H1N1 vakcina - koliko je bezbedna?

[milenčica]

Koliko sam ja upoznata, kod nešto manje od 200 ljudi je virus ustanovljen na osnovu analize krvi, kod ostalih je dijagnoza uspostavljena na osnovu simptoma (visoka temperatura i već za dan-dva upala pluća kao komplikacija) tako da je sve to po meni rekla-kazala, čula nije videla.

Nisam protiv vakcinisanja (ne smem ni da zamislim šta bi bilo bez antitetanus ili vakcine protiv besnila!) ali sam protiv vakcinisanja kada je i novi i sezonski grip u pitanju. Svesna sam da grip nije u opšte naivna bolest ali kako naš narod kaže ako se leči traje sedam a ako se ne leči nedelju dana. Šalu na stranu ali moj otac koji je podlegao opštoj kampanj se i ove godine vakcinisao protiv sezonskog gripa i onda 10-ak dana bolovao zbog reakcije na vakcinu (koje su normalna stvar). Puno je protivrečnosti kada je novi grip i vakcinisanje u pitanju.Ponavljam sem u slučaju zakske odredbe koja me primorava da se vakcinišem neću se vakcinisati ni ja ni moja porodica!

 

[Neptun07]

Pogledajte koliko ljudi umire godisnje od tetanusa. Vrlo malo. I pogledajte koliko je od njih vakcinisano. Jel stiti onda ta vakcina ili ne? Koliko dece oboleva od tetanusa?

 

[milenčica]

Slažem se sa Vašim komentarom. U pravu ste.
Nisam previše istraživala druge vakcine, njihov značaj ali i štetne posledice. Nekako mi od prvog dana smeta ova kampanja oko ovog gripa a protivurečnosti koje se javljaju kada je vakcina u pitanju me dovode do belog usijanja!
A vrhunac je grupa lekova pod imenom antivirotici, to je tek za priču!
Puno mojih prijatelja su zdavstveni radnici (samo sam ja otišla u inžinjere) i svi su nekako protiv vakcine, valjda to nešto govori...

 

[ATI]

Kampanja je bila samo da se opravdaju pare za vakcinu.

 

[Hogar Strashni]

Ako se stave u pitanje zvanicne adrese ( lako je izgovoriti neke rijeci iza kojih nema bas nicega osim teorija zavjere, treba to dokazati, podacima, istrazivanjima, cime god hocete, najlakse je reci to je zavjera ) i ako se postavi upitnik iza rijeci velike vecine autoriteta, sta nam preostaje? Cije rijeci su te koje vrijede? Mozda da nazovemo Milana Tarota, pa da poslusamo njegov savjet.
Mislio sam da nema potrebe u ovoj prici navoditi podatke koji su nam svakodnevno dostupni, racunao sam da ih svi znamo kada vec raspravljamo o necemu. Npr, u Budvi je par odeljenja iz jedne osnovne skole na prinudnom raspustu, zbog toga sto su se mnogi ucenici razboljeli, a oboljeli ucenici su "zaradili" virus tako sto se 14 njih zarazilo ( od 24oro ) jer je putovalo zajedno na neko takmicenje u Bar. Sta je po vasem misljenju to sto se tako brzo siri, ako nije virus?
Naravno da je poboljsanje higijenskih uslova uticalo na poboljsanje zdravstvene statistike sto se tice mnogih bolesti, ali to ne iskljucuje znacaj vakcina.
Ja navedoh primjer osoba sa tezom klinickom slikom, vi sa laksom, obojica znamo da ce veliki broj ljudi proci sa neznatnom simptomatologijom. Ali, sta je sa onim ljudima koji ne prodju sa laksom klinickom slikom? Sta sa onim dijelom zdrave populacije koji umre? Sta ce biti sa onom djecom koja se rode od decembra, pa mozda do maja, a cije majke nisu primile vakcinu, a slucajno dodju u dodir sa virusom? Sta ce njih da stiti od virusa?
Za sve porodice iz kojih virus odnese nekoga, ili je vec odnio, on ce biti "dzelat" kako rece prof Djordjevic.
Prica je vrlo siroka, puna je kontraverzi, iz nekog razloga se "muti voda", a na ljudima pojedinacno je da odluce sta sa vakcinom. Nikad nam informacije nisu bile dostupnije, a nikada nije bilo vise dilema. Ako krenemo sa vakcinama gdje cemo stati? Iste te kompanije koje proizvode vakcine proizvode i hiljade drugih lijekova, da li cemo i njih staviti u pitanje? Onda cemo produziti sa proizvodjacima sokova, hrane? Odlucite sami.

