Ima li na forumu proroka?

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Zar ti misliš da je drugačije? Što bih ja tebi recimo potvrđivao autentičnost kada valda znaš i sam da je tako?

Nije valda drugačije?

Molim? Naravno da je drugacije!
Autenticnost je upitna samim tim sto je tekst na cirilici! Godinu pisanja ne znamo! Ne mozes ti postavljati nesto i tvrditi bez referenci! Ovo si pokupio ko zna sa kojeg foruma, i nisi ni izvor proverio!

Butler, Palmer.. Neka americka imena :)
Daj, nemoj da se ovde zafrkavamo!

Katolici ovo pisu, ne pre, nego nakon reformacije! Zato sam i datum trazio!
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Molim? Naravno da je drugacije!
Autenticnost je upitna samim tim sto je tekst na cirilici! Godinu pisanja ne znamo! Ne mozes ti postavljati nesto i tvrditi bez referenci! Ovo si pokupio ko zna sa kojeg foruma, i nisi ni izvor proverio!

Butler, Palmer.. Neka americka imena :)
Daj, nemoj da se ovde zafrkavamo!

Katolici ovo pisu, ne pre, nego nakon reformacije! Zato sam i datum trazio!
Nije tekst na ćirilici, već sam ga ja tako stavio. Upravo iz razloga da ovo razmotrimo.

Znači ti negiraš da je tako. Ok, onda nena linka.

Uopšte nemam nameru da polemišem ozbiljno kada sagovornik negira očite činjenice.

No, prvo rekoh...pokaži ti meni iz katoličkih izvora da nije tako.

Ako nađeš imo ako ovo provjeriš pa priznaj da je tačno ja ću ti dati link. Nikakav problem.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Nije tekst na ćirilici, već sam ga ja tako stavio. Upravo iz razloga da ovo razmotrimo.

Znaci prikrivas izvor!

Ja sam tekst trazio i posto je na cirilici naravno da ne mogu da proverim odakle je..

Znači ti negiraš da je tako. Ok, onda nena linka.

Jel se ti to zafrkavas sa mnom? Izvukao si ovo ko zna odakle, i neces da da das izvor? Pa ja nemam reci!

Uopšte nemam nameru da polemišem ozbiljno kada sagovornik negira očite činjenice.

Jeste, imam prava da negiram autenticnost ovog teksta!

Tacno je da su slicne stavove katolici iznosili ali NAKON REFORMACIJE!

Ja zato trazim izvor teksta i datum pisanja!

No, prvo rekoh...pokaži ti meni iz katoličkih izvora da nije tako.

Zasto bih ja dokazivao kada ti nisi dao izvor za svoje tvrdnje? Jel ovo autentican tekst ili nije? Jel iz srednjeg veka ili nije? Koja je godina u pitanju?

Kako ti zamisljas da se nesto razmotri bez referenci?

Ako nađeš imo ako ovo provjeriš pa priznaj da je tačno ja ću ti dati link. Nikakav problem.

Daj link. Kakva je to neozbiljnost ovde?
Zasto na cirilici dajes tekst ako je na latinici? Znaci ili nesto nije u redu s tekstom, ili namerno prikrivas..

Sta ocekujes da ja mislim?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Znaci prikrivas izvor!

Ja sam tekst trazio i posto je na cirilici naravno da ne mogu da proverim odakle je..



Jel se ti to zafrkavas sa mnom? Izvukao si ovo ko zna odakle, i neces da da das izvor? Pa ja nemam reci!



Jeste, imam prava da negiram autenticnost ovog teksta!

Tacno je da su slicne stavove katolici iznosili ali NAKON REFORMACIJE!

Ja zato j trazim izvor teksta i datum pisanja!



Zasto bih ja dokazivao kada ti nisi dao izvor za svoje tvrdnje? Jel ovo autentican tekst ili nije? Jel iz srednjeg veka ili nije? Koja je godina u pitanju?

Kako ti zamisljas da se nesto razmotri bez referenci?



Daj link. Kakva je to neozbiljnost ovde?
Zasto na cirilici dajes tekst ako je na latinici? Znaci ili nesto nije u redu s tekstom, ili namerno prikrivas..

Sta ocekujes da ja mislim?
Rekoh, na tebi je najpre pokazati da nije tako te da su sveštenici davali narodu Bibliju na narodnom jeziku u srednjem veku i da su dozvoljavali je čitati i tumačiti bez ikakvog ograničenja.

Evo bar to pokaži a ja ću ti onda dati link.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Rekoh, na tebi je najpre pokazati da nije tako te da su sveštenici davali narodu Bibliju na narodnom jeziku u srednjem veku i da su dozvoljavali je čitati i tumačiti bez ikakvog ograničenja.

Evo bar to pokaži a ja ću ti onda dati link.

Ja sam odgovor na ovo pitanje dao!
Katolici nisu nikom branili citanje Biblije na latinskom, jer je to bio jezik na kojem je pisana sva literatura u to vreme, a ne samo biblija! I skolstvo je koristilo latinski, pa nije bilo potrebe pisati na narodnom jeziku! Zasto bi?

Narodni jezik nije ni bio u upotrebi, njim se nije pisalo skoro nista! Zasto bi onda pisali bibliju na tom jeziku?

Ovo je nonsens!

Pa ti hoces reci da je narod citao dnevne novine na narodnom jeziku? Ajde to prvo dokazi, pa si dokazao da katolici nisu hteli narodu dati bibliju na jeziku koji je on vec znao?

Ne mozes to dokazati, jer ste vi uporedo sa biblijom opismenjavali narod i otvarali ste skole, a narod nije znao citati ni narodni! Vi ste ih ucili tom novom pismu!

Dakle, narod nije znao da cita narodni, i nema razloga da dobije bibliju na narodnom!

Ako je neko hteo citati valjalo je pohadjati skolu! A onda bi mogao citati na latinskom!

Prosto ko pasulj!

Samo ti neces dati link, jer si izvukao ovo sa nekog foruma levog, pisao je neki protivnik antikatolik..

I sad ko malo dete trazis da ja tebi dokazujem pa ces ti kao meni..
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ako vec optuzujete, na vama je da dokazete a ne na nama, i to davanjem linkova argumentovano..

Vi nas optuzujete, a ne mi vas! Tuzioc uvek prvi iznosi dokaze! I ako su dokazi sa vase strane neosnovani tuzba se odbija! Odbrana nije potrebna!

Sad ja treba da dokazujem notorne cinjenice u vezi narodnog da nije bio u upotrebi i sta ti znam, da se latinski koristio u skolama, pa ces ti kao dati link.. To je opste poznata cinjenica!

Zalosno je sto ste vi usvojili americki mentalitet i skolstvo kao standard, pa ne znate nista o evropskoj istoriji, kao sto ni amerikanci ne znaju, vec samo o svojoj americkoj.. Zato i lupate ovakve gluposti i pravite ljude maloumnima.. A ljudi padaju na ovakve sumanute protestantske tvrdnje jer su nedovoljno obrazovani!


Evo prvo ukratko sa katolickog sajta:

Jesu li katolici branili čitanje Biblije?


Iako pitanje zbunjuje, iznenadili bi ste se koliko pripadnika raznoraznih radikalnih zajednica tvrde da je Katolička crkva branila čitanje i proučavanje Svetog pisma. Prema njihovim navodima, katolički je kler bio u strahu da će “obični ljudi” iščitavanjem Biblije doći do spoznaje što je sve nadodano i izmišljeno u Crkvi tijekom stoljeća, stoga su pokušavali na svaki mogući način onemogućiti proučavanje svetih spisa.

Prvo što moramo uzeti u obzir jest činjenica da je prije izuma Guthenbergova tiskarskog stroja Sveto pismo bilo prepisivano rukom od strane katoličkih redovnika (niti manje niti više). Tijekom stoljeća, tisuće marljivih prepisivača svakodnevno su ispisivali desetke stranica, trudeći se da ne naprave grešku pri prepisivanju teksta. Već ova činjenica u potpunosti poništava svaku optužbu da je Crkva u Bibliji vidjela problematičnu literaturu. Dapače, katolici su mogli i izmijeniti Sveto pismo da su željeli, te nadodati sve što fundamentalisti smatraju spornim i nedostatnim. Ali redovnici nisu niti pokušavali napraviti takvo što- htjeli su što doslovnije i konkretnije prepisati Bibliju na nov papir, te je za ovo trebalo i više godina.

