Ima li na forumu proroka?

[stvarnoslap]

Opet crkva na trecem mestu kaze drugacije:

"Свети апостол Јаков је један од 12 апостола, а назива се Исусовим братом, јер је био син праведног Јосифа, мужа Пресвете Богородице."

Ovo je izgleda krug bez kraja

Krug bez kraja je samo ako se ovome mudžahedinu dopusti da pravi budalu od čovjeka. Trojica evanđelista (Matej, Marko i Luka) poimenično navode dvanaest apostola, i sva trojica se potpuno slažu i navode potpuno jednaka imena apostola. Dakle, sva trojica evanđelista navode dvojicu apostola koji se zovu Jakov. Jakov Zebedejev i Jakov Alfejev.

Zatim, od svetog Pavla (Gal 1,18-19: Onda nakon tri godine uziđoh u Jeruzalem potražiti Kefu i ostadoh kod njega petnaest dana. Od apostola ne vidjeh nikoga drugog osim Jakova, brata Gospodinova) saznajemo da je prvak Crkve u Jeruzalemu - Jakov, brat Gospodinov. A tko je onda on? Je li Jakov, brat Gospodinov Jakov Zebedejev? Nije. A ako "Jakov, brat Gospodinov" o kojemu govori sveti Pavao (Gal 1,18) nije Jakov Zebedejev, tko onda on je? To onda može biti samo drugi apostol koji se zove Jakov, a to je Jakov Alfejev.

Ali evo, on tvrdi i navodi datume smrti, koji su drugaciji za Jakova Alfejeva, Zevdejeva i Jakova brata Gospodnjeg..

Treba proveriti datume..

Ako hoćeš, ja ću ti navesti još deset Jakova, i za svakoga od njih mogu ti dati i datume njihovih smrti. Ako ti treba da je neki umro dva puta, dobit ćeš i dva datuma njegove smrti.

P.S. Crkva zna i uči jedno, a u narodu je moguće kolanja različitih priča o nekim osobama iz povijesti Crkve, pa tako i o samim apostolima. Međutim to nije ono što Crkva naziva "Svetom Tradicijom", "Svetom Predajom", niti su te "pobožne" priče iz naroda Crkvene dogme. Zato je priča o ovome besmislena. I pređimo na bit stvari.

Ako je Isusova Majka Marija imala još skoro desetero svoje djece koju je rodila, zašto je Isus s križa predaje Ivanu, manje od minutu prije svoje smrti? I osim što od Ivana saznajemo da Isus svoju Majku Mariju predaju na skrb upravo njemu, mi u slijedećoj rećenici Ivanova evanđelja saznajemo da Ivan uzma Mariju k sebi - Iv 19,27: I od toga časa uze je učenik k sebi.

 

[DarthShone]

Ali evo, on tvrdi i navodi datume smrti, koji su drugaciji za Jakova Alfejeva, Zevdejeva i Jakova brata Gospodnjeg..

Treba proveriti datume..

Treba proveriti njegove izvore... a ne datume smrti apostola.

Ponovit ću, ključ je u izvorima.

A to nisu laprdanja po Wikipediji (na kojoj svako može da piskara)...

Što se tiče svetaca, obično se za blagdan - praznik posvećen njima uzima dan njihove smrti.

Pa da proverimo malo ko laže a ko govori istinu.

1. Jakov Zabedejv (Jonin) - datum smrti nepoznat. Zapad Crkve ga slavi 25.07

2. Jakov Alfejev (Jakov Pravedni) pogubljen 62. godine, Zapad Crkve ga se spominje 3.05.

3. Jakov "treći Jakov" (Brat gospodnji) pogubljen 62. godine. Spomendan 03.05.

Dakle, " dva" Jakova pogubljena iste godine, istog dana....

 

[stvarnoslap]

Nisam ni ja takvo nesto cuo nikada!

Ali evo, on tvrdi i navodi datume smrti, koji su drugaciji za Jakova Alfejeva, Zevdejeva i Jakova brata Gospodnjeg..

Treba proveriti datume..

Treba proveriti njegove izvore... a ne datume smrti apostola.

