Ekumenizam

[spedy12]

ima li neka novost, tko prati tu ekumenu
hoče li se pokajati za svoj duhovni pad
prihvatiti Božji zakon 10.zapovijedi, i držati subotu
ili
se ekumena prema proročanstvu ujedinjuje u NEPOŠTIVANJU BOŽJEG ZAKONA
u gaženju subote, uzvisivanju marije, i svetkovanju nedelje POD MORAŠ ZA SVE GRAĐANE

 

[Jurivaka]

Prvobitno napisao Hogarius

Ekumenizam, kao i famozno “dobijanje datuma”, je pretekst za fakticko priznavanje Kosova,odnosno utapanje u katolicizam. Ekumenizam, kao i "datum" razaraju srpsko drustvo u fundmentu. Time je znacajno povredjen ionako slabacak i rudimentiran srpski ponos.I moj, naravno.

Moje je mišljenje da ekumenizam one vrste koje se ti plašiš, u ovom milenijumu neće biti ostvaren, a veliko je pitanje da li će ikada i biti. Ono što je moguće ostvariti u tom smislu, jeste pojačan dijalog među crkvama u cilju ulaganja zajedničkih napora radi prilagođavanja izazovima vremena, eventualne zajedničke molitve i neke druge formalne ili neformalne sesije, i da će se na tome završiti sva priča o ekumenizmu.

Vremena se mijenjaju. Ljudi se mijenjaju. Mišljenja se mijenjaju. Saznanja se mijenjaju..., ali dogme se ne mijenjaju, ili se veoma, veoma teško mijenjaju! Zato i jesu dogme. Suštinske dogmatske razlike između Istoče i Zapdne crkve, odnosno, između pravoslavlja i katolicizma, koje predstavljaju najveći kamen spoticanja u približavanju dvaju crkava, jesu poimanje Svetog duha (Filioque), papsko prvenstvo i papska nepogrješivost ( infallibilitas). Postoje i druge razlike – u liturgiji, postu, krštenju, pričešću..., ali one nisu takvog karaktera da ne ne bi mogle prevazići.

Iluzorno je očekivati da se papa odrekne titule prvog biskupa, a isto tako je iluzorno očekivati da ga istočni patrijarhi prihvate kao takvog – mislim na većinu njih. Još iluzornije je očekivati da bilo koja crkva promijeni postojeće dogme o Svetom trojstvu. Nije to samo pitanje volje i želje jednih ili drugih, nego je u pitanju hiljadugodišnja praksa i tradicija koja se ne može tek tako prebrisati.

Religija je istorijska pojava, a sve istorijske pojave po definiciji su ogranaičenog vijeka trajanja. Istorija nam to zorno potvrđuje. Mnoge religije koje su u prošlosti postojale, danas više ne postoje. Kada hrišćanstvo iscrpi svoju ideju, isto će se desiti i sa njim. Zamjeniće ga neka druga svježija i vremenu prilagođenija ideja. Mislim da će se to prije desiti, nego što će se ideja o ekumenizmu, to jest, o jedinstvu svih hrišćanskih crkava, ostvariti.

 

[spedy12]

