Hodočašća
- Začetnik teme tripo 41
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.084
Da li su u Hristovo vreme trebali ici u banju da se izlece, "i andjeo silazase i mucase vodu, i koji prvi sidje izleci se, ma koja bolest da je na njemu" - jel trebala posebna banja???
I da li su ljudi trebali da vijaju Hrista da ih izleci ili su trebali da mole Boga po svojim kucama???
Poenta nije otici u Hram, vec "doci k Bogu" koga taj Hram, banja ili sam Hristos(u zadnjem slucaju) predstavlja..
Nema kod nas nista pagansko i nista "egipatsko - vavilonsko" vec vasa lazna fiksacija i odbojnost prema svemu sto je tradicionalno...
I da li su ljudi trebali da vijaju Hrista da ih izleci ili su trebali da mole Boga po svojim kucama???
Poenta nije otici u Hram, vec "doci k Bogu" koga taj Hram, banja ili sam Hristos(u zadnjem slucaju) predstavlja..
Nema kod nas nista pagansko i nista "egipatsko - vavilonsko" vec vasa lazna fiksacija i odbojnost prema svemu sto je tradicionalno...
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.149
Jovan 5,2
U Jerusalimu pak kod Ovčijeh vrata ima banja, koja se zove Jevrejski Vitezda, i oko nje pet pokrivenijeh trijemova,
Jovan 5,3 U kojima ležaše mnoštvo bolesnika, slijepijeh, hromijeh, suhijeh, koji čekahu da se zaljulja voda;
Jovan 5,4 Jer anđeo Gospodnji silažaše u određeno vrijeme u banju i mućaše vodu; i koji najprije ulažaše pošto se zamuti voda, ozdravljaše, makar kakva bolest da je na njemu.
Jovan 5,5 A ondje bijaše jedan čovjek koji trideset i osam godina bješe bolestan.
Jovan 5,6 Kad vidje Isus ovoga gdje leži, i razumje da je već odavno bolestan, reče mu: hoćeš li da budeš zdrav?
Jovan 5,7 Odgovori mu bolesni: da, Gospode; ali nemam čovjeka da me spusti u banju kad se zamuti voda; a dok ja dođem drugi siđe prije mene.
Jovan 5,8 Reče mu Isus: ustani, uzmi odar svoj i hodi.
Kada bi ovo bilo bukvalno, onda Isus ne bi imao koga izliječiti.
Tačno određena mjesta za liječenje su paganska, o ovome sam već temu otvarao.
U ovoj emisiji je razjašnjeno i to. Da ne bi lutao pogledaj video od 17. do 25. min.
U Jerusalimu pak kod Ovčijeh vrata ima banja, koja se zove Jevrejski Vitezda, i oko nje pet pokrivenijeh trijemova,
Jovan 5,3 U kojima ležaše mnoštvo bolesnika, slijepijeh, hromijeh, suhijeh, koji čekahu da se zaljulja voda;
Jovan 5,4 Jer anđeo Gospodnji silažaše u određeno vrijeme u banju i mućaše vodu; i koji najprije ulažaše pošto se zamuti voda, ozdravljaše, makar kakva bolest da je na njemu.
Jovan 5,5 A ondje bijaše jedan čovjek koji trideset i osam godina bješe bolestan.
Jovan 5,6 Kad vidje Isus ovoga gdje leži, i razumje da je već odavno bolestan, reče mu: hoćeš li da budeš zdrav?
Jovan 5,7 Odgovori mu bolesni: da, Gospode; ali nemam čovjeka da me spusti u banju kad se zamuti voda; a dok ja dođem drugi siđe prije mene.
Jovan 5,8 Reče mu Isus: ustani, uzmi odar svoj i hodi.
Kada bi ovo bilo bukvalno, onda Isus ne bi imao koga izliječiti.
Tačno određena mjesta za liječenje su paganska, o ovome sam već temu otvarao.
U ovoj emisiji je razjašnjeno i to. Da ne bi lutao pogledaj video od 17. do 25. min.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.149
Slava Epidaura, najglasovitijeg lječilišta helenskog svijeta, nije potamnjela niti u rimskim vremenima. Nebrojeni bolesnici ovdje su tražili lijek svojoj bolesti, a kako su darovi koje su ostavljali ostajali isključivo u okviru svetišta, u Epidauru su podignute mnoge građevine čuvene po svojoj ljepoti. No, od velebnih građevina ostale su samo ruševine kao blijedi tragovi nekadašnje veličine i značaja ovog mjesta.
Svetište Apolona Maleatasa
Na brdu Kinortionu, oko jedan kilometar od kazališta, nalaze se ostaci svetišta Apolona Maleatasa. Ovo svetište je vrlo staro, datira još iz mikenskog razdoblja (IV. i III. tisućljeće pr.Kr.), a održalo se sve do rimskih vremena. Maleatas je kao ozdravitelj i liječnik, neovisno o Apolonu, štovan u mnogim dijelovima Grčke.
Na tri terase nalazili su se žrtvenici i hramovi. Najpoznatije građevine su Apolonov hram, hram posvećen Muzama, trijem i kuće u kojima je boravilo svećenstvo. Iskapanja ovog svetišta su nedovršena i još nemamo njegovu potpunu sliku.
Ovo staro iscjeliteljsko i kulturno središte, danas najpoznatije upravo po svom antičkom kazalištu i dramskom festivalu koji se u njemu održava svakog ljeta, bilo je prije svega blagotvorno mjesto vraćanja izgubljene harmonije – zdravlja.
Autor: Snježana Tomašević
Slika Johna Williama Waterhousea Bolesno dijete dovedeno u Asklepijev hram, ulje na platnu, 1877. g. Slika se danas nalazi u vlasništvu Društva za likovnu umjetnost, London.
Enkoimesis – liječenje u snu
Posjetioci bi svetištu prilazili kroz svečani ulaz – propileje. Na spomen-ploči bile su upisane temeljne upute vjernicima:
“Kada ulaziš u božje boravište
koje miriše tamjanom, moraš biti čist,
a misao je čista kada misliš pobožno.”
Samo svetište bilo je ograđeno zidom, a jedan stari zakon propisivao je da se nitko ne smije roditi niti umrijeti unutar posvećenog prostora. Zato je i katagogion, konačište u kojem su odsjedali posjetioci, bilo izvan ovog zida.
Od propileja je sveti put vodio prema Asklepijevom hramu u kojem se nalazio veličanstveni Asklepijev kip. Uz hram je bila i sveta fontana, od koje je danas preostala samo njena baza; pretpostavlja se da su se njene vode koristile za simboličko pročišćenje bolesnika. U blizini hrama također se nalazio i žrtvenik; obveza je hodočasnika bila ponuditi žrtve Apolonu i Asklepiju.
Svetište Apolona MaleatasaNa brdu Kinortionu, oko jedan kilometar od kazališta, nalaze se ostaci svetišta Apolona Maleatasa. Ovo svetište je vrlo staro, datira još iz mikenskog razdoblja (IV. i III. tisućljeće pr.Kr.), a održalo se sve do rimskih vremena. Maleatas je kao ozdravitelj i liječnik, neovisno o Apolonu, štovan u mnogim dijelovima Grčke.
Na tri terase nalazili su se žrtvenici i hramovi. Najpoznatije građevine su Apolonov hram, hram posvećen Muzama, trijem i kuće u kojima je boravilo svećenstvo. Iskapanja ovog svetišta su nedovršena i još nemamo njegovu potpunu sliku.
Ovo staro iscjeliteljsko i kulturno središte, danas najpoznatije upravo po svom antičkom kazalištu i dramskom festivalu koji se u njemu održava svakog ljeta, bilo je prije svega blagotvorno mjesto vraćanja izgubljene harmonije – zdravlja.
Autor: Snježana Tomašević
Slika Johna Williama Waterhousea Bolesno dijete dovedeno u Asklepijev hram, ulje na platnu, 1877. g. Slika se danas nalazi u vlasništvu Društva za likovnu umjetnost, London.
Enkoimesis – liječenje u snu
Posjetioci bi svetištu prilazili kroz svečani ulaz – propileje. Na spomen-ploči bile su upisane temeljne upute vjernicima:
“Kada ulaziš u božje boravište
koje miriše tamjanom, moraš biti čist,
a misao je čista kada misliš pobožno.”
Samo svetište bilo je ograđeno zidom, a jedan stari zakon propisivao je da se nitko ne smije roditi niti umrijeti unutar posvećenog prostora. Zato je i katagogion, konačište u kojem su odsjedali posjetioci, bilo izvan ovog zida.
Od propileja je sveti put vodio prema Asklepijevom hramu u kojem se nalazio veličanstveni Asklepijev kip. Uz hram je bila i sveta fontana, od koje je danas preostala samo njena baza; pretpostavlja se da su se njene vode koristile za simboličko pročišćenje bolesnika. U blizini hrama također se nalazio i žrtvenik; obveza je hodočasnika bila ponuditi žrtve Apolonu i Asklepiju.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.084
Nemoj mi te video klipove nego reci svojim recima..
Naravno da je bukvalno.
Kako ne bi imao koga izleciti?
Sta je Isus dosao u nepostojecu banju?
Postoje sveta mesta, sveti predmeti u Bibliji, u Bozjem Hramu itd.. i ti ne mozes nista protiv toga.
Sveta gora Sinaj, Bozji Hram, Kovceg Zaveta.. ? Ubruse Apostola Pavla su stavljali na bolesnike itd..
Nista od toga nije pagansko. I ti samo zelis to da povezes sa paganizmom, kao i svi masoni, ali ne mozes!
Poslednja izmena:
Dobro si ti nas obavestio inače bi mi bili u zabludi misleći kako se preko milion onih hodočasnika iz raznih država sjatilo na velike praznike u Jerusalim prelazeći pešice ili na magarcima ili na kamilama više stotina kilometara.
Vidim ja da si ti pametan čovek i da znaš da itakvih treba da bude,eto imamo mi tu još dvojicu takvih i pitam se šta jedu ovi kad su tako pametni?
Neko kaže da pasu odnosno da su biljojedi i to je dobro jel mi sa dve noge nismo toliko stabilni kao vi sa četiri.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.149
Kakve to ima veze sa današnjim hodočašćima? Vidi se da ne shvataš zbog čega su došli u Jerusalim.
A ne misliš valjda da su tada trebali ići autobusom do Jerusalima.
Član
- Učlanjen(a)
- 03.06.2010
- Poruka
- 14.149
Pošteno sam ti dao dio emisije koji govori o tome, da ne gledaš sve.
Nije bukvalno u smislu da su ljudi zaista bili liječeni. Zabluda svakako jeste bila i ljudi jesu tamo stajali i mislili da doalzi anđeo. Ali svakako to označava religijski sistem otpale vjere.
Ne bi jer da je ono bilo bukvalno da se ljudi liječe u banji svi bi bili izliječeni.
Niko to nije rekao.
Predmeti su ukazivali na nebsku stvarnost. Sveta mjesta su bila mjesta posebnog Božjeg prisustva, ali to ne znači da su Jevreji imali izopačenu predstavu o Bogu kao većina današnjih nazovi hrišćana koji misle da im se može pomoći samo na određenom mjestu.
Predmeti korišteni za liječenje su bili tada i to su jedinstveni slučajevi ali to nije dokaz da se pravi kult od toga, a to je napravljeno u RKC i PC, jednom je Bog oživio čovjeka preko kostiju, a to nije dokaz da se pravi kult moštiju.
Božji Hram je bio replika Nebeskog Hrama, današnji pravoslavni hramovi nemaju veze sa tim. Oni uopšte ne prikazuju umanjeno Hram na Nebu. Kovčeg je ukazivao na Dkalog, kada su Jevreji od njega napravili idola i mislili da će im pomoći u ratu Bog ih je kaznio, a to je današnje shvatanje pravoslavaca prema svetim predmetima. Dakle kovčeg nije bio u tom smislu svet.
Svaki predmet je ukazivao na nebesku stvarnost i nije sam predmet kao predmet bio svet.
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.084
Ovo je toliko smesno sto ti pises da ja ostajem zabezeknut, i pitam se da li stvarno postoje ljudi koji mogu tako pricati i misliti?
Kazes "svi bi oni bili izleceni" - kako svi mogu biti kad je "andjeo dolazio u tacno odredjeno vreme" i "samo jedan" , onaj koji prvi sidje bio je izlecen.
Od hiljade bolesnih , nema sanse da bi svi bili izleceni.
Smesan si kao i uvek, i sebe pravis smesnim i sam sebi se rugas.. Zasto?
Ti mozes prodavati price da je neposteno od Boga da samo pojedini budu izleceni, ali takve price ne prolaze, jer Bog tako uvek deluje. Cak ni Hristos nije izlecio sve ljude, i u njegovom slucaju bi mogli reci "pa to je lutrija", i da su samo pojedini bili izleceni , jer "oni koji su mu dosli" su jedini bili izleceni - a doci u Hram ili doci k Bogu i Hristu je jedno te isto, i u potrazi klecanju i traganju za spasenjem, nema nista lose, jer Bog zeli da ga trazimo svim srcem i ponizno I DA DODJEMO K NJEMU.. Zato i postoje takva mesta, koja simbolicno predatavljaju Hrista.
