Dusa- da li postoji ?

[Laodikeja]

Biblija spominje i zazivanje mrtvih,naravno neznam kako vračar može zazavati iz smrti nekoga tko ne postoji...1 Samuelova 28:4-28:20.Uostalom Petar piše i ovo:(18) Doista, i Krist jednom za grijehe umrije, pravedan za nepravedne, da vas privede k Bogu - ubijen doduše u tijelu, ali oživljen u duhu. (19) U njemu otiđe i propovijedati duhovima u tamnici (20) koji bijahu nekoć nepokorni, kad ih ono Božja strpljivost iščekivaše, u vrijeme Noino, dok se gradila korablja u kojoj nekolicina, to jest osam duša, bi spašena vodom.1 Petrova 3:18 - 1 Petrova 3:20(5) Polagat će oni račun Onomu tko je već spreman suditi žive i mrtve. (6) Zato je i mrtvima naviješteno evanđelje da osuđeni doduše po ljudsku, u tijelu, žive po Božju - u duhu. 1 Petrova 4:5A pavao kaže:9 Ta Krist zato umrije i oživje da gospodar bude i mrtvima i živima. Rimljanima 14:9 Kakav je smisao biti gospodar nesvjenim mrtvacima?I naravno da vjerujemo u uskrsnuće tijela,ali onakvo kakvo je imao Isus,a ne kao ovo sada.Samo takvo tijelo može obuhvatiti sve stvarnosti u isto vrijeme i materijalnu i duhovnu.Smrt je zbog grijeha,barijera materijalnom svijetu ka nematerijalnom.I zbog te nepoznanice ljudi imaju strah od konačnosti.

Biblijski dogadjaj iz 1 Samuelova 28:4-28:20 govori da je Car Saul otisao kod vracare da mu ona prizove proroka Samuila.
Biblijski tekst napominje da je ta vracara prizvala Duha vracarskog, odnosno da to nije bio duh proroka Samuila, vec demon koji se javlja putem spiritistickih seansi.
Spiritizam je okultna praksa koja nema veze sa prizivanjem duhova umrlih, vec se na njima iskljucivo javljaju demoni koji se predstavljaju kao umrla osoba koja je prizvana, a ponekad i otkrivaju svoje pravo lice.

Sto se tice teksta koji si pomenuo, on ne govori o tome da je Isus ubijen u telu, a da je potom njegov duh izasao iz tela i sisao u podzemlje da propoveda nekim duhovima koji su u tamnici, vec kontekst ovog teksta govori o krstenju, i kaze jednostavno da je Hrist ubijen u telu, ali da je vaskrsnut Duhom Svetim.
Tim istim Duhom je sisao u vreme prepotopnog narastaja i propovedao ljudima onoga vremena koji su bili u tamnici greha, od kojih se samo osam dusa spasilo od vode.

Dakle, tu se radi o duhovno mrtvim ljudima, kojima se propoveda jevandjelje da bi ga oni prihvatili i ziveli u Duhu Svetome bez greha.
Ljudi imaju samo jednu priliku za pokajanje i obracenje, a to je u ovom zivotu, a nakon smrti cekanje su:

"И као што је људима одређено једном умрети, а потом суд:
Тако се и Христос једном принесе, да узме многих грехе; а другом ће се јавити без греха на спасење онима који Га чекају" ( Jevrejima 9. 27 )

 

[spedy12]

@laodikeja
ajde provjeri u Bibliji
koga je Šaul išao dozvati kod vračare iako je znao da je zabranjeno vračanje
Jeremiju sigurno nije zvao

 

[Laodikeja]

Izvini, to je bio moj lapsus, u pitanju je prorok Samuilo koga je Saul hteo da prizove.
On je mislio da je to bio Samuilo, a u stvari je bio demon.

 

[Ultravoxx]

Biblijski dogadjaj iz 1 Samuelova 28:4-28:20 govori da je Car Saul otisao kod vracare da mu ona prizove proroka Jeremiju.
Biblijski tekst napominje da je ta vracara prizvala Duha vracarskog, odnosno da to nije bio duh proroka Jeremija, vec demon koji se javlja putem spiritistickih seansi.
Spiritizam je okultna praksa koja nema veze sa prizivanjem duhova umrlih, vec se na njima iskljucivo javljaju demoni koji se predstavljaju kao umrla osoba koja je prizvana, a ponekad i otkrivaju svoje pravo lice.

Što se tiče spiritizma,slažem se sa tobom da je zabranjen i da je često Sotona umjesto pokojnika prisutan,ali ako čitaš 28 glavu iz 1 Sam,onda ćeš primjetiti da je tu doista prizvan Samuel,(a ne Jeremija)a ne neki drugi entitet.

