Ima li na forumu proroka?

[stvarnoslap]

Jeste, imaš pravo. I Kemal Malovčić je dobar pevač...može li neki njegov hit...

Može, dobit ćeš na poklon onu njegovu - Ocat i ludilo.

Jovan Prezviter je napisao(la):
Rajnarijus kaže da su opasni jer su drevni. On kaže da su moguće iz IV veka a i pre.

Jovan Prezviter je napisao(la):
On pominje da su poreklom iz IV veka. Dakle, imamo svedočenje samog Rnraijusa o drevnosti Valdežana i Albigenza.

Valdenzi (Valdežani) - (franc. vaudois, njem. valdesi, njem. Waldenser; izvorno nazvani Lyonski siromasi, lioniti), sljedbenici su laičkoga reformatorskoga pokreta što ga je u Lyonu oko 1175. utemeljio Petar Valdes, po kojemu su i ime dobili.

Zaista se mora biti pod jakom dozom octa, da ustvrdite kako je čovjek koji je živio u 12. stoljeću, osnivač sekte iz 4. stoljeća. "Ocat ili ludilo", treće nema.

 

[Jovan Prezviter]

Pa jeste, upravu si. Ima on dosta hitova.

 

[DarthShone]

Zaista se mora biti pod jakom dozom octa, da ustvrdite kako je čovjek koji je živio u 12. stoljeću, osnivač sekte iz 4. stoljeća. "Ocat ili ludilo", treće nema.

Ocatomanija, ili "fermentacija mozga"...

No sve i da to stavimo po strani, postavlja se pitanje razloga jurnjave za tom neuhvatljivom sektom iz IV stoleća...

Ali, ako se u jednačinu ubaci subotarska manija (subota posmatrana od strane Adama i slični produkti ukišeljenog mozga) onda stvari polako postaju moglo bi se reći malo jasnije. Isto kao što nam postaje jasnije i to na koji način neko može citirati Poslanicu koja doslovno proklinje njegovu "veru".

Da ne bih duljio, svešću odgovor na sledeče:

Subotarski kult veruje, a tako ih je učila Ellen Gould Harmon White i oni koji je "iniciraše" u kult (Bates i White) da se Poslanica Galaćanima ne odnosi na judaizere, nego na nas. Mi smo po učenju Ellen Gould Harmon White ti koji donose "drugo" evanđelje, a oni su čuvari "izvornog".

Naravno, kao što svako ko je iole upoznat s materijom i samim Svetim Pismom, Crkvenom povjšeću, i možda najvažnije ima očuvan dar Duha Svetoga - razum, znat će da to subotarsko verovanje ne samo da je laž, nego i da sa činjenicama, povjesnim činjenicama nema nikakve veze.

Dakle, subotari ne samo da ne podnose argumente, nego su potpuno operisani (amuputirana im je) i osnovna logika, te se kao pogubljeni vrte u krug pokušavajući da druge ubede u to da je poruka u detinjstvu kamenom u glavu udarene, u mladosti seksualno iskorištavane, prevarantkinje iz Maine-a USA, imenom Ellen Gould Harmon White istinita i da predstavlja "konačno otkrovenje".

Upravo je to razlog zašto oni udaraju i po protestantima (koji su ih "pobačajem" i rodili) i po Crkvi (kako istoka tako i zapada),

 

[Isabeleta]

Krivoverci prema standardu crkve tada.

Krivovjerci tada, krivovjerci uvijek.

Zato što su imali Biblije na narodnom jeziku(to sada već nije krivoverje..to se vidiš menja), zato što naravno kao rani hrišćani nisu držali praznike koje je crkva ustanovila, nisu poštovali predmene na koji je to crkva propisala...itd...pozivali su se na bibliju i nisu smatrali da je reč crkvenih otaca važnije od Biblije. Eto otprilike..krivoverja.

Da li su imali Biblije ili ne, to je pitanje. Gdje su dokazi? Gdje su plodovi?
Bili su krivovjerci oduvijek ili ih je Biblija odvela u krivovjerje?
Uvijek dolazimo na isto, ti prihvaćaš sve (pa i najgore heretike) i svi su ti pozitivni jer su se usprotivili Crkvi ili samo Katoličkoj Crkvi. To je tvoj kriterij za prosudbu?
Hajde da napravimo neki test i da vidimo istinitost ovoga što pišemo. S dokazima ili predlošcima za eventualni zaključak. Na suprotnim smo stranama i mišljenja su nam oprečna. 'Ajmo s dokazima, ako ih imaš.
Priloži neki tekst iz tog vremena, ali ne iz povijesti koju su pisali ošamućeni protestanti, već tekst nekog konkretnog čovjeka koji govori o Bogu ili opisuje neko svoje iskustvo ili nešto što bi bam dalo svjedočanstvo
A ja ću tebi priložiti riječi svjedoka Isusa Krista iz ranih stoljeća prije pojave protestantizma.

 

[Jovan Prezviter]

Da li su imali Biblije ili ne, to je pitanje. Gdje su dokazi? Gdje su plodovi?

Da imali su, zato su im oduzimane i spaljivane. Da naravno. Istražuj.

Uvijek dolazimo na isto, ti prihvaćaš sve (pa i najgore heretike) i svi su ti pozitivni jer su se usprotivili Crkvi ili samo Katoličkoj Crkvi. To je tvoj kriterij za prosudbu?

Oni su se držali stare tradicije. Crkva se od njih odvojila..tj. većinski teološki. Ja njih ne simpatišem zbog naziva već zbog dela. Rekli su NE..ne želimo inovacije da prihvatamo i na tome im svaka čast.

Priloži neki tekst iz tog vremena, ali ne iz povijesti koju su pisali ošamućeni protestanti, već tekst nekog konkretnog čovjeka koji govori o Bogu ili opisuje neko svoje iskustvo ili nešto što bi bam dalo svjedočanstvo

Kad stignem, naravno. Ali šta da radiš kada o tome nisu hteli pisati veinski tradicionalni. Oni to nisu istrraživali pa nisu mnogo ni odmakli. Tebi na žalost, ipak su protestanti u tom aspektu daleko ispred tradicionalnih. Ne, zbog imena već zbog dela. Rajnarius Sako..navešću ti šta je rekao..ovo sve što pišem jeste bazirano na citatima koje je on izgvorio. Uskoro...

 

[DarthShone]

Uvijek dolazimo na isto, ti prihvaćaš sve (pa i najgore heretike) i svi su ti pozitivni jer su se usprotivili Crkvi ili samo Katoličkoj Crkvi. To je tvoj kriterij za prosudbu?

I da i ne.

Njegov je kriterij, ako li ga uopće i ima, zasnovan na premisi da je Crkva zla i da Isus nije BOG.

Da pojasnim, ako li je isključivi kriterij mržnja prema Crkvi, zašto onda napadaju Luterane (Evangelike), zašto su onda i Anglikanci i Evangelici predmet napada i nazivaju se "Babilonom" ako se zna da i pomenuti ne podnose Crkvu i klanjaju se Bibliji?

Dakle, nije mržnja prema Crkvi njegov isključivi kriterij.

Nešto mnogo gore je od toga.

Negacija Krista kao BOGA.

Naravno to ne znači da je antikatoličanstvo manji kriterij. O, ne... ova se dva kriterija prepliću.

E, sada malo mentalne vežbe, shall we.

Zamislimo da je ono za šta optužuju Crkvu istina, zamislimo da je doista istina (iako nije) da je Crkva ne samo "ispravljala" PIsma, nego i da je ih je zato što je "bespravno" Isusa Bogom proglasila,, možda čak i izmislila, krila i sprečavala da se ista čitaju i "proučavaju".

Jesmo li zamislili?

Ok, a sada tu zamisao racionalizujmo.

Neko ko sprema takvu prevaru, takvu kolosalnu prevaru mora imati neograničene, ponavljam neograničene resurse, mora imati aposulutnu kontrolu nad svime aposlutnu ponavljam, mora imati podršku sile...

I možda najvažnije, netko ko sprema takvu prevaru, ne sme uopšte sačuvati niti jedan jedini dokument koji bi mogao da ugrozi taj projekat, projekat koji nadilazi vreme.

Dakle, Crkva ako je, kako je ovi nasrtljivi bezumnici optužuju, sve izmislila, nije SMELA NI U KOM SLUČAJU DA KANONIZUJE PISMA.

A što je Crkva učinila?

KANONIZOVALA JE PISMA. Ostavila je u životu na desetine tisuća rukopisa, progonila Markiona koji je htio da se iz Kanona izbaci Stari Zavjet.....

Da li tako čini netko ko sprema prevaru kolosalnih razmjera?

Da li zločinac ostavlja krunski dokaz prevare u životu?

NE.

I možda najvažnije, ono što ovi bezumnici (neka prijave, nije me briga, govorim istinu) nikako da shvate: NIKO NORMALAN NE BI U SMRT IŠAO ZBOG NEKOG TAMO ŽIDOVA, OBIČNOG ČOVJEKA.

Milijuni, ako ne i stotine milijuna mučenika za vjeru, od kojih mnogi nikada i nisu pročitali ni retka Pisama, svoje je ŽIVOTE DALO ZA KRISTA BOGA.

Nisu ih dali za prokletu subotu, nisu ih dali za hram, nisu ih dali za mrtva slova na papiru, nego za BOGA, BOGA KOJI SE ŽRTVOVAO I USKRSNUO.

 

[stvarnoslap]

Tebi na žalost, ipak su protestanti u tom aspektu daleko ispred tradicionalnih. Ne, zbog imena već zbog dela.

Tebi su protestanti dragi jer njih 95% nisu uopće kršćani. Međutim, "prstosisu", tvoja preferencija nije nikakav argument i ništa ne dokazuje. Inače, vi protestanti ste po svome "ćaći" divljaci i prostaci, i za razliku od tvojih "argumenata želja", postoje dokazi, kao ovaj:

Martin Luther: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju, a kamoli da je čitate. Vi samo trebate čitati Bibliju koja stoji svinji ispod repa te žderati i lokati slova koja tu sama ispadaju. To bi bila Biblija za takve proroke koji riječ božanskoga veličanstva (…) tako svinjski ruju i trgaju.“

 

[Isabeleta]

Da pojasnim, ako li je isključivi kriterij mržnja prema Crkvi, zašto onda napadaju Luterane (Evangelike), zašto su onda i Anglikanci i Evangelici predmet napada i nazivaju se "Babilonom" ako se zna da i pomenuti ne podnose Crkvu i klanjaju se Bibliji?

Odličan post, Darth!
Pročitat ću ga još jednom, ali mislim da si pogodio bit.
Zna se da ni protestanti ne vole adventiste tj. da uvijek iznovova kritiziraju i dokazuju njihove zablude.
Neki otvoreno kažu da su sekta. Adventistima ne preostaje drugo nego ustrajatii grčevito braniti svoja uvjerenja zasnovana na Ellen White. Opet ona, al' neću više o njoj.

"prstosisu",

Prstosis!

Slape, prijavi se na natječaj za nove riječi. Ide ti baš dobro, ovo je dobitna kombinacija s Jovanom.

Martin Luther: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju,.

Pa što je Luther toliko mrzio Židove? Pisao je on loše i protiv Pravoslavne crkve, ali ovako gnjusne stvari pisati o Židovima.., za nepovjerovati.

 

[Jovan Prezviter]

Tebi su protestanti dragi jer njih 95% nisu uopće kršćani. Međutim, "prstosisu", tvoja preferencija nije nikakav argument i ništa ne dokazuje. Inače, vi protestanti ste po svome "ćaći" divljaci i prostaci, i za razliku od tvojih "argumenata želja", postoje dokazi, kao ovaj:

Martin Luther: „Pa niste vi (Židovi) vrijedni toga da izvana pogledate Bibliju, a kamoli da je čitate. Vi samo trebate čitati Bibliju koja stoji svinji ispod repa te žderati i lokati slova koja tu sama ispadaju. To bi bila Biblija za takve proroke koji riječ božanskoga veličanstva (…) tako svinjski ruju i trgaju.“

Da nije loša ni Ekstra Nena. Jeste, tako je.

 

[DarthShone]

Odličan post, Darth!
Pročitat ću ga još jednom, ali mislim da si pogodio bit.
Zna se da ni protestanti ne vole adventiste tj. da uvijek iznovova kritiziraju i dokazuju njihove zablude.
Neki otvoreno kažu da su sekta. Adventistima ne preostaje drugo nego ustrajatii grčevito braniti svoja uvjerenja zasnovana na Ellen White. Opet ona, al' neću više o njoj.

Hvala, ali bit posta je upravo u razotkrivanju heretika i apostata. Čitava povjest svih heretičkih pokreta pokazuje nam da oni i započinju upravo kao sumnja u Crkveno učenje o Kristu. Sve ostale stvari su samo maska koja pokriva suštinu.

A suština je u dvema stvarima. Mržnji prema Crkvi (koja se eto usuđuje da njih "prosvetljene" smatra hereticima. A hereza je uvijek iskrivljavanje poruke. Uvijek.) je samo jedan deo onoga što ih vodi.

Drugi je mnogo važniji i upotpunjuje sliku.

Krist je meta. Krist i NJegovo Božanstvo.

Da li je to gnostički dualizam koji ili Kristu daje status priviđenja, ili Ga sotoninim bratom predstavlja (da to je gnostička ideja, vođena uticajem staroegipatskog kulta o Ozirisu i Zoroastrijanskim verovanjima o postojanju dve sile Ahura Mazde i Ahrimana (poznato zvuči zar ne)) da li je to ebionitski mesijanski judaizam, Arijansko tumačenje, ili šta god, uvjek, ponavljam, uvjek je Krist meta.

Krist ovih heretičkih sekti, pokreta i kultova, nikako ne sme niti može biti jedno s Ocem. Nikako ne smije niti može biti YHWH. Niti smije, niti može imati ovlasti da menja zakon. Šta više, podložan je istom.

Jednom rečju, zvali oni sebe "Kršćanima" ili ne, Krist za njih nije "JA SAM KOJI JESAM". Nije stvoritelj nego stvorenje. Duhovno ili materijalno, ili oba, ali samo i isključivo samo stvorenje.

Znaš li što je još zajedničko svim tim herezama i apostazama?

Prezir prema Euharistiji.

Pa što je Luther toliko mrzio Židove? Pisao je on loše i protiv Pravoslavne crkve, ali ovako gnjusne stvari pisati o Židovima.., za nepovjerovati.

Ah, ta mržnja, iracionalna, ali sveprisutna.

Odgovor na pitanje zašto ih je mrzio, nalazi se u onome šta čovjek oseća prema nekome koga želi da zameni sobom.

Shvataš poentu?

Onaj tko želi da bude "kalif na mesto kalifa", mrzi kalifa,