Ali nažalost, ova činjenica ništa ne znači fundamentalistima koji, primjerice, tvrde da je u Srednjem vijeku Biblija u katoličkim crkvama bila okovana lancima na klupama. Prema njihovoj interpretaciji, ti lanci trebali su onemogućiti laicima da uzmu Sveto pismo kući i proučavaju ga. Ova optužba u najmanju ruku ima komične elemente – naime, ako je Crkva branila ljudima da čitaju Bibliju, zašto bi je uopće stavila na klupu, makar u lancima? Ljudi bi je opet mogli čitati, jer lanci su bili pričvršćeni na koricama, ne na stranama. Odgovor je jednostavan: budući da se Sveto pismo prepisivalo rukom (što je trajalo desetljećima), svaka kopija bila je od izuzetne vrijednosti. Da nije bilo lanaca, vjerojatno bi mnogo Biblija netragom nestalo. Što ne mijenja činjenicu da je sam tekst bio dostupan bilo kome tko ga je želio proučiti. Sve što je trebalo jest da ode u crkvu, sjedne na klupu i proučava kopiju na lancima.

Fundamentalisti pokušavaju progurati i ideju da katolicizam stoljećima nije preveo Sveto pismo na narodni jezik, već je čak i sporna “kopija na lancima” bila na latinskom. Ovdje se ignorira činjenica da za kopiju na narodnom jeziku nije bilo potrebe do prije svega par stoljeća. Naime, pismenost naroda bila je vrlo niska, zbog čega ljudima prijevod nije mnogo značio. Tko si je mogao priuštiti obrazovanje, s čitanjem i pisanjem dobio je i znanje latinskog, tako da je mogao bez poteškoća proučavati Sveto pismo.

Da bi ostavili dojam prosvjećenosti i poznavanja crkvene povijesti, fundamentalisti znaju istaknuti da je Koncil u Valenciji 1229. godine zabranio čitanje Svetog pisma. Ali što izgleda pametno, ne mora nužno i biti – naime, Valencija je navedene godine bila pod okupacijom turskih snaga, i ne samo da tamo nije bilo koncila, već ga se ne bi moglo održati i da se željelo (ovu grešku preuzeli su iz prvih izdanja knjige Lorainea Boettnera “Rimokatolicizam”, inače poznate po svojoj stručnoj neutemeljenosti i gomili činjeničnih apsurda). U stvarnosti, koncil se 1229. održao u francuskom gradu Toulousu, u kojem je zabranjena upotreba i čitanje verzije Svetog pisma koje su počeli prepisivati heretični albigenzi. Dotični su krivovjerci držali da je Isus došao kao duh koji prezire tijelo i materiju, radi čega su imali ritualna samoubojstva (da dušu oslobode tijela), a djecu smatrali grijehom (jer se duša zatvara u tijelo). Želeći opravdati svoje nauke, napravili su izmijenjenu verziju Biblije, koja je trebala omekšati ili ukinuti svaki citat koji u originalu ide protiv njihovih vjerovanja (slično kao što danas Jehovini svjedoci čine u svojem prijevodu “New World Translation”). Naravno, Katolička je crkva osudila ovu verziju Biblije (što je posve druga stvar od opće zabrane čitanja Svetog pisma).



Dacu i za latinski opsirno ako treba.. Samo sto mi to oduzima vreme bespotrebno, bavim se glupostima i vasim optuzbama!
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Ja sam odgovor na ovo pitanje dao!
Katolici nisu nikom branili citanje Biblije na latinskom, jer je to bio jezik na kojem je pisana sva literatura u to vreme, a ne samo biblija! I skolstvo je koristilo latinski, pa nije bilo potrebe pisati na narodnom jeziku! Zasto bi?

Narodni jezik nije ni bio u upotrebi, njim se nije pisalo skoro nista! Zasto bi onda pisali bibliju na tom jeziku?

Ovo je nonsens!

Pa ti hoces reci da je narod citao dnevne novine na narodnom jeziku? Ajde to prvo dokazi, pa si dokazao da katolici nisu hteli narodu dati bibliju na jeziku koji je on vec znao?

Ne mozes to dokazati, jer ste vi uporedo sa biblijom opismenjavali narod i otvarali ste skole, a narod nije znao citati ni narodni! Vi ste ih ucili tom novom pismu!

Dakle, narod nije znao da cita narodni, i nema razloga da dobije bibliju na narodnom!

Ako je neko hteo citati valjalo je pohadjati skolu! A onda bi mogao citati na latinskom!

Prosto ko pasulj!

Samo ti neces dati link, jer si izvukao ovo sa nekog foruma levog, pisao je neki protivnik antikatolik..

I sad ko malo dete trazis da ja tebi dokazujem pa ces ti kao meni..
Narod nije smeo čitati Bibliju, bez dozvole sveštenika. Pokaži da to nije tako...daj neki citat.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.465
Ovo što si dao je bez argumenata....ne navodi se ni jedan koncil i konkretan dokaz, već samo "opovrgavaju" fundamentalisti" tipa, ne nije tačno što oni kažu nego je ovako...ovo nije argument.

No, sutra ću ti dati link. Odoh leći.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Evo za latinski:

"Srednjovekovna latinska književnost
naziv je za književna dela pisana latinskim jezikom od kraja antike na prelazu između 5. i 6 veka, kad se konačno raspada Zapadno rimsko carstvo, do polovine 14. veka, kad se u velikom delu Evrope razvilo bogato stvaralaštvo na narodnim jezicima..

No, cvetanje književnosti na narodnim jezicima, koje je započelo već u 12. i 13. veku, ne znači i prestanak književnog stvaralaštva na latinskom jeziku; naprotiv, u ova dva veka latinsko pesništvo i naučna književnost dostižu svoj vrhunac, a cela latinska književnost tada se prostire na širokom prostoru od južne i srednje Evrope do Islanda i Skandinavije na severu i do Palestine na jugoistoku. Latinski je još vekovima ostao živ kao jezik škole, nauke, prava, uprave i diplomatije, a i dela izvorno pisana narodnim jezicima ponekad se prevode na latinski, no od polovine 14. veka, s jačanjem humanistickog zanimanja za antičku kulturu, s nastojanjem pisaca da što bliže oponašaju klasicne uzore i, naposletku, s prerastanjem humanizma u renesansni pokret, govori se o novovekovnoj latinskoj književnosti.

...

Pojam evropske književnosti sve do novog veka poklapa se najvećim delom s pojmom latinske književnosti; naime, književnost pisana latinskim jedina je evropska književnost od kraja rimske do pojave nacionalnih književnosti u Evropi."


Hoces jos?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Ovo što si dao je bez argumenata....

Bez argumenata?


"Srednjovekovna latinska književnost naziv je za književna dela pisana latinskim jezikom od kraja antike
...
do polovine 14. veka, kad se u velikom delu Evrope razvilo bogato stvaralaštvo na narodnim jezicima..

...
Latinski je još vekovima ostao živ kao jezik škole, nauke, prava, uprave i diplomatije, a i dela izvorno pisana narodnim jezicima ponekad se prevode na latinski,
...
naime, književnost pisana latinskim jedina je evropska književnost od kraja rimske do pojave nacionalnih književnosti u Evropi."


Kazem, hoces jos?

Nije se biblija mogla prevoditi na narodni jezik (nije bilo potrebe) kada je "sva evropska knjizevnost do 14. veka bila pisana na latinskom"! I skole su bile na latinskom! Tek protestanti pocinju otvarati skole na narodnom jeziku i tako opismenjuju narod! I to na prevaru opismenjuju narod tvrdeci da crkva nesto krije, jer eno je spaljuje Biblije na ulici (sa papom antihristom u njoj)..

Sve sto pisete je cista laz!


Narod nije smeo čitati Bibliju, bez dozvole sveštenika. Pokaži da to nije tako

Naravno da je neko morao da kontrolise pristup bibliji! Pa nije biblija bila kao danas na svakom cosku! To su bili retki i skupi primerci! Nisi smeo svakom da dopustis da je dira. To je kao da dozvolis nekom danas da dira manuskripte!

A zasto je to problem, ako svestenik treba da ti dozvoli? Pa to je samo problem u vasim glavama, jer ste umislili..

Zar bi se danas ljutio sto ti treba dozvola da cackas manuakripte? A vidis, i tada je bilo tako, pa ste lagali da oni nesto kriju!

Sve ste izmislili! Zestoka propaganda!

A ni druge knjige nisu smeli tek tako da diraju, jer trebala je dozvola odgovornog lica! To su skupe stvari!
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top