Elen Vajt i originalno Božje probuđenje

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
@Laodikeja:

Haha, sad sam nepravedna?
Da li su citati koje sam priložila Elenini? DA! Da li vi ponavljate njezine laži? DA!
Zašto se onda buniš? Znači, vi možete lagati, a mi ne smijemo govoriti istinu?
Mogla je ona napisati po koju pobožnu misao o Isusu, ali nakon što je izrekla toliko laži, gotovo je.
Ulij malo tinte ili samo kap urina u čistu vodu, voda više nije za piće.
:)


Za razliku od Elene prave svetice NIKADA nisu ogovarale ni govorile ružne riječi ni o kome. LJUBILE su Isusa, ljubile su ljude i molile za Crkvu i grešnike. To sirotoj Eleni nije bilo poznato, štoviše osudila je grešnike na vječnu propast. Luda baba protiv Isusa i njegove riječi da je umro za sve ljude.


Isabeleta, Ellen White nije izgovorila ni jednu laz, vec je prenosila samo ono sto joj je Isus otkrio, i to ne izgovarajuci ni jednu ruznu rec kako si ti navela, vec samo istinu.
Osim toga, ja vidim da bi ti i samog Isus osudila, jer on je govorio protiv Fariseja, cak ih je nazvao Licemerima, budalama slepim, okrecenim grobovima, svinjama, porodima aspidinim, a to je cinio iz razloga jer je to bila istina, ma koliko njegove reci izgledale neprimerne nama koji ih danas citamo, rasudjujuci po zemaljskim merilima.

U tvom tumacenju citata Ellen White koje si navela, ima dosta pogresaka i licnigh tumacenja i tumacenja protivnika Ellen White, pa bih ja samo ukratko odgovorio na ove navode:

Ali, idemo redom:

Ellen White daje mnoga kriva proročanstva: rekla je da se grad Jeruzalem više nikad neće sagraditi,

Ovo se odnosi na Jerusalimski hram koji Jevreji zele da obnove, a u koji ce sesti Mesija koga Jevreji occekuju.
Malo je verovatno da ce ovaj hram ikada biti obnovljen, i prema tome ova izjava je istinita.


tvrdila je da će biti živa kad Isus dođe, Engleska je prema njezinom proročanstvu trebala napasti SAD 1862., građanski rat u SAD-u koje je završio 1856. je po njoj znak Isusova povratka, 1850. je tvrdila će se Isus će se vratiti “u nekoliko mjeseci”, po njoj će neki adventisti koji žive 1856. biti živi kada se Isus bude vratio, ropstvo će na jugu biti ponovno vraćeno….


Ovo je vezano za prorocanstvo po kome je Isusov dolazak trebalo da usledi 1890 godine.
Ja ne znam da je ona ovo ikada rekla za 1850 godinu, i da ce se Isus vratiti za nekoliko meseci od tada.
Ona je samo nakon 1890 godine izjavila da je Isus trebalo tada da dodje 1890 godine da je Bozji narod obavio sluzbu na koju je pozvan.

Henoka vidi na Jupiteru i Saturno,

Ovo je laz
Ona nikada nije izjavila da se planeta na kojoj je videla Enoha zove Jupiter ili Saturn ili, ali je rekla da ona ima sedam meseca.


Osim pogrešnih proročanstava, često proturječi Bibliji: po njoj je Babilonska kula sagrađena prije potopa,


Ovo je takodje laz

Bog je poslao anđela da razgovara s Kajinom,


U bibliji pise da je Bog govorio sa Kainom nakon ubistva brata Avelja, sta je tu sporno.

kaže da Isususovo otkupljenje NIJE završilo na križu,


Ovo je biblijska istina, Isusovo otkupljenje se nije zavrsilo na krstu, ono je nastavljeno u nebeskoj svetinji nad svetinjama gde Isus u novozavetnom periodu posreduje za coveka kao novozavetni prvosvestenik, prilazuci zasluge svoje prolivene krvi pred prestolom slave - Jevrejima poslanica 9 poglavlje.