U 17. poglavlju Otkrivenja najavljen je dolazak osmoga. Posljednje, največe progoniteljske sile, ali, koja nije došla niti iz "mora", niti iz "zemlje", nego "..od sedmorice.'" Dakle, ova Nova sila uzdiže se, ne između buke i vreve "mora" (naroda), niti iz "tišine zemlje" (do tad neotkrivenih područja), nego uzdiže se iz sedam do tada palih perioda povijesti kršćanske crkve. Ovaj "osmi" također dolazi bez prevrata ili rata, ili revolucije. Proročanstvo očito pokazuje da ovaj "osmi" dolazi po političkom i religijskom dogovoru, to jest konsenzusu.
Svih sedam perioda slozilo se da mu preda svoju silu i vlast, da bi se ostvarila nekakva ideja, koja je i definirana u prorocanstvu: "Ovi će zaratiti s Janjetom..." (Otk. 17:14.) Dakle, političko-religijski cilj ovog ujedinjavanja jest pobijediti Jaganjca, što je simbol za Isusa, Sina Božjega. Svaki period kad je pao i pretvorio se u strašnu "goru izgorjelu" - ostao je tako i dalje, i ostat će tako do kraja, kad će prilikom Isusova dolaska u slavi i moći, biti uništen!
Kad je Rana crkva pala, ona se pretvorila u otpad od vjere. Iz toga otpada se porodila rimska crkva. Iz rimske crkve su došli protestanti, i kad su i oni pali, ostali su na svom stupnju razvoja. Nisu dalje napredovali. Iza protestnata su došli adventisti, i kad su pali, ostali su na svom stupnju razvoja, i ostaju tako, kao jedna od glava na zvijeri, kao jedna od "gora" (izgorjelih) - do kraja. Dakle, vidimo, s padom, određeni period ne nestaje, nego se okamenjuje, u dotadašnjem razvoju i gnjevno brani svoje dogme, pozicije i crkvenu vlast. Bog ih napušta, zbog nevjere i preljube koju su počinili sa ovim svijetom (to jest, sotonom, koji je "Bog ovoga svijeta" 2. Korinćanima. 4:4.) a sotona ih preuzima pod svoju vlast i ćini ih djelom svoga kraljevstva na zemlji. "Osmi" dakle, dolazi kao sveopće ujedinjenje svih palih perioda, crkava. Taj dolazak, to ujedinjenje jest - Ekumena. Nova sila, stvorena dogovomo od strane svih palih crkava i svih otpadničkih elemenata pobune. Cilj ovog razornog saveza je objavljen jasnim rijećima proročanstva: "Oni će zaratit protiv Janjeta..." (Otk. 17:14.)
"I ugledah Zvijer i kraljeve zemaljske i vojske njihove, okupljena da zarate protiv Onoga što sjedi na konju i protiv vojski Njegovih..." (Otk. 19:19.)
Da bi ekumena bila uspostavljena, ona mora imati poketača dakle, pokretačku silu, koja ujedinjuje sve vojske otpada, savjetuje, organizira. Tko je taj strahoviti demonski pokretač velikoga zla? Onoga zla koje će cijeli svijet gurnuti u glib strašne propasti. Ako ispravno razumjevamo proročanstva, onda možemo razumjeti da to može biti samo onaj tko je nekoć imao največu svjetlost. Jer kad netko padne sa visokog položaja, surva se u mračni bezdan, on u toliko dublje padne, ukoliko je na višem položaju stajao. Duh pokretač svega ovog zla, dakle, može, i nužno mora biti samo sedmi period; jer on je imao najveću svjet*lost, najveću čast i najveću odgovornost pred Bogom.
A upravo taj, sedmi period, je pao s najuzvišenijeg položaja (upravo poput lucifera) i survao se u najdublji bezdan mraka. Taj, sedmi period, znamo, jest adventistička crkva, ili posljednji period - vrijeme išćekivanja Suda i dolaska Sina Božjega.
izvor:ivan lukić

 

[Laodikeja]

Jedan od osnovnih pravila ekumenizma podrazumeva isticanje onoga sto je zajednicko svim verama, a zanemarivanje razlicitosti, odnosno ono sto odvaja.
U bibliji duhovni Vavilon ( BABEL - zbrka haos ) predstavlja upravo ovu zbrku razlicitih verskih denominacija i religijskih ucenja sjedinjenih u ekumenskom savezu.

Kada se uskoro bude izglasao zakon o obaveznom svetkovanju suncevog dana - Nedelje, tada ce verske institucije sjedinjene u ekumenizmu zatraziti od svetovnih vlasti - Sjedinjenih Americkih Drzava, Ujedinjenih nacija ( Evropske unije ), da zakonski uvedu ovaj nedeljni zakon kao obavezan za ceo svet.
Radnicki sindikati ce u to vreme biti jedan od vaznijih faktora, i izvrsiti veliki uticaj da se ovaj zakon uvede na globalnom nivou.

 

[Jurivaka]

Meni stvarno nije jasno o kakvom zakonu govorite? Zakon o obaveznom svetkovanju sunčevog dana - nedelje? Pa, takav zakon u najmanje 90% zemalja svijeta već postoji odavno. Ne postoji, naravno, pod tim imenom, ali se nedelja upražnjava kao dan nedeljnog odmora, što će reći, upražnjava je kako ko želi - u crkvi, prirodi, kafani, stadionu... Tako će biti i ubuduće i ništa više i ništa manje od toga.

 

[Isabeleta]

Meni stvarno nije jasno o kakvom zakonu govorite? Zakon o obaveznom svetkovanju sunčevog dana - nedelje? Pa, takav zakon u najmanje 90% zemalja svijeta već postoji odavno. Ne postoji, naravno, pod tim imenom, ali se nedelja upražnjava kao dan nedeljnog odmora, što će reći, upražnjava je kako ko želi - u crkvi, prirodi, kafani, stadionu... Tako će biti i ubuduće i ništa više i ništa manje od toga.

To je napisala Ellen White i zato svi adventisti to ponavljaju bez obzira što nema veze s vezom, ali ona je tako "prorokovala" jer iza tog navodnog nedjeljnog zakona slijedi proslava adventista, a od svega ipak je to najvažnije.
Adventistima je subota od svega najvažnija jer, kažu, dana je još u raju. Adam i Eva i drugi nakon njih, tvrde adventisti, znali su za zapovijed o suboti i svetkovali su subotu. Zašto to adventisti naučavaju, kada takvo što ne nalazimo u Svetom Pismu? Pa zbog toga što je to tvrdila Ellen White, a naučavanja adventista ne stoje ili padaju zajedno sa Svetim Pismom nego sa Svjedočanstvima Ellen White.
Pored Katoličke Crkve, sve istočne Crkve (pravoslavne i druge) i 95% protestantskih zajednica zastupaju i čine isto što i Katolička Crkva kada je riječ o nedjelji. Ali, advenstisti optužuju samo Katoličku crkvu i Papu i tvrde kako je nedjelja „žig zvijeri“ a subota „Božji pečat“. Martin Luther i neki drugi reformatori su do kraja svoga života svetkovali nedjeljom, ni na kraj pameti im nije bila subota, ipak, pogledajte koliko su hvalospijeva tim ljudima izrekli i Ellen White i adventisti općenito, iako su žigosani „žigom zvijeri“.

Uglavnom, nema logike, ali kako to objasniti adventistima, ne znam...

 

[spedy12]

poštovani uredniče
Zakon o kojem govorimo je Zakon Života, Božji Zakon 10.zapovijedi

Tako će biti i ubuduće i ništa više i ništa manje od toga.

griješite, jer RIMOkatolička crkva lukavo priprema teren, da svim ljudima svijeta nametne svetkovanje nedelje pod moraš, htjeli to ili ne biće obavezni
nedelja je bila i ostala čedo papstva, svetkovanje nedelje je žig zvijerin o kojem nam proročanstva govore
nije to pisala Ellen White nego Apostol Ivan u Otkrivenju, sestra White je samo skrenula pažnju ljudima na događaj koji slijedi

subota, 4.zapovijed je pečat Božji jer je u toj zapovijedi jasno vidljivo čijim je autoriteom sve stvoreno

Martin Luter i ostali reformatori su bili tek na početku cijele reforme i nisu primili svu svjetlost, zato su svetkovali nedelju
danas živimo u doba najjače, največe svjtlosti, poznata nam je vrlo dobro Božja volja
imamo sve što nam je potrebno da sprovedemo moralnu i zdravstvenu reformu da bi izgradili Kristov karakter i time zavrijedili Njegovu milost, i bili uzneseni pred Boga u nebo

RIMOkatolička crkva če u svom vjerskom zatucanom fanatizmu zabraniti ama baš svaki rad nedeljom
opet če se sve vratiti u doba mračnjaštva, ali samo za kratko
planovi RIMOkatoličke crkve su vrlo lukavi i dalekosežni, još uvijek su miroljubivi jer nemaju potpunu, apsolutnu vlast
ali uskoro če ljudi vidjeti pravo lice RIMOkatoličke crkve, žalosno je ali istinito da če upravo ta zajednica odvesti mnoge ljude u vječnu propast
jer če zavesti ljude da pogaze Božji Zakon 10.zapovijedi

 

[Isabeleta]

Hogarius: Ekumenizam, kao i famozno “dobijanje datuma”, je pretekst za fakticko priznavanje Kosovo ,odnosno utapanje u katolicizam. Ekumenizam, kao i "datum" razaraju srpsko drustvo u fundmentu. Time je znacajno povredjen ionako slabacak i rudimentiran srpski ponos.I moj, naravno.

wacko2 Ovo je jedna od žešćih gluposti koju sam pročitala na forumu. Oprosti, ali objasni kakve veze to ima s ekumenizmom i Isusovom riječi da svi budu jedno!?
Ali, Jurivaka ti je već odgovorio.
J aću samo reći da neki imaju sasvim pogrešna mišljenja o ekumenizmu ili drugim riječima, uopće ne znaju što je ekumenizam.

“Danas je pojam ekumenizam poprimio isključivo religiozno značenje. U strogom teološkom smislu ekumenizam se ograničava na nastojanje oko jedinstva među kršćanskim Crkvama, dok se pojam »dijalog« iz kršćanske perspektive teološki odnosi na dijalogiziranje i susretanje s nekršćanima, npr. židovima, muslimanima i slično. Kod nas je uobičajen pojam ekumenski dijalog kao neka spojnica, koja dijalog podrazumijeva kao put i sredstvo do ekumenizma.”


“Važno je podsjetiti da katolički dokumenti polaze od činjeničnog stanja ne okrivljujući za nastale razdore samo jednu stranu, te traže jedinstvo u bitnome a prihvaćaju i poštuju različitosti i raznovrsnosti. Želim istaknuti tri opasna virusa koji ugrožavaju ekumensko zdravlje i napredak.
Riječ je o ekumenskom virusu nezainteresiranosti i pasivnosti, jednostranosti i krivih interpretacija, te straha od ekumenizma.” (Dr. Niko Ikić)

Jurivaka: Dogme se ne mijenjaju, ili se veoma, veoma teško mijenjaju! Suštinske dogmatske razlike između Istoče i Zapadne crkve, odnosno, između pravoslavlja i katolicizma, koje predstavljaju najveći kamen spoticanja u približavanju dvaju crkava, jesu poimanje Svetog duha (Filioque), papsko prvenstvo i papska nepogrješivost ( infallibilitas).
Iluzorno je očekivati da se papa odrekne titule prvog biskupa, a isto tako je iluzorno očekivati da ga istočni patrijarhi prihvate kao takvog – mislim na većinu njih. Još iluzornije je očekivati da bilo koja crkva promijeni postojeće dogme o Svetom trojstvu.

Dogme ili istine vjere se ne mijenjanju. To je točno. A zašto bi ih mjenjali? Zar sada imamo neku drugu Objavu? Haha, možda Ellen White? Neee, sve što nam je Bog imao reći, a što je potrebno za naše spasenje, rekao nam je po svom Sinu Isusu Kristu.

Filoque više nije kamen spoticanja kao prije. Radi se ipak o primjeni različite terminologije u definiciji Presvetog Trojstva. Teološka misao Istoka je bila pod utjecajem Platonove filozofija, a Zapad se oslanjao na Aristotela. I jedno i drugo je ispravno: Duh Sveti izlazi od Oca preko Sina ili Duh Sveti izlazi od Oca i Sina. (Priložit ću mišljenje jednog pravoslavnog teologa koji to dobro objašnjava.)
Kao glavni problem ostaje pitanje Papinog primata i nezabludivosti kad govori ex catedra (ne nepogrešivosti, Papa se također ispovjeda, što znači da je grešan …)

U Pravoslavnoj crkvi nema jedinstvenog stava u pitanju ekumenizma, neke grupe su mu vrlo protivne, dok drugi blagonaklono gledaju na ujedinjenje Crkve. U Katoličkoj crkvi uglavnom vlada pasivnost mnogih vjernika u odnosu na angažiranost drugih. Na službenoj razini, sve Pravoslavne crkve vode ekumenske dijaloge s Katoličkom kao i ostalim kršćanskim skupinama.

Među novije pravoslavne dokumente o pitanju jedinstva Crkve treba spomenuti dokument Ruske pravoslavne Crkve od 14. kolovoza 2000. godine pod naslovom: »Temeljna načela o odnosima Ruske pravoslavne Crkve prema kršćanskim konfesijama«, te dokument u obliku poruke svih pravoslavnih poglavara iz Carigrada od 15. ožujka 1992. godine pod naslovom: »Pozvani na jedinstvo«, koju potpisuje i srpski patrijarh Pavle. U sedmoj točki se spominje bratoubilački sukob između Srba i Hrvata.

Jedinstvo Crkve je neostvarena želja drugog i zadaća trećeg tisućljeća budući da se Katolička Crkva Drugim vatikanskim koncilom »nepovratno obvezala ići ekumenskim putem«, kako stoji u Dekretu o ekumenizmu »Unitatis redintegratio«. Istinski ekumenizam, dakle, ne ide za izmjenom pologa vjere, niti za mijenjanjem dogmâ, niti za brisanjem bitnih teoloških pojmova, niti za njihovom prilagodbom ukusima vremena, niti teži precrtavanju bitnih članaka Creda. Bitno je shvatiti i prihvatiti da ekumenizam ne znači promjenu ili izdaju vjere, te da nije nikakav kompromis u vjeri, kako ga neki krivo interpretiraju.
Bl. papa Ivan Pavao II. kategorički je isticao da je »biti zajedno« koje bi izdalo istinu vjere suprotno Božjoj biti.

Jurivaka: Mnoge religije koje su u prošlosti postojale, danas više ne postoje. Kada hrišćanstvo iscrpi svoju ideju, isto će se desiti i sa njim. Zamjeniće ga neka druga svježija i vremenu prilagođenija ideja. Mislim da će se to prije desiti, nego što će se ideja o ekumenizmu, to jest, o jedinstvu svih hrišćanskih crkava, ostvariti.

Ne. Nema teorije da kršćanstvo nestane upravo zato jer mu je začetnik sam Isus, utjelovjeni Bog. Njegova “ideja” ostaje zasvagda, On je nepromjenljiv u svom naumu spasenja ljudskog roda. Za razliku od svih drugih religija, samo kršćanstvo ima utjelovljenog Boga.
Jedino o čemu se može razgovarati je Isusova rečenica, odnosno pitanje: “Kad ponovno dođem, hoću li naći vjere na zemlji?!” A najveći neprijatelj kršćanstva je upravo nevjernost samih kršćana.
Međutim, kad svaki kršćanin bude živio Evanđelje i svoja krsna obećanja onda će ujedinjenje crkava biti prirodna posljedica tog života u vjeri i ljubavi prema Bogu i bližnjemu. Ako nije, uzalud se trudimo. Ljudi su nesložni, Bog je onaj koji spaja. Uzaludno strahuju i svi oni koji na ekumenizam svaljuju svu krivnju za postojeće stanje Crkve ili društva. Te optužbe nemaju nikakvu osnovu.

 

[Laodikeja]

Meni stvarno nije jasno o kakvom zakonu govorite? Zakon o obaveznom svetkovanju sunčevog dana - nedelje? Pa, takav zakon u najmanje 90% zemalja svijeta već postoji odavno. Ne postoji, naravno, pod tim imenom, ali se nedelja upražnjava kao dan nedeljnog odmora, što će reći, upražnjava je kako ko želi - u crkvi, prirodi, kafani, stadionu... Tako će biti i ubuduće i ništa više i ništa manje od toga.

Da,

Odredjeni oblik Nedelje kao neradnog dana postoji, ali postoji i sloboda po tom pitanju, da li ce neko postovati ovaj dan ili ne, trgovati, ili raditi bilo koji drugi posao privatno kod svoje kuce ili u firmi.
Ovde se radi o tome, da ce zbog ekspanzije prirodnih katastrofa i pod izgovorom spasenja covecanstva od propasti izazvane gnevom Bozjim, verski i svetovni autoriteti uvesti nedelju kao zakonski obavezan neradni dan za sve ljude, gde ce svi oni koji ga ne usvoje biti zakonski gonjeni.
Takodje, u to vreme ce se pojaviti sam Sotona u oblicju Isusa Hrista, tvrdeci da je on Hrist koga ljudi cekaju, i objaviti da je on promenio Subotu na Nedelju, i da se vratio da povede covecanstvo u hiljadugodisnje carstvo mira na ovoj zemlji, cime ce prevariti veci deo covecanstva, koji ce mu se pokloniti kao Bogu na zemlji.
Ovo nije nauka Ellen White, i ako je ona ovo prorekla, vec je ovo ono sto se vec danas dogadja.
Ovaj zakon je vec na stolu, samo se ceka trenutak da se on proklamuje, a ja sam vec o ovome pisao, da je bibskupska konferecija zatrazila od Evropske unije da se uvede ovaj obavezan nedeljni zakon, za sta jos uvek nije dato zvanicno odobrenje, ali smo na samom pragu tog dogadjaja.

 

[spedy12]

RIMOkatolička crkva nije zatražila od europske unije da se uvede svetkovanje nedelje POD MORAŠ ZA SVE
nego
RIMOkatolička crkva to nameče svojom silom

da je to samo zatraženo, taj pokušaj bi bio odboijen
ali
znamo svi, imamo oći, nismo glupi šta če se uskoro dogoditi

nedeljni zakon, kojim se ko fol RIMOkatolička crkva zauzima za jadnog radnika,
je samo farsa (naglasak na jeftin) samo izrežirana u vatikanu, odavno
ali
budući da se RIMOkatolička crkva gadno osramotila u prošlosti
jer
nije direktnim putem to uspjela nametnuti (to svoje čedo papstva)
sada zmija palaca svojim jezikom preko udruge sindikata

čedo papstva je svetkovanje nedelje
zašto ?
jer je papska crkva uvela svetkovanje tog prvog dana sedmice u otpalo kršćanstvo

Biblija nam govori da če ŽIG ZVIJERI bit nametnut, svima, i malima i velikima
i slobodnima i robovima
znači nemoguče je da se ovaj događaj ne ostvari

kada nedeljni zakon bude uspostvaljen, mnogi če se uvjeriti tko je to zvijer (papstvo)
i pokajače se i preobratiti

buduči da sukob, borba između subote Božje ustanove i nedelje ustanove papstva kulminira, ide svom zenitu,
možemo uskoro očekivati i da bude pronađen Božji Zavjetni kovčeg,
gdje če biti Božji Zakon 10.zapovijedi koji poziva na svetkovanje subote

ekumena je ujedinjenje svih onih koji misle da mogu Bogu bez Krista
dogma tog saveza je u potpunoj suprotnosti sa temeljima kršćanske vjere
temelj kršćanske vjere je Zakon za koji je Isus položio život,
da bi taj Zakon učinio velikim i slavnim
upravo taj Zakon uskoro če nas ponovo obasjati da nas ispuni novom snagom,
i još jače i čvršče, neraskidivim vezama spoji sa Bogom i Kristom, zauvijek