da će naučiti svemu one koji služe Bogu, i otkriti i tajne skrivene"

Moliću se za tebe.

Tu spasonosnu istinu imamo svi mi,i ona se ne moze nazvati "kompletna biblijska istina" - dakle pogresno si se izrazio.
I ja se izvinjavam sto sam tako reagovao.

 

[Laodikeja]

Nemamo svi, čak je većina ne poznaje, ili pogrešno razume, površno, ne poznajući osnovne principe spasenja i kako se ono osigurava.
Šta onda reći za razumevanje ostalih istina.

 

[mire000]

Nemamo svi, čak je većina ne poznaje, ili pogrešno razume, površno, ne poznajući osnovne principe spasenja i kako se ono osigurava.
Šta onda reći za razumevanje ostalih istina.

Sigurno se ne spasavamo nasim "zaslugama" i "sopstvenom savrsenoscu", vec prihvatanjem "Hristove pravde". To se naziva "blagodat" , "data i uracunata pravda". "Dar je Bozji". Tako da mi ne trebamo nista raditi, osim sto iz "ljubavi" trebamo drzati njegov zakon, jel smo zahvalni za sve sto je ucinio i jer ga volimo..
Tako se mi spasavamo "ne nasim zaslugama" , vec "miloscu Bozjom".
I zato Pavle tamo pita "hocemo li onda gresiti, da se umnozi blagodat- Boze sacuvaj". Jer mi nismo pozvani na greh, vec na pravednost..

Tako zlocinac na krstu biva spasen, "uracunatom pravdom", i Hristova savrsenost nadoknadjuje "njegovu nesavrsenost". On nije morao raditi "nista da zasluzi spasenje", kao sto ti ucis "da moramo"!

Tako se i ti spasavas Laodikeja, ne postizanjem sopstvene savrsenosti, vec "uracunavanjem Hristove". I sve sto trebas raditi je voleti Boga i iz ljubavi drzati njegov zakon, jer si ti "vec spasen" i to je "dar Bozji", samo ako ostanes u toj ljubavi koja ti je darovana..

Ovo ti ne razumes, i pokusavas postici nekakvu "vlastitu savrsenost". Kao da mozes "zaraditi spasenje". NE MOZES!!!. To te nece spasiti, jer ti na taj nacin nesvesno "gubis Hrista" i porices Hristove zasluge. NE RADI TO!

 

[Laodikeja]

Eto primera gde ti ne znaš, ili namerno zatvaraš oči - šta znači spasenje verom i Hristovim zaslugama, i uračunavanje Hristovih zasluga.

Evo šta znači.

Mi kao po prirodi grešni i pod teretom greha - nismo imali neke svoje zasluge ili dela koja smo mogli ponuditi Bogu da bi Hristos umro za nas i omogućio nam spasenje.
Hristos je umro iz čiste ljubavi prema nama, i to je nezasluženi dar.

Taj dar se prima verom u Hrista i prihvatanjem njegove žrtve kao otkup za prošle grehe.
Čovek prihvativši taj dar i verom se predavši Bogu, za njega Hristos posreduje u nebeskoj Svetinji i preuzima grehe tog čoveka na sebe, čisti ga od greha, i oblači ga u haljine svoje pravednosti.
Tako opravdan i očišćen čovek ne odlazi u svet da ponovo greši, već uz pomoć Svetog Duha koji mu je dat i koji ga je promenio - on živi novim životom bez greha, moli se, čita reč Božju koja je duhovna hrana, i kroz posvećenje ide ka savršenstvu u visinu mere rasta Hristova.

Onaj čovek koji ne veruje u Hrista - on odbacuje ovaj besplatni dar, i onemogućava Bogu da ga opravda i očisti od greha, već živi u otvorenom grehu i pobuni protiv Boga.

Ovo je tako razumljivo, da to može i malo dete.

Onaj ko misli drugačije - u velikoj je opasnosti da promaši celokupni smisao Božjeg plana spasenja.

Mire, ja sam ovo iskustveno doživeo, i protiv iskustva se niko ne može boriti.

Moli se da doživiš ovo iskustvo, jer to je nešto najlepše što čovek može doživeti, radi čega vredi i život dati.

 

[antonijadz]

Na ovoj planeti malte svi vjeruju u nekakvog Boga , ali Krist je rekao ko nevoli bližnjeg svog , ko mrzi druge , taj nema Božju ljbav ,i nema božjeg spasenja . Bilo koje vjere bijo ,i bilo kojoj crkvi pripadao , ako nemaš ljubavi prema drugom , onda nemaš ljubavi ni prema Kristu . Ako činiš dobra djela i ne mrziš nikog , i bez obzira kojoj crkvi pripadao onda si ti u Kristu ,a Krist u tebi

 

[Laodikeja]

Na ovoj planeti malte svi vjeruju u nekakvog Boga , ali Krist je rekao ko nevoli bližnjeg svog , ko mrzi druge , taj nema Božju ljbav ,i nema božjeg spasenja . Bilo koje vjere bijo ,i bilo kojoj crkvi pripadao , ako nemaš ljubavi prema drugom , onda nemaš ljubavi ni prema Kristu . Ako činiš dobra djela i ne mrziš nikog , i bez obzira kojoj crkvi pripadao onda si ti u Kristu ,a Krist u tebi

Ljubav je osnov svega, i jedan od osnovnih rodova vere i predanja Bogu, a ona se useljava u nas Duhom Svetim koji nam je dat.

"Љубав Божја изли се у срца наша Духом Светијем који је дат нама” (Rimljanima 5. 5)

http://serbianforum.org/threads/isp...i-neispravna-lazna.723495/page-6#post-1985794

 

[danijel1199]

Samo to treba i primijeniti a ne samo pricati a to nije lako nikom od nas

Evo da i ja nesto kazem na ovu temu, odnosno dodam svojih par centi sto bi rekli

Prvo mislim da apsolutno niko od nas pa ni Tripo koji je pokrenuo temu nema 100% ispravnu sliku o Bogu niti je to moguce. Sigurno da je neko blizi a neko dalji od savrsene percepcije ali obican covjek nije sposoban da pomnozi dva dvocifrena broja a kamo li da potpuno shvati bice koje je stvorilo sve sto postoji.

Prema tome mislim da Bog ne ocekuje da mi imamo savrsenu predstavu o njemu.

Ja bih razvice covjekove percepcije Boga najbolje uporedio sa rastom percepcije malog djeteta. Njegovi kapaciteti nisu jos dovoljno razvijeni da ga covjek tjera na tako teske teme kao sto je razumijevanje Boga pa pretpostavljam da je najbolje ga prvo uciti kulturnom ponasanju i zahvalnosti prema roditeljima i drugima oko sebe i po malo uvoditi u tu temu i onda kako odrasta polako priblizavati ispravnijoj slici sta se zapravo desava.

A na zalosti ni nama odraslima nije lako shvatiti Boga. Da jeste onda nebi na zemlju dolazili Isus i ostali veliki ucitelji i sveci da nam ga priblize.

Prema tome mislim da se ta percepcija razvija sopstvenim duhovnim razvojem i da do apsolutno ispravane slike moze doci samo onaj ko je i sam ujedinjen sa njim. Svi mi ostali imamo manje ispravnu sliku ali to ne znaci da ne mozemo da se razvijamo a razvijamo se naravno uceci od onih koji su to vec postigli.

Onda, mislim da Bog pomaze svima koji se iskreno mole. Ali nazalost kako svi imamo mana na sve nas uticu i demoni manje ili vise. Da upravlja samo Bog to bi bilo jedinstvo i bili bi savrseni. Ovako svako od nas ima svoje demone i Bog se po meni javlja svima i pomaze im u skladu sa sopstvenim razvojem odnosno voljom da napreduju.

Ono sto je sigurno i oko cega mislim da se svi slazemo je da ne moze necastan i nemoralan covjek biti dobar boziji sliga niti se ujediniti sa njim. A vrline se grade. Svako moze da vjezba dobronamjernost, iskrenost, upornosti, ne-povredivost, ne-osvetoljubivost, ne-laz i ne-lijenost. i sl. Mislim da je to ubjedljivo najbitnije od svega. Znamo i sami da covjek ne moze biti ni dobar prijatelj, ni otac, ni dio drustva ako nije moralan a kamo li sluga boziji. A sto je karakter jaci to je spremniji. A Bog sam mora biti moralno savrsenstvo, bezgresni. Izgradnjom karaktera se po meni ujedinjavamo sa njim a u tome nam pomazu i visa bica. Sto nam je data veca odgovorrnost to je teze oduprijeti se iskusenju, recimo na poslu da ne zloupotrijebimo polozaj iako nas niko nece "provaliti". Prema tome karakter se razvija i nije ga lako razviti.

Apostol Pavle koji je pomenut dok je proganjao hriscane je po meni radio ono sto mislio da je ispravno. Mislim da je njemu karakter bio vec jako jako izgradjen ali je ocigledno i zestoko grijesio. Tako da ga je po meni malo trebalo "pogurati". Tako ja to makar vidim i onog momenta kad mu je pomognuto i kad mu se Bog javio on je "promijenio stranu" i postao sluga koji je ako se ne varam najvise prosirio Hriscanstvo. Mislim da mu je zato bilo pomognuto. Jer je vec imao jako razvijen karakter i trebala mu je samo mala pomoc.

I za kraj samo da kazem da po meni ne postoji savrsena vjera ili religija ili sveta kniiga iako se takvim mnoge predstavljaju. Svaka je dobra u onoj kolicini koliko covjeka cini moralnim i poniznim/zahvalnim pred Bogom. Jer recimo da je neka crkva ili religija "pogresna"a uci covjeka da se moralno gradi i voli i postuje Boga. Kad se taj covjek visoko izgradi zar ga nece biti lako prebaciti u "ispravno"?

 

[mire000]

Eto primera gde ti ne znaš, ili namerno zatvaraš oči - šta znači spasenje verom i Hristovim zaslugama, i uračunavanje Hristovih zasluga.

Evo šta znači.

Mi kao po prirodi grešni i pod teretom greha - nismo imali neke svoje zasluge ili dela koja smo mogli ponuditi Bogu da bi Hristos umro za nas i omogućio nam spasenje.
Hristos je umro iz čiste ljubavi prema nama, i to je nezasluženi dar.

Taj dar se prima verom u Hrista i prihvatanjem njegove žrtve kao otkup za prošle grehe.
Čovek prihvativši taj dar i verom se predavši Bogu, za njega Hristos posreduje u nebeskoj Svetinji i preuzima grehe tog čoveka na sebe, čisti ga od greha, i oblači ga u haljine svoje pravednosti.
Tako opravdan i očišćen čovek ne odlazi u svet da ponovo greši, već uz pomoć Svetog Duha koji mu je dat i koji ga je promenio - on živi novim životom bez greha, moli se, čita reč Božju koja je duhovna hrana, i kroz posvećenje ide ka savršenstvu u visinu mere rasta Hristova.

Onaj čovek koji ne veruje u Hrista - on odbacuje ovaj besplatni dar, i onemogućava Bogu da ga opravda i očisti od greha, već živi u otvorenom grehu i pobuni protiv Boga.

Ovo je tako razumljivo, da to može i malo dete.

Onaj ko misli drugačije - u velikoj je opasnosti da promaši celokupni smisao Božjeg plana spasenja.

Mire, ja sam ovo iskustveno doživeo, i protiv iskustva se niko ne može boriti.

Moli se da doživiš ovo iskustvo, jer to je nešto najlepše što čovek može doživeti, radi čega vredi i život dati.

Sta mi postavljas preradjene izjave EGW?
Jel ona biblija ili sta?

Jesmo mi pozvani na pravednost, ali niko jos nije postigao savrsenost, i ne moze postici potpunu savrsenost u ovom zivotu.
To ne uci ni tvoja crkva tako, a to sto si ti umislio to je tvoj problem, i ja ti ukazujem da ako mislis da si "savrsen" ili da to "moras postici" , gresis. Covek postize "relativnu savrsenost"..

Kad bi to bilo kako ti tvrdis (da covek "mora postici savrsenost" - pre ulaska na nebo) - onda ni zlocinac na krstu ne bi mogao uci u zivot.
A vidimo da ga Bog primi!

Nisi mi odgovorio(i opet tvrdim da nikad ne odgovoris nego pobegnes) - kako je zlocinac usao u raj ako "nije postigao savrsenost" u ovom zivotu???

 

[Nostrouomo]

Ne postoji moje mišljenje ili razumevanje biblije, već postoji biblijska istina kao takva koju sam lično spoznao, a koju može da razume svako ko je otvoren za istinu, čak i malo dete.
Ja sve merim ovom istinom, i onim što mi sam Bog svedoči, i ničim drugim.

Nivo mog teološkog znanja nije bitan, i ako smatram da je on na zavidnom nivou, i da sam za svojih 23 godine proučavanja i aktivnog opštenja sa Bogom - spoznao kompletnu biblijsku istinu, i putem nje doživeo iskustva lične zajednice sa Bogom, i osvedočenja u istinu.
Čak šta više, lično od Boga sam pozvan na službu propovednika i vesnika, sa akcentom duhovnih darova, posebno dara proroštva, raspoznavanja duhova, i posredničke molitve za isceljenje, u čemu imam bogata iskustva.

Bez Božanskog prosvetljenja - čovek može biti u opasnosti da pogrešno razume biblijska otkrivenja, ali kada sam Bog vodi čoveka i usmerava ga da razume biblijska otkrivenja, i kroz njih mu da živa iskustva - tada čovek ne može da zaluta.

Pošto imam biblijsku istinu - moja dužnost je da tu istinu iznesem i drugima, kako bi je prihvatili, i počeli da je slede.
Nikoga na to ne primoravam niti mogu, jer svako ima slobodnu volju, da li će putem reči Božje ispitati, i moliti se Bogu da ga on osvedoči u ono što iznosim.

Nisam ni dosadan, već je upravo suprotno - da se ja upravo ovde u poslednje vreme branim od napada neistomišljenika, od vređanja, omalovažavanja, itd.. i strpljivi ih podnosim, ne uzvraćajući istom merom, jer me savest nagoni da primenjujem princip ljubavi, i tolerancije.

Tvoja je slobodna volja šta ćeš o drugima pisati, ali smatram da upravo ti primenjuješ princip svog ličnog mišljenja, a u tvoje pobude neću da ulazim, jer ti znaš najbolje zašto nešto činiš.

Ti nemaš mišljenje o bibliji i ne razumiješ bibliju a istovremeno tvrdiš da si spoznao biblijsku istinu ?!?
Tebe je lično Bog pozvao na službu propovednika i vesnika ?!?
Imaš duhovne darove ?!?
A posebno imaš dar proroštva ?!?
Ti si prorok ?!?
Raspoznaješ duhove ?!?
Ti si iscjeljitelj ?!?

I pored svega toga ti imaš vremena dvadeset i četiri sata dnevno sve nas uvjeravati ovdje u te tvoje nadsvetačke sposobnosti ?!?
A tebe ovdje svi zbog tvoje svetosti napadaju pa si ti čak i neki paćenik ovdje ?!?

Jesi li ti baš siguran da je ovdje na ovom forumu Bog tebe pozvao na službu propovjednika i vjesnika a ne ti njega?

Eh, ... umalo zaboravih:

Pod vodstvom sveučilišta York i profesora Johna Eastwooda, istraživači pokušavaju pridonijeti boljem razumijevanju mentalnih procesa koji potiču razvoj dosade. Otkriveno je da su pozornost i svijest ključ besciljnog stanja uma. Nakon što su proučene studije iz psihologije i neuroznanosti, dosada je definirana kao averzivno stanje želje i nemogućnosti da se ostvari zadovoljavajuća aktivnost, čemu je uzrok neuspjeh u jednoj od mreža pažnje ljudskog mozga.

Ako se slučajno nebudeš pojavljivao kratko na ovom forumu da iscijeliš samoga sebe od dosadnosti nećemo ti zamjeriti.

 

[Laodikeja]

Ovo nisu izjave Ellen White, već moje reči.

Što se tiče savršenstva - Bog nas poziva na savršenstvo, i mi kroz posvećenje trebamo da ka tom savršenstvu idemo, da danas živimo potpunu zajednicu sa Hristom, i da uzrastemo u veri.
Isus zato posreduje za nas u nebeskoj Svetinji, i zahvaljujući njegovoj posredničkoj službi daje nam dar Svetoga Duha, koji omogućava da živimo posvećenim životom, i da rastemo u milosti, preobražavajući naš život i karakter po uzoru na Isusa Hrista.
Ono što je najbitnije je to - da smo obraćeni Bogu, a to da li smo obraćeni ili ne - to moramo znati, i ako smo obraćeni - mi će mo kroz posvećenje i ići ka savršenstvu, i kao takvi ući u nebo.

Što se tiče razbojnika na krstu - to je poseban slučaj, gde on nije imao priliku da tu veru koju je izrazio prikaže na delu, u svakodnevnom životu, jer se nalazio u posebnim okolnostima prikovan za krst.
On je verovao, i Hristos mu je kroz veru uračunao svoje sopstvene zasluge svog pravednog života.
Ne kažem da neće biti na kraju ovakvih ljudi, ali su to slučajevi slični razbojnikovom, koji su se pokajali u posebnim okolnostima, ili pak na samrtničkoj postelji..

To ne znači da mi možemo uzeti ovaj primer i reći sebi "ah, Hristos je oprostio razbojniku, oprostiće i meni na kraju, i ja ću sada da nastavim da grešim, pa ću se pokajati na kraju, i Isus će me primiti"

Ovo je velika prevara, jer onaj ko čuje jevanđelje, Bog očekuje da iskoristi priliku sadašnjeg trenutka, jer sutrašnjica je neizvesnost, i nosi sa sobom opasnost odvrdnuća, gde srce više ne odgovara na Božje pozive, i onemogući ikakav duhovni rast koji bi čoveka pripremio za život u Božjem carstvu.