Sotona nosi naše grijehe,

Ovo je laz.
Isus je nas spasitelj i on je poneo nase grehe na sebe, i Ellen White svuda govori o tome.
Ona ovde pise o tome da ce na kraju kada bude konacni sud, svi gresi pokajanih biti baceni na Sotonu da on sa njima bude unisten u ognjenom jezeru.


zatim kaže da onaj tko ukine samo jednu zapovjed neće ući u kraljevstvo nebesko (Isusu kaže: “…bit će najmanji'' [Mt 5,19])
,

Biblijski tekst kaze da ce se onaj ko pokvari i jednu zapovest, najmanji nazvati u carstvu nebeskom, sto znaci da u njega nece ni uci, sta je tu sporno.

[/QUOTE]Isus ima grešnu narav.[/QUOTE]

Laz.
Ona govori da je Isus uzeo ljudsko telo podlozno grehu, ali da je savladao sebe i nikada nije sagresio.

Tvrdi da je Mihael Isus.

Ovo je potpuna biblijska istina vec dokazana na ovom forumu, Isus je Mihajlo u svojoj ulozi u planu spasenja.

Napravila je brojne dopune Bibliji: Sotoni je ponuđeno pomilovanje na nebu,


Ovo je laz, ona u delu Patrijarsi i proroci u prvom poglavlju opisuje detalje vezane za vreme pre Sotoninog pada, dok je on jos uvek zauzimao polozaj andjela, ali potajno sirio pobunu medju drugim andjelima, i njemu je data mogucnost da se pokaje od namere da siri otvorenu pobunu protiv Boga i njegovog poretka.

Adam je bio okrunjen za kralja Elena,

Ovo prvi put cujem

zmija koja je zavela Evu imala je krila,


Ovo je potpuno biblijski, zmija je u raju bila poluzmija poluptica, a to se moze zakljuciti iz prokletstva koje je Bog uputio zmiji, rekavsi joj da se od tog trenutka vuce na trbuhu, sto znaci da je ona pre tog trenutka imala udove.

Bog je sazvao sabor nakon Adamovog pada u grijeh,


I ovo prvi put cujem

Adam je držao subotu,

Apsolutna biblijska istina.
Subotu je bog posvetio i blagoslovio za coveka, i ona je data Adamu jos u raju kao praocu ljudskog roda

Aanđeli su se ponudili da umru za čovjeka,

Ona ovde prorockim okom opisuje desavanja na nebu, u vreme kada je Isus odlucio da dodje na ovaj svet i umre za coveka.
Tada su neki od andjela iz ljubavi prema Isusu ponudili svoj zivot.

anđeli su imali vezu sa Adamom nakon pada,

Bog je komunicirao sa ljudima nakon pada u greh, sta je tu sporno.

anđeli svetkuju subotu,

Ovo prvi put cujem, ali ne vidim u ovome nista sporno, zakon je dat kao univezalno merilo ponasanja svih stvorenih bica i na nebu i na zemlji.

Isus je umro za anđele,


Ovo je laz, ona ovo nije napisala, andjeli nisu gresna bica, Isus je umro za coveka.

Bog će vratiti Eden na zemlju,


Tacno, kada bog bude stvorio novu zemlju, Bog ce spustiti nebeski grad Jerusalim, i Edenski vrt ce ponovo biti deo planete zemlje,
a kao dokaz je biblijski tekst u 22 poglavlju otkrivenja, gde Bog kaze da ce verni jesti plodove sa drveta zivota koje se nalazi u Edenu, a lisce tog drveta bice za isceljenje narodima,

prije potopa najveći grijeh bio je mješanje ljudi i životinja i neke rase su njihove mješavine,

Laz.
Proucavajuci pojedine izjave Ellen White, dosao sam do zakljucka da ona nigde ne govori o mesanju ili ukrstavanju ljudi i zivotinja, vec samo o mesanju ljudi, takozvanih sinova Bozjih sa kcerima ljudskim, kako i biblija navodi.

put do neba traje 7 dana, anđeli mogu iz Neba samo sa zlatnom karticom.

Ovo je vezano za ono sto joj je pokazano u vezi andjeoskih uloga, i njihovo posredovanje za coveka.

Ne samo da je u suprotnosti sa Biblijom nego i sa samom sobom: Bog je ,,otkupio” i ,,nije otkupio” naše grijehe na križu, Bog ,,ne voli” i ,,voli” grešnike, vrata spasenja ,,jesu” i ,,nisu” zauvijek zatvorena, svinjetinu se ,,smije” i ,,ne smije” jesti, čovjek je ,,svijestan” i ,,nije” nakon smrti, plan spasenja postojao je ,,prije vječnosti” i ,,tek od Adamova pada”, žrtva pomirenja ,,je bila” i ,,nije bila” potpuna, na jednom mjestu zabranjuje fotografije, a onda ih dozvoljava, čak se i sama slika. Također tvrdi da Jupiter ima 4 satelita (ima ih 16), da na Saturnu ima 7 satelita (ima ih 10). Zašto Bog nije Ellen White dao točne informacije o spomenutim nebeskim tijelima i time je potvrdio pred budućim generacijama?

Mucno je odgovarati na ovakva izvrtanja protivnika Ellen White, i ja licno neznam o kakvom NIJE i JESTE se ovde govori, jer nista od ovoga ne stoji tako kako je ovde predstavljeno.

Pisala je da je pljačka ostavljati imovinu rodbini, a sama svoju imovinu ostavlja rodbini. Iako je pisala protiv zaduživanja, nakon njene smrti pojavilo se 58 osoba i institucija kojima je bila dužna 90 000 dolara (što bi danas vrijedilo oko 2 milijuna) koje je adventistička “crkva” plaćala još godinama.

Laz, vecinu svoje imovine je ostavila crkvi i sluzbama unutar crkve koji ce brinuti o njenoj zaovstavstini, a minimalni deo svojim rodjacima.

Na početku svoje “proročke karijere” Ellen White i njezin suprug James bili su siromašni, ali kako je rastao broj ovčica, raslo je i bogatsvo. S vremenom je Ellen počela živjeti životom visoke klase, posjedovala je 3 vile, 40 hektara imanja, konje, imala 14 slugu, kuhare, vrtlare… ali ni to joj nije bilo dovoljno pa se stalno žalila da ne dobiva dovoljno novca od prodaje knjiga u kojima je zapisivale vizije koje po njenin riječima i nisu pripadale njoj, nego “Bogu”
.

Amin.
Zaboravljeno je navesti da su na tom imanju stanovali i siromasni ljudi koje je Ellen White iz samilosti i ljubavi primila bez ikakve nadoknade, a koji su joj dobrovoljno pomagali oko poslova na imanju.

Ovo je samo dio njezinih laži, nebuloza i gluposti. Navodno je dobila 2000 vizija, a svi Božji proroci u Bibliji zajedno imaju 41. ,,Velika Borba” je puna grešaka i plagijata, a iz ,,Čežnje vjekova” nijedno poglavlje nije neovisno od izvora koje je koristila, a najveći dio je doslovno prepisan. U plagiranju je išla toliko daleko da je čak i dnevnik koji je vodila bio pun plagijata.

Ovo su lazne optuzbe, ne ni jedno delo nije bilo plagijat.
U velikoj borbi postoje istorijski podaci uzeti iz drugih dela, ali i na kraju same knjige reference iz kojih su dela uzimani ti podaci.

Za razliku od pape, Ellen White u svom imenu ima 666. :D

Laz, ime Ellen White ne daje zbir 666


Dakle, sve ovo sto si navela kao navodne dokaze protiv Ellen White pada u vodu, jer su to samo namerno ili nenamerno izvadjeni citati iz konteksta, i njihovo lazno predstavljanje, ili licna misljenja izvedena iz takve forme prekrojenih citata, koja su proizvod nepoznavanja pisma, i celokupnog konteksta.

Pozdrav
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Auu, pa ja tek sad vidim sta je sve napisala Elen Vajt, letece zmije, nova Zemlja, Isus dolazi 1890, steta se nije oprobala u fikciji i fantaziji.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
Auu, pa ja tek sad vidim sta je sve napisala Elen Vajt, letece zmije, nova Zemlja, Isus dolazi 1890, steta se nije oprobala u fikciji i fantaziji.


Onda je i sam Jovan lagao u otkrivenju kada je napisao "I VIDEH NOVO NEBO I NOVU ZEMLJU"
Ili Isaija u 66 poglavlju svoje knjige "I KAO STO CE NOVA NEBESA I ZEMLJA KOJE CU JA STVORITI STAJATI DOVEKA, TAKO CE STAJATI I IME VASE"

Takodje, zasto je Bog prokleo zmiju da se vuce na trbuhu, ako se ona i pre tog prokletstva vukla na trbuhu?
Dakle, pre pada prvih ljudi u greh, zmija je imala udove.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746

Onda je i sam Jovan lagao u otkrivenju kada je napisao "I VIDEH NOVO NEBO I NOVU ZEMLJU"
Ili Isaija u 66 poglavlju svoje knjige "I KAO STO CE NOVA NEBESA I ZEMLJA KOJE CU JA STVORITI STAJATI DOVEKA, TAKO CE STAJATI I IME VASE"

Pa to ti pricam sve vreme, ili je lagao ili je bio u zabludi ili je samo gnev prema Rimljanima izrazen u zeljama na papiru, pa su to ljudi projektujuci sopstvene zelje bukvalno shvatili.

Takodje, zasto je Bog prokleo zmiju da se vuce na trbuhu, ako se ona i pre tog prokletstva vukla na trbuhu?
Dakle, pre pada prvih ljudi u greh, zmija je imala udove.

Zato sto su autori postanja ispalili malo. Druga stvar, hipoteticki da je to tacno, pisalo bi guster je ostao bez udova i postao je zmija. Trece, kako je Elena znala da je zmija imala bas krila, a ne recimo samo noge? Mislim da se Elena malo bavila testualnom kritikom.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113

Pa to ti pricam sve vreme, ili je lagao ili je bio u zabludi ili je samo gnev prema Rimljanima izrazen u zeljama na papiru, pa su to ljudi projektujuci sopstvene zelje bukvalno shvatili.

Ne, nego su u pitanju otkrivenja koja je primio od Boga, u pogledu planete zemlje i njene vecne buducnosti, na kojoj ce Bog stvoriti vecni raj kao u pocetku


Zato sto su autori postanja ispalili malo. Druga stvar, hipoteticki da je to tacno, pisalo bi guster je ostao bez udova i postao je zmija. Trece, kako je Elena znala da je zmija imala bas krila, a ne recimo samo noge? Mislim da se Elena malo bavila testualnom kritikom.

Elen Wajt su od Boga otkrivene sve pojedinosti vezane za biblijske dogadjaje.
U ovom slucaju, ovo bice je bilo neka vrsta poluzmije poluptice, recimo neka vrsta zmaja kakav je predstavljen u danasnjim istocnjackim kulturama.

To je jos jedan razlog da se zapitamo, odakle se pojavljuju ovi elementi u razlicitim civilizacijama starog sveta, poput zmaja.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746

Ne, nego su u pitanju otkrivenja koja je primio od Boga, u pogledu planete zemlje i njene vecne buducnosti, na kojoj ce Bog stvoriti vecni raj kao u pocetku

Ja mogu da kazem da ih je primio od necastivog i tvoja i moja izjava imaju istu tezinu. Nerealne su i neproverljive.



Elen Wajt su od Boga otkrivene sve pojedinosti vezane za biblijske dogadjaje.
U ovom slucaju, ovo bice je bilo neka vrsta poluzmije poluptice, recimo neka vrsta zmaja kakav je predstavljen u danasnjim istocnjackim kulturama.

To je jos jedan razlog da se zapitamo, odakle se pojavljuju ovi elementi u razlicitim civilizacijama starog sveta, poput zmaja.

Ti se pitaj odakle zmajevi, gremlini, vile, vestice, vampiri, vukodlaci i slicno a u isto vreme se pitaj kako joj to bog nije otkrio da Isus nece doci 1890 godine, izasto joj nije dao bolji teleskop da vidi tacan broj satelita pojedinih planeta. Vidis, te tvrdnje mogu lako da se provere. Jel dosao Isus 1890 godine? Nije. Jel navela tacan broj satelita? Nije. Znaci tvrdnje koje se lako proveravaju je debelo omanula a ove razne fantazije za letece zmije i slicno je u rangu " pre potopa su bili vanzemaljci i ratovali su medjusobno i onda Noje nije hteo da ih stavi u barku". Ti dokazi da nije bilo tako.
 
Član
Učlanjen(a)
28.12.2010
Poruka
1.538
Ti se pitaj odakle zmajevi, gremlini, vile, vestice, vampiri, vukodlaci i slicno a u isto vreme se pitaj kako joj to bog nije otkrio da Isus nece doci 1890 godine, izasto joj nije dao bolji teleskop da vidi tacan broj satelita pojedinih planeta. Vidis, te tvrdnje mogu lako da se provere. Jel dosao Isus 1890 godine? Nije. Jel navela tacan broj satelita? Nije. Znaci tvrdnje koje se lako proveravaju je debelo omanula a ove razne fantazije za letece zmije i slicno je u rangu " pre potopa su bili vanzemaljci i ratovali su medjusobno i onda Noje nije hteo da ih stavi u barku". Ti dokazi da nije bilo tako.

znas ti da sam ja bio i pricao sa ljudima koji stvarn osebe smatraju vampirima? bez zajebancije sad. kad sam pitao jednu tu sto je kao na nekom vecem rangu (da ne kazem vodja, posto ona im je neki oraganizator i pomaze im) kad sam je pitao, dobro kako ste vi nastali? ona mi je rekla da (ne mogu bas tacno da se setim u rec sta mi je rekala) ali rekla mi je da su nastali od adama i njegove prve zene (zaboravio sam joj ime milim daje lili ili nesto tako) i kad je ta adamova prva zena otisla sa palim andjelom, onda su oni ostali tako da lutajuu tami.
ti kad slusas njih, vidis da te price nisu lupetanja i neka manipulacija nego vidis da je ozbiljna prica, da nije za potcenjivanje ni malo, imaju neke dobrovoljne davaoce krvi (znaci da ne verujes sta se radi) sta sam ja sve video i sa kim sam sve pricao, dobro sam normalan i ovoliko
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
Ja mogu da kazem da ih je primio od necastivog i tvoja i moja izjava imaju istu tezinu. Nerealne su i neproverljive.





Ti se pitaj odakle zmajevi, gremlini, vile, vestice, vampiri, vukodlaci i slicno a u isto vreme se pitaj kako joj to bog nije otkrio da Isus nece doci 1890 godine, izasto joj nije dao bolji teleskop da vidi tacan broj satelita pojedinih planeta. Vidis, te tvrdnje mogu lako da se provere. Jel dosao Isus 1890 godine? Nije. Jel navela tacan broj satelita? Nije. Znaci tvrdnje koje se lako proveravaju je debelo omanula a ove razne fantazije za letece zmije i slicno je u rangu " pre potopa su bili vanzemaljci i ratovali su medjusobno i onda Noje nije hteo da ih stavi u barku". Ti dokazi da nije bilo tako.


Nisi shvatio ono što sam napisao.
Planeta kojoj je je Ellen White pokazana, nije uopšte bila planeta Saturn, i ona nigde to nije izjavila.
To su izmislili njeni protivnici.

Drugo. Bog je 1844godine podigao Adventnu crkvu da objavi Hristov skori dolazak u slavi, koji je trebalo da se dogodi 46 godina kasnije, tačnije 1890 godine.
Postoji jedan primer iz biblije gde Isus kaže Farisejima: "srušite ovu crkvu i za tri dana ću je podići, a Fariseji rekoše, 46 godina građšena je ova crkva, a ti za tri dana da je podigneš"

Ovo je biblijska simbolika podizanja podizanja Božje crkve poslednjeg vremena, od 1844 do 1890 godine prošlo je tačno 46 godina.
Crkva nije tada obavila zadatak koji joj je bio poveren, i Bog je odložio svoj dolazak.


Iz pera Ellen White:

Objašnjeno odlaganje

Duga tamna noć iskušava, ali jutro se poznaje po milosti,
jer kad bi Gospodar došao, mnogi bi se našli nespremnima. (2T, str. 194. – 1868.)

Da su se adventisti nakon velikog razočaranja 1844. godine držali čvrsto svoje vjere i ujedinjeni slijedili božansku promisao primivši treću anđeosku vijest i u sili Svetoga Duha objavili je svijetu, vidjeli bi spasenje Božje; Gospodin bi silno djelovao zajedno s njihovim naporima, posao bi bio završen i Krist bi već došao da svojem narodu dade njegovu nagradu. … Nije bila Božja volja da se tako dugo odlaže
Kristov dolazak. …
Četrdeset godina nevjerovanja, gunđanja i buntovničkog duha izbacilo je stari Izrael iz kanaanske zemlje. Isti grijesi odgodili su ulazak suvremenog Izraela u nebeski Kanaan. Ni u jednom slučaju Božja obećanja nisu pogriješila. Tolike godine u ovome svijetu grijeha i tuge drži nas nevjera, svjetovnost i neposvećenost tobo-žnjeg Gospodnjeg naroda. (Ev, str. 633.634. – 1909.)

Da je Kristova Crkva izvršila svoj određeni rad kako joj je to Gospodin zapovjedio, cijeli bi svijet dosad bio opomenut i Gospodin Isus bi u sili i velikoj slavi došao na našu Zemlju. (Isusov život, str. 525. – 1898.)
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Neskromno i egocentricno je misliti da se sve vrti oko vas. Isus nije dosao zbog vas. Strasno.
Sve u svemu, ono sto je proverljivo od izjava Elen Vajt je debela omaska. A ono sto ne moze da se proveri je na nivou lose epske fantastike, tako da... Ove godine je trebao Deda Mraz da vam donese poklone ali niste bili dobri tako da onaj sto je rekao da ce Deda Mraz doci nije pogresio,nego ste sami krivi. I tako stalno. Eto prosao je i 13. april ali nismo pogresili u proceni, nego je prosto odlozeno.
Evo ja kazem da ce Supermen doci sutra a ako ne dodje nisam pogresio nego je on prosto odlozio svoj dolazak. Imam jednako validnu izjavu kao Elen Vajt.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.113
Neskromno i egocentricno je misliti da se sve vrti oko vas. Isus nije dosao zbog vas. Strasno.
Sve u svemu, ono sto je proverljivo od izjava Elen Vajt je debela omaska. A ono sto ne moze da se proveri je na nivou lose epske fantastike, tako da... Ove godine je trebao Deda Mraz da vam donese poklone ali niste bili dobri tako da onaj sto je rekao da ce Deda Mraz doci nije pogresio,nego ste sami krivi. I tako stalno. Eto prosao je i 13. april ali nismo pogresili u proceni, nego je prosto odlozeno.
Evo ja kazem da ce Supermen doci sutra a ako ne dodje nisam pogresio nego je on prosto odlozio svoj dolazak. Imam jednako validnu izjavu kao Elen Vajt.

U redu, tvoje neverstvo je stvar tvoje lične želje ili ne želje da upoznaš istinu, i iskrenosti da upoznavši je počneš da je slediš bez obzira na cenu.

Pozdrav
 
Natrag
Top