PS Pretjerao sam sa komentarisanjem oko vakcine. Obecavam da sam zavrsio. Nadam se da nisam usput nekog uvrijedio.

 

[Rekontra]

Pogledajte koliko ljudi umire godisnje od tetanusa. Vrlo malo. I pogledajte koliko je od njih vakcinisano. Jel stiti onda ta vakcina ili ne? Koliko dece oboleva od tetanusa?

Ti si skroz nesto pobrkao... Ko pita za tetanus??? wacko2

 

[Neptun07]

Ti si skroz nesto pobrkao... Ko pita za tetanus??? wacko2

Prethodno je spomenut tetanus i svrha vakcine uopste!

 

[Neptun07]

Ako se stave u pitanje zvanicne adrese ( lako je izgovoriti neke rijeci iza kojih nema bas nicega osim teorija zavjere, treba to dokazati, podacima, istrazivanjima, cime god hocete, najlakse je reci to je zavjera ) i ako se postavi upitnik iza rijeci velike vecine autoriteta, sta nam preostaje? Cije rijeci su te koje vrijede? Mozda da nazovemo Milana Tarota, pa da poslusamo njegov savjet.
Mislio sam da nema potrebe u ovoj prici navoditi podatke koji su nam svakodnevno dostupni, racunao sam da ih svi znamo kada vec raspravljamo o necemu. Npr, u Budvi je par odeljenja iz jedne osnovne skole na prinudnom raspustu, zbog toga sto su se mnogi ucenici razboljeli, a oboljeli ucenici su "zaradili" virus tako sto se 14 njih zarazilo ( od 24oro ) jer je putovalo zajedno na neko takmicenje u Bar. Sta je po vasem misljenju to sto se tako brzo siri, ako nije virus?
Naravno da je poboljsanje higijenskih uslova uticalo na poboljsanje zdravstvene statistike sto se tice mnogih bolesti, ali to ne iskljucuje znacaj vakcina.
Ja navedoh primjer osoba sa tezom klinickom slikom, vi sa laksom, obojica znamo da ce veliki broj ljudi proci sa neznatnom simptomatologijom. Ali, sta je sa onim ljudima koji ne prodju sa laksom klinickom slikom? Sta sa onim dijelom zdrave populacije koji umre? Sta ce biti sa onom djecom koja se rode od decembra, pa mozda do maja, a cije majke nisu primile vakcinu, a slucajno dodju u dodir sa virusom? Sta ce njih da stiti od virusa?
Za sve porodice iz kojih virus odnese nekoga, ili je vec odnio, on ce biti "dzelat" kako rece prof Djordjevic.
Prica je vrlo siroka, puna je kontraverzi, iz nekog razloga se "muti voda", a na ljudima pojedinacno je da odluce sta sa vakcinom. Nikad nam informacije nisu bile dostupnije, a nikada nije bilo vise dilema. Ako krenemo sa vakcinama gdje cemo stati? Iste te kompanije koje proizvode vakcine proizvode i hiljade drugih lijekova, da li cemo i njih staviti u pitanje? Onda cemo produziti sa proizvodjacima sokova, hrane? Odlucite sami.

PS Pretjerao sam sa komentarisanjem oko vakcine. Obecavam da sam zavrsio. Nadam se da nisam usput nekog uvrijedio.

Znaci ako tvrdite da imate novog uzrocnika, valjda ga u naucnom radu dokazujete, izolirate, tipizirate itd. Onda to objavite i kolege rade slicne stvari i potvrdjuju vas. To je normalan tok. A ovde je nesto objavljeno od strane NEKIH autoriteta i to je onda znaci vec dokazano i tako. A mi sada treba kroz naucni rad da dokazujemo mozda da nije tako?????
Znaci kriv sam na sumnju dok ne dokazem suprotno. Lep princip. I lepi autoriteti. Pljuju po ministarkama poljske i ceske? Svaka im cast.
Sigurno ste culi iz nasih NEZAVISNIH medija za isprobavanje vakcine protiv pticjeg gripa na poljskim prosjacima. Par stotina njih, eto umrlo je tek nekih dvadesetak. Znaci maltene bezopasno... to vakcinisanje... A niste culi za to, pa mozda ipak malo zavise ti ko zna ciji mediji.

Nema problema oko vaseg misljenja da je vakcina znacajna, jedino pitanje koje imam je da li imate dokaza za tvrdnju da je vakcina odgovorna za nestanak bolesti, jer statisticki gledano su navedene bolesti nestale PRE uvodjenja vakcina. Neznam na koje statistike vi mislite. A navodi da je decja paraliza iskorenjena vakcinom je medicinski mit koji se ne da statistikom podupreti, niti bilo cime drugim. Zeleo bih da je drugacije ali nije.
Jedino sto jedna vakcina obecava je da podigne titar u krvi i to i radi. A da li je taj titar specifican ili nije niko ne pita. Da se izmeriti i to je sve.
NE POSTOJI ISTRAZIVANJE u svetu koje pokazuje zastitno dejstvo BILO KOJE vakcine. Ako vi znate da mi navedte jedno ja sam rad da citam i da nesto novo naucim. Znam da zvuci ludo ali je to cinjenicno stanje. Ako realitet nekoga zbunjuje, sta se tu moze. Informacije su tu, a ocigledno je to vise stvar verovanja no znanja.

 

[Hogar Strashni]

Posle svega izrecenog ja ocekujem od vas jedan novi udzbenik ( mozda nece biti bas udzbenik, jer "sile tame" nece dozvoliti pojavu istog ), koji ce uzdrmati temelje medicine. Jer, vi cete uspjeti sve da objasnite higijenom. Predlazem da prvom sledecem pacijentu koga je ujeo pas predlozite da ne primi vakcinu. Jer, sta ce mu vakcina? Sigurno ce se izvuci i bez iste. Srecom pa vi niste zivjeli u vrijeme Dzenera, jer bi ljudi jos uvijek umirali od velikih boginja. Srecom. Vi imate opciju da svojoj djeci kazete da ne prime vakcine, ali srecom, ne mozete zaustaviti sve one grupe naucnika koji traze vakcinu protiv HIVa, a od kojih nesporno vise znate jer ste procitali vise knjiga koje govore o teorijama zavjere. Sve one bolesti koje su iskorijenjene zahvaljujuci vakcinama ne bi bile iskorijenjene da ste se vi sta pitali. Srecom, pa se niste nista pitali. Do trenutka dok vi ne uspostavite neke nove temelje medicine, vi ste duzni da se ponasate u skladu sa postulatima ove "nazadne" medicine. Znaci, do tada...

http://www.vijesti.me/index.php?id=324058

 

[Neptun07]

Fino od vas da se pozivate na pocetak vakcinacije, ocigledno ste lepo indoktrinirani. Zasto i ne bi bili. Sile tame su vase tumacenje. Sigurno znate da su objavljeni dnevnici jednog Pastera iz kojih se vidi da je tada lazirao rezultate svojih istrazivanja. Na tome se zasniva cela doktrina vakcinacije. Vrlo zanimljivo. A ja ne moram da se drzim nicega.
SVAKO IMA IZBOR DA ZA SEBE SAMOG PREUZME ODGOVORNOST!
Sto se HIV a tice sigurno mozete da mi navedete primer zaraze hivom putem seksualnog kontakta. I ako se radi o virusnom oboljenju, zasto ne moze toliko dugo da se napravi vakcina protiv tog virusa. I zbog cega se svakih par godina menja definicija HIVa. I posto se toliko puno naucnika bavi time, navedite mi rad u kome je izoliran virus HIVa. Ali molim vas nesto ozbiljno, naucno. Ah i zbog cega se na svakom kontinentu razlikuju definicije hiva. I molim vas pogledajte u udzbeniku jos jednom postulate o infektivnim bolestima. Mislim da ih hiv ne ispunjuje... Kako taj virus onda deluje na jedne ovako a na druge onako a na trece uopste ne. Smesne su izjave "naucnika" koji pokusavaju da sve to objasne u svetlu postojecih dogmi. Stalno se lansiraju nove teorije i objasnjenja hiva. Ali te teze nemogu da izdrze normalno naucno preispitivanje.
Clanak koji ste naveli je u krajnju ruku smesan. Autorov pristup je agitatorski. Evo sta se kao prvo moze naci o njemu na netu.

"Autor se bavi izvještavanjem u nauci i medicini, prvenstveno pisanjem naučnih radova za potrebe farmaceutske industrije. Biohemicar je i predaje na universitetu u chikagu."

HMMM, da li mozda i ovde postoji blagi konflikt interesa ili je samo i tu ispunjavao POTREBE farmaceutske industrije!!???? Svaka mu cast, sta studenti da ocekuju od znanja kod ovakvih profesora.

Sama cinjenica da thiomersal sadrzi 50 % zive je dovoljna da se vakcine koje sadrze thiomersal ne preporucuju. Ili mozda zelite da kazete da ziva i nije toliko otrovna kao sto jeste. I da ljudski organizam u stvari predstavlja specijalizovanu deponiju za visoko toksicni otpad. Znaci ako pricamo o odgovornosti onda pricajmo o odgovornosti ljudi koji pisu ovakve clanke. Ja sam za to da se takvi ljudi pozovu na krivicnu odgovornost ako se u datom trenutku ispostavi da je na osnovu pogresnih ili izhitrenih i neproverenih izjava doslo do stete po populaciju. Vidite zadnju vakcinaciju protiv svinjskog gripa u USA. Ali onda se kaze da su se svi ponasali u skladu trenutnih naucnih saznanja. I niko nije kriv. Pojeo vuk magarca. A odgovorni ljudi budu volsebno unapredjeni? Kakva smejurija. To je moderna medicina. Masinerija za pravljenje novca na stetu drugih.

Sigurno znate da kada dodje do generalnih strajkova lekara, smrtnost pada i do 60%. Eto lepe statistike za vas. Ne zanima nikoga ocigledno.
Danasnja nauka ne traga za istinom, vise se radi o hegemoniji. Ko bolje plati on ima monopol na istinu. Jel istrazivanje radite na osnovu cinjenica pa dodjete do zakljucka ili na osnovu zakljucka trazite nesto sto to moze da podrzi.

Sigurno ste culi da drzavno tuzilastvo u stokholmu istrazuje protiv komiteta za dodelu nobelove nagrade zbog sumnje korupcije prilikom dodele nemackom naucniku za vakcinu koja sprecava rak grlica materice. Siguran sam da nece naci nista, ali sama cinjenica govori dovoljno. Ocigledno ne postoji institucija koja je nezavisna u danasnjem drustvu. Korupcija upravo na zapadu je opsta siroka pojava. Mnogo gore nego kod nas u srbiji i na balkanu. Lobiizam u EU je ocigledno legalan i pozeljan a ustvari predstavlja srz problema. Jake interesne grupe proturaju svoje interese naustrb interesa sirokih narodnih masa. Nema potrebe za knjigama o teorijama zavere, toliko je sve ocigledno da se ne da prevideti.
Na zapadu maltene ne postoji obuka za lekare koja nije sponzorisana od strane industrije lekova. Zar to nije vid korupcije? Zar neko zaista misli da ce se tamo nesto reci protiv neke terapije ili neke metode? Ili da ce se proturiti vid lecenja koji ce stvarno izleciti neku bolest.

Isto tako se ne da prevideti koliko stete moderna medicina proizvodi sa svojim pristupom lecenja simptoma. Kada vam dodje diabeticar TYP 2, koji je uzrok njegove bolesti i kako izgleda lecenje? Lecenje nije uzrocno. Diabeticari su zaista ubedjeni da je konzumacija secera odgovorna za njihovu bolest. I kako izgleda terapija: tablete, insulin i dijeta koja mu onemogucava da se ikada vise izleci od dijabetesa. Pri tom jadnik uglavnom ima visak insulina u krvi... A resenje je tako jednostavno. Ali NE za modernu medicinu? Ona ne popravlja ostecene zidove celija nego ih pravi propustljivim????? Bolesna pamet stoji iza toga i slepac ko nezna da vidi.
Da ne pricamo o terapiji raka koja je jedna jedina katastrofa. Sada sam saznao za pacijenta koji je u Bg operisan na plucima. Adenokarcinom stadium 3. Otvorili i zatvorili a hemoterapiju nisu vise ni dali. Posle samo mesec dana alternativne terapije, karcinom je postao operabilan. Bukvalno je prepolovljen. Lekari su se bog zna kako cudili nalazima.
I hoce li to nesto promeniti, nece sigurno. Ali meni to nije potrebno, ja znam ono sto moram znati i to iz prve ruke. A drugima ostaje u datom trenutku da se okrenu hemoterapiji i skoro sigurnoj smrti, jer nisu spremni da preuzmu odgovornost za sebe, na sebe, nego se puni poverenja obracaju lekarima koji "nazalost" nemaju bolje mogucnosti.
To je nasa draga voljena medicina. Svaka dogma traje bar po dve godine i onda se sve menja... Sve u skladu "aktuelnih saznanja". A kasica samo zvocka.
U bolnicama sam se nagledao toliko sranja da bih mogao knjige da napunim, ali to je stvarno druga prica...