Ponovit ću, ključ je u izvorima.

A to nisu laprdanja po Wikipediji (na kojoj svako može da piskara)...

Što se tiče svetaca, obično se za blagdan - praznik posvećen njima uzima dan njihove smrti.

Pa da proverimo malo ko laže a ko govori istinu.

1. Jakov Zabedejv (Jonin) - datum smrti nepoznat. Zapad Crkve ga slavi 25.07

2. Jakov Alfejev (Jakov Pravedni) pogubljen 62. godine, Zapad Crkve ga se spominje 3.05.

3. Jakov "treći Jakov" (Brat gospodnji) pogubljen 62. godine. Spomendan 03.05.

Dakle, " dva" Jakova pogubljena iste godine, istog dana....

Od Jovana veći imbecil je samo onaj tko drži do njegovih baljezgarija. Nažalost, i mi smo to ponekad, dokazujući da je baljezgarija baljezgarija.

 

[Isabeleta]

"Свети апостол Јаков је један од 12 апостола, а назива се Исусовим братом, јер је био син праведног Јосифа, мужа Пресвете Богородице."
Ovo je izgleda krug bez kraja

Nije to riješeno, niti postoji jedinstven stav oko Jakova, brata Gospodnjeg. Jednostavno, u Evanđelju nema dovoljno informacija i stoga su mišljenja različita. Ne griješi Katolička Crkva kad kaže da je upravo Jakov Alfejev brat Gospodnji, ni Pravoslavna ako ne propovijeda tako. Ne bi se ni protestantima zamjerilo da nisu iz jednog nepotpunog i nejasnog podatka stvorili novu herezu. Već znaš na što mislim: Marijin brak, Marijina djeca, pa kasnije i Isusov brak...još nedostaju samo Isusova djeca. I što bi ta djeca bila? Polu-bogovi ili polu-ljudi? Ma, užas!
Protestantima koji niječu Isusovo božanstvo, sve je normalno, pa i svetogrđe. Jer to jest blasfemija. Mi jesmo i ostajemo stvorenja Božja, tko bi od nas trebao ispitivati Sina Božjega da zadovolji ljudsku znatiželju? Nikada se tako u Crkvi nije radilo ni govorilo dok nisu došli protestanti.

No, htjela bih nešto drugo istaknuti. U Katoličkoj Crkvi se dugo stoljeća vjerovalo da je sv. Josip bio starac koji je čuvao Mariju. Danas više ne. Papa je ovu godinu posvetio sv. Josipu, pa se može dosta toga čuti i pročitati o njemu. Nešto mi je privuklo pažnju. Sv. Bazilije se smatra ocem monaštva na Istoku, jel' tako? Na Zapadu je to bio sv. Benedikt. Do tog vremena nije bilo redovništva ni monaštva, barem ne u smislu kako se danas shvaća Bogu posvećeni život u siromaštvu, čistoći i poslušnosti. Sv. Pavao govori o djevičanstvu, ali pitanje je koliko su ljudi ondašnjeg vremena shvaćali smisao života koji je posvećen samo Bogu i "da ugode samo Gospodinu", a ne mužu/ ženi? Stoga je vjerojatno da ni sveti Josip nije shvaćen na pravi način.
Ako pravoslavci vjeruju da je sv. Josip bio udovac, O. K, ali meni se više sviđa vjerovanje Katoličke Crkve da je bio prečisti Zaručnik blažene Djevice Marije. Oboje su bili posvećeni Bogu na poseban način. Zar Josip nije imao viđenja i objave? Zar mu Gospodin nije mogao dati posebnu milost da živi u braku s Marijom u posvećenoj čistoći? Po predaji znamo da je sv. Ana posvetila Mariju u hramu i Duh Božji ju je pripravio za misiju Bogorodice. Isto tako pripravio je i sv. Josipa da bude poočim Isusov i Marijin zaručnik, a i veliki zagovornik Crkve.
Jedna svetica je to zgodno rekla - Molite se sv. Josipu, on pomaže u svemu. Isus mu je bio poslušan na zemlji, zar mu neće uslišati želje i u nebu?

 

[DarthShone]

Od Jovana veći imbecil je samo onaj tko drži do njegovih baljezgarija. Nažalost, i mi smo to ponekad, dokazujući da je baljezgarija baljezgarija.

Hvala na "komplimentu", no ja sebe ne smatram imbecilom. Nisam imao nameru da tražim "dokaze" za Mileritsku budalaštinu, no ne smemo je ostaviti neodgovorenom, jer oni će, a to već i čine, te svoje budalaštine i blasfemije, prodavati kao istinu.

Nebrojeno je ljudi povjerovalo gnostičarskom smeću, nebrojeno...

A mi, ukoliko ćutimo i gnosičarsko cionističkim smetlarima dozvolimo da nekažnjeno svoje budalaštine iznose, odgovaraćemo za sve one duše koje su pale u kandže sinova lažnog boga.

Jesmo li spremni da Bogu kažemo: "Izvini, ali htjeli smo biti tolerantni. Nije nas se to ticalo. Svatko ima pravo na svoje mišljenje"? Jesmo li?

Ja na žalost svih Milerita, sektaša, židoljubaca nisam.

Dakle, ako sam imbecil jer odgovaran na subotarske imbecilnosti i dekonstruišem ih, to radim Krista radi, te ako li sam i imbecil, imbecil sam radi Krista.

Nije to riješeno, niti postoji jedinstven stav oko Jakova, brata Gospodnjeg. Jednostavno, u Evanđelju nema dovoljno informacija i stoga su mišljenja različita. Ne griješi Katolička Crkva kad kaže da je upravo Jakov Alfejev brat Gospodnji, ni Pravoslavna ako ne propovijeda tako.

Ah, ali ako u nečemu ne griješe ni Katoilici ni Pravoslavni, onda su moguća samo dva odgovora:

1. Radi se o nebitnom, tačnije apostolima i učenicima, dakle ranoj Crkvi, nije bilo bitno da jasno i decidno odredi identitet onoga koga su zvali Adolphotheos.

2. Radi se o Jakovu Alfejevom, i to su Apostoli, učenici, rana Crkva znali, no kasnija predanja, narodna predanja koja su dolazila iz različitih izvora napravila su zbrku (različita mesta i načini mučeništva) što je dovelo do stvaranja "osobe" Jakova koji je isto kao i Jakov Alfejev bio episkop Jerusalemski, ali nije pripadao Dvanestorici, nego sedamdesetorici "učenika".

Izaberite koji je od ova dva odgovora vam više odgovara.

No, meni se, posmatrano upravo forenzički čini da se ipak radi o Jakovu Alfejevom. Naime, postojanje dvojice, savremenika, koji obojica vrše funkciju episkopa Jerusalemske zajednice, veoma je neverovatna. Isto kao što je neverovatno da Jakov Pravedni (Jakov mlađi), navodni Isusov brat (na šta se hvata nakot Protestantski) bude među drugostepenim "učenicima", a da navodno, zadobije čast episkopa rane Crkve, pored živih drugih navodnih desposina.

Zatim je tu pitanje ostavljanja Blažene Djevice Marije Ivanu (decidno se radi o Ivanu apostolu i evanđelisti), pored živih, navodnih drugih sinova Marijinih. Naime, iako je Isus otvoreno (hvala Bogu da je to činio) kršio Mojsijev "zakon", teško da bi se u samrtnom času odlučio da pored žive "braće" (a nakot protestantsko masonski, židovi koji to nisu, upravo o toj braći i mantraju) ostavlja majku, udovicu o kojoj je on, Isus kao najstariji sin, po tom Mojsijevom zakonu bio obavezan da brine do njezne smrti, Ivanu, najmlađem od apostola.

I tu bi svakom ko ima iole razuma, stvar sa navodnom Isusovom krvnom braćom, postala sumnjiva, te bi odbacio svaku od insinuacija sinova sotone (gore pomenuti nakot), da isti (nakot) ne iznalazi nove "dokaze" u vidu mantre o tome da su Andrija, Jakov, Petar, Juda, Toma, Ivan, bili Isusova krvna braća.

No, ni tu laprdanje nakota nema argumentacije, jer ne samo da se navodni, ljudski, Isusov otac nigde ne imenuje u Novom Zavjetu, nego se onda postavlja pitanje zašto Ivan, a ne recimo Petar, Andrija, Toma....

Svesni toga da im je "argumentacija" šupljija od kvarnog zuba, protestantsko masonski nakot, židovi koji to nisu, izmišljaju (čitajući dva stoljeća od apostolskog vremena mlađa gnosatička laprdannja) da je učenik pod Križem, u stvari učenica, niko drugi do Marija Magdalena....

A to opet ne zadovljava "istraživače Pisama", te se, opet u skladu s mantrom o Marijinom brojnom potomstvu, kao učenik kojeg je Isus ljubio navodi naš stari poznanik (onaj o kome se evo već nekoliko dana imbecilujemo) Jakov adelphoteheos, pri čemu im za to argumente i izvore predstavljaju kako gnostička, dva ili više stoleća mlađa od vremena Apostola "evanđelja" (Toma, Juda, Filip) tako i pseudokršćanski oci (djela čija je bliskost vremenu, događajima i ljudima koje opisuju i te kako upitna, pripisana kršćanskim ocima)

 

[mire000]

Treba proveriti njegove izvore... a ne datume smrti apostola.

Ponovit ću, ključ je u izvorima.

A to nisu laprdanja po Wikipediji (na kojoj svako može da piskara)...

Što se tiče svetaca, obično se za blagdan - praznik posvećen njima uzima dan njihove smrti.

Pa da proverimo malo ko laže a ko govori istinu.

1. Jakov Zabedejv (Jonin) - datum smrti nepoznat. Zapad Crkve ga slavi 25.07

2. Jakov Alfejev (Jakov Pravedni) pogubljen 62. godine, Zapad Crkve ga se spominje 3.05.

3. Jakov "treći Jakov" (Brat gospodnji) pogubljen 62. godine. Spomendan 03.05.

Dakle, " dva" Jakova pogubljena iste godine, istog dana....

Crkva nigde eksplicitno ne pravi razliku izmedju Jakova brata Gospodnjeg i Jakova Alfejeva. Mi mozemo samo da analiziramo i nagadjamo.. Ako je isti datum smrti onda je jasno da se radi o istoj osobi.. Ali sad me mrzi da proveravam to, ne znam sta bi to njemu dokazalo, on bi opet tvrdio da Hristos ima drugu bracu i sestre..

 

[Jovan Prezviter]

Mire nije isti datum. Ja sam ti naveo po tradiciji za Jakova Alfejeva-Egipat kao mesto stradanja, Jakov Pravedni(brat Hristov) je 62.n.e u Jerusalimu a Jakov Zavedejev je 45.n.e u Jerusalimu. Nikaako nije isti datum.

 

[mire000]

Mire nije isti datum. Ja sam ti naveo po tradiciji za Jakova Alfejeva-Egipat kao mesto stradanja, Jakov Pravedni(brat Hristov) je 62.n.e u Jerusalimu a Jakov Zavedejev je 45.n.e u Jerusalimu. Nikaako nije isti datum.

Reference mi daj s pravoslavnog sajta da proverim.. Meni se cini da oko toga nema slaganja ni u crkvi. I sta to dokazuje, ne dokazuje da je Marija imala jos dece.. Ne znam sto ste se obojica toga uhvatili?

 

[Isabeleta]

Ne znam sto ste se obojica toga uhvatili?

Jovan smatra da je tako bilo po Tradiciji, pa mu je žao što se Slap ne drži stare predaje.

 

[stvarnoslap]

Mire nije isti datum. Ja sam ti naveo po tradiciji za Jakova Alfejeva-Egipat kao mesto stradanja, Jakov Pravedni(brat Hristov) je 62.n.e u Jerusalimu a Jakov Zavedejev je 45.n.e u Jerusalimu. Nikaako nije isti datum.

Prstosisač. Trećeg apostola Jakova može se samo iz prsta isisati.