Uostalom,zašto bi anđeli i demoni bili živi živcati kao duhovi u duhovnoj sferi,a čovjek nebi iako ima duhovno tijelo?

Sto se tice teksta koji si pomenuo, on ne govori o tome da je Isus ubijen u telu, a da je potom njegov duh izasao iz tela i sisao u podzemlje da propoveda nekim duhovima koji su u tamnici, vec kontekst ovog teksta govori o krstenju, i kaze jednostavno da je Hrist ubijen u telu, ali da je vaskrsnut Duhom Svetim.
Tim istim Duhom je sisao u vreme prepotopnog narastaja i propovedao ljudima onoga vremena koji su bili u tamnici greha, od kojih se samo osam dusa spasilo od vode.

Dakle, tu se radi o duhovno mrtvim ljudima, kojima se propoveda jevandjelje da bi ga oni prihvatili i ziveli u Duhu Svetome bez greha.
Ljudi imaju samo jednu priliku za pokajanje i obracenje, a to je u ovom zivotu, a nakon smrti cekanje su:

"И као што је људима одређено једном умрети, а потом суд:
Тако се и Христос једном принесе, да узме многих грехе; а другом ће се јавити без греха на спасење онима који Га чекају" ( Jevrejima 9. 27 )

Isus je u duhu otišao propovijedati duhovima (valjda svjesnima sebe,jer kakav je smisao propovijedati onima koji te ne čuju)za vrijeme dok mu je tijelo bilo u grobu,jer u nastavku Petar piše da nas Krist spašava,ne u duhu,već po uskrsnuću.Ne uskrsava duh,već tijelo materijalno.Duh je sam po sebi vječan.Zar ne?

21Njezin protulik, krštenje –
ne odlaganje tjelesne nečistoće,
nego molitva za dobru savjest
upravljena Bogu –
i vas sada spašava
po uskrsnuću Isusa Krista
[SUP] 22[/SUP]koji, uzašavši na nebo,
jest zdesna Bogu,
pošto mu bijahu pokoreni
anđeli, vlasti i sile.

 

[Laodikeja]

Naveo bih par tejkstova koji govore o tome sta se desava sa covekom kad umre:

Mrtvi ne znaju nista, ne postoje, i nisu nicega svesni:

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem" ( Jeremija 9. 5 - 6 )

Covek nakon smrti ne odlazi na nebo:

"I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu" ( Jevandjelje po Jovanu 3. 13 ).

Mrtvi su u grobu i cekaju dan vaskrsenja:

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 ).

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda"( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

"A čovek umire iznemogao; i kad izdahne čovek, gde je?
Kao kad voda oteče iz jezera i reka opadne i usahne,
Tako čovek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog.
O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!
Kad umre čovek, hoće li oživeti?
Sve dane vremena koje mi je određeno čekaću dokle mi dođe promena.
Zazvaćeš, i ja ću Ti se odazvati; delo ruku svojih poželećeš" ( knjiga o Jovu 14. 10 - 15 ).

Svi mrtvi ce zajedno otici na nebo, i niko nece otici pre drugoga:

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima" ( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).

 

[Ultravoxx]

Naveo bih par tejkstova koji govore o tome sta se desava sa covekom kad umre:

Mrtvi ne znaju nista, ne postoje, i nisu nicega svesni:

"Jer živi znaju da će umreti, a mrtvi ne znaju ništa niti im ima plate, jer im se spomen zaboravio.
I ljubavi njihove i mržnje njihove i zavisti njihove nestalo je, i više nemaju dela nikada ni u čemu što biva pod suncem" ( Jeremija 9. 5 - 6 )

Ovo nije iz Jeremije,ali propovijednik govori cijelo vrijeme iz tjelesne perspektive.I cijeli taj tekst je odraz stanja duha,koji razmišlja o prolaznosti zemaljskog života,ali ne pozna onostranu stvarnost.

Covek nakon smrti ne odlazi na nebo:


"I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu" ( Jevandjelje po Jovanu 3. 13 ).

Ovo je bilo prije uskrsnuća....

Mrtvi su u grobu i cekaju dan vaskrsenja:

"I mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se,jedni na život večni, a drugi na sramotu i prekor večni" ( knjiga proroka Danila 12. 2 ).

Ovo je o uskrsnuću tijela....

"Ne divite se ovome, jer ide čas u koji će svi koji su u grobovima čuti glas Sina Božijeg,
I izići će koji su činili dobro u vaskrsenje života, a koji su činili zlo u vaskrsenje suda"( Jevandjelje po Jovanu 5. 28 - 29 ).