Rekao sam lepo , sama svrha postojanja ovakvih mesta je upoznavanje i obracenje k Bogu, a ne i sam cin iseceljenja.. I Bog kada leci , on to cini zbog proslavljanja svoga imena, a ne zbog samog izlecenja, i zato uvek "samo pojedini bivaju izleceni da se jave dela Bozja i proslavi njegovo ime".
Bog nema potrebu da leci u ovom zivotu i obnavlja coveka, jer je to ucinio jednom na krstu, i zato ce svima koji iskazu veru biti dato savrseno zdravlje i vecni zivot, na kraju. Svi smo mi vec izleceni, i nema potrebe za "privremenim lecenjem" na ovoj zemlji, osim da se pokazu dela Bozja na coveku, i to je razlog "sto nisu svi izleceni", vec "pojedini".
Kazes "nije bukvalno da su ljudi bili leceni, vec je to sujeverje" - opet sebe ismejavas? Zasto?
Da ljudi nisu videli cudesna isceljenja na tom mesti, davno bi ga napustili, i da taj covek nije video cudesna isceljenja tamo, ne bi proveo ceo svoj zivot lezeci kraj bazena, i nadajuci se da ce naci nekog da ga spusti u vodu.
Suludo je misliti da su ljudi tamo sedeli ni zasto, a da nikad nisu videli cudo.
Isus ovde samo pokazuje milost, jer ljudi nisu imali milosti jedni za druge, a nikako ne rusi razlog i svrhu postojanja tog mesta. Jer da je hteo da srusi, to bi odmah uradio!
I jos nesto , kada se pozivas na pricu "nisu svi izleceni"(i to logikom pokusacas, a logike kod tebe nema..) - treba da shvatis da ni Isus nije izlecio "sve ljude sa tog mesta", vec "jednog jedinog coveka"!
Kazes "svi bi oni bili izleceni" - kako svi mogu biti kad je "andjeo dolazio u tacno odredjeno vreme" i "samo jedan" , onaj koji prvi sidje bio je izlecen.
Od hiljade bolesnih , nema sanse da bi svi bili izleceni.
Smesan si kao i uvek, i sebe pravis smesnim i sam sebi se rugas.. Zasto?
Ti mozes prodavati price da je neposteno od Boga da samo pojedini budu izleceni, ali takve price ne prolaze, jer Bog tako uvek deluje. Cak ni Hristos nije izlecio sve ljude, i u njegovom slucaju bi mogli reci "pa to je lutrija", i da su samo pojedini bili izleceni , jer "oni koji su mu dosli" su jedini bili izleceni - a doci u Hram ili doci k Bogu i Hristu je jedno te isto, i u potrazi klecanju i traganju za spasenjem, nema nista lose, jer Bog zeli da ga trazimo svim srcem i ponizno I DA DODJEMO K NJEMU.. Zato i postoje takva mesta, koja simbolicno predatavljaju Hrista.
Rekao sam lepo , sama svrha postojanja ovakvih mesta je upoznavanje i obracenje k Bogu, a ne i sam cin iseceljenja.. I Bog kada leci , on to cini zbog proslavljanja svoga imena, a ne zbog samog izlecenja, i zato uvek "samo pojedini bivaju izleceni da se jave dela Bozja i proslavi njegovo ime".
Bog nema potrebu da leci u ovom zivotu i obnavlja coveka, jer je to ucinio jednom na krstu, i zato ce svima koji iskazu veru biti dato savrseno zdravlje i vecni zivot, na kraju. Svi smo mi vec izleceni, i nema potrebe za "privremenim lecenjem" na ovoj zemlji, osim da se pokazu dela Bozja na coveku, i to je razlog "sto nisu svi izleceni", vec "pojedini".
Kazes "nije bukvalno da su ljudi bili leceni, vec je to sujeverje" - opet sebe ismejavas? Zasto?
Da ljudi nisu videli cudesna isceljenja na tom mesti, davno bi ga napustili, i da taj covek nije video cudesna isceljenja tamo, ne bi proveo ceo svoj zivot lezeci kraj bazena, i nadajuci se da ce naci nekog da ga spusti u vodu.
Suludo je misliti da su ljudi tamo sedeli ni zasto, a da nikad nisu videli cudo.
Isus ovde samo pokazuje milost, jer ljudi nisu imali milosti jedni za druge, a nikako ne rusi razlog i svrhu postojanja tog mesta. Jer da je hteo da srusi, to bi odmah uradio!
I jos nesto , kada se pozivas na pricu "nisu svi izleceni"(i to logikom pokusacas, a logike kod tebe nema..) - treba da shvatis da ni Isus nije izlecio "sve ljude sa tog mesta", vec "jednog jedinog coveka"!