Ovo samo potvrđuje da će svi mrtvi čuti glas Božji i prije uskrsnuća.Kako,ako nisu živi...

"A čovek umire iznemogao; i kad izdahne čovek, gde je?
Kao kad voda oteče iz jezera i reka opadne i usahne,
Tako čovek kad legne, ne ustaje više; dokle je nebesa neće se probuditi niti će se prenuti oda sna svog.
O da me hoćeš u grobu sakriti i skloniti me dokle ne utoli gnev Tvoj, i da mi daš rok kad ćeš me se opomenuti!
Kad umre čovek, hoće li oživeti?
Sve dane vremena koje mi je određeno čekaću dokle mi dođe promena.
Zazvaćeš, i ja ću Ti se odazvati; delo ruku svojih poželećeš" ( knjiga o Jovu 14. 10 - 15 ).

Čovjek samo zapaža stanje u grobu iz tjelesne perspektive pita se hoće li uskrsnuti...

Svi mrtvi ce zajedno otici na nebo, i niko nece otici pre drugoga:

"Neću vam pak zatajiti, braćo, za one koji su umrli, da ne žalite kao i ostali koji nemaju nada;
Jer ako verujemo da Isus umre i vaskrse, tako će Bog i one koji su umrli u Isusu dovesti s Njim
Jer vam ovo kazujemo rečju Gospodnjom da mi koji živimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, nećemo preteći onih koji su pomrli.
Jer će sam Gospod sa zapovešću, sa glasom Arhanđelovim, i s trubom Božjom sići s neba; i mrtvi u Hristu vaskrsnuće najpre;
A potom mi živi koji smo ostali, zajedno s njima bićemo uzeti u oblake na susret Gospodu na nebo, i tako ćemo svagda s Gospodom biti.
Tako utešavajte jedan drugog ovim rečima" ( 1 poslanica Solunjanima 4. 13 - 18 ).

Kao što piše Bog će umrle u Kristu koji umre i uskrsnu dovesti s njim...Gdje?Kada?
Zašto oni koji dočekaju Isusov dolazak neće preteci one koji su umrli?Jer su već živi,tamo.
Svašta si nadrobio brate...više onako iz iskustva...no nick.
Evo meni je draga ova...
Otkrivenje 6:9- 11
9 Kad Jaganjac otvori peti pečat, vidjeh pod žrtvenikom duše zaklanih zbog riječi Božje i zbog svjedočanstva što ga imahu. 10 Vikahu iza glasa: "Ta dokle, Gospodaru sveti i istiniti! Zar nećeš suditi i osvetiti krv našu na pozemljarima?" 11 I svakome je od njih dana bijela haljina i rečeno im je neka se strpe još malo vremena dok se ne ispuni broj njihovih sudrugova u službi i braće njihove koja imaju biti pobijena kao i oni.
ovdje su mrtvi vrlo nestrpljivi,možda počnu i šrajkati...
A i ova...
Matej 17:1-3
Nakon šest dana uze Isus sa sobom Petra, Jakova i Ivana, brata njegova, te ih povede na goru visoku, u osamu, [SUP] 2[/SUP]i preobrazi se pred njima. I zasja mu lice kao sunce, a haljine mu postadoše bijele kao svjetlost. [SUP] 3[/SUP]I gle: ukazaše im se Mojsije i Ilija te razgovarahu s njime.


Ipak su neki živi živcati i razgovaraju sa Isusom i tamo,a razgovarali su i u Evanđelju.
Katolička Crkva ne ignorira neke retke,a druge koristi.Jer dolazi se u kontradikciju nauka...Previše je svjedočanstava koje govore o živahnosti bića i tamo i ovdje da bismo ignorirali sve to,a radi neke novovjeke nauke...

 

[Laodikeja]

Naravno, cela sustina ovog teksta i svih drugih slicnih tekstova u bibliji je vaskrsenje tela u poslednji dan prilikom Hristovog drugog dolaska, pre toga niko ne odlazi na nebo, covek je u grobu i spava smrtnim snom, i ne zna nista i nije nicega svestan, to je jasna poruka biblije.

Hristov dolazak i vaskrsenje:

"Јер као што муња излази од истока и показује се до запада, такав ће бити долазак Сина човечијег.
Јер где је стрвина онамо ће се и орлови купити.
И одмах ће по невољи дана тих сунце помрчати, и месец своју светлост изгубити, и звезде с неба спасти, и силе небеске покренути се.
И тада ће се показати знак Сина човечијег на небу; и тада ће проплакати сва племена на земљи; и угледаће Сина човечијег где иде на облацима небеским са силом и славом великом.
И послаће анђеле своје с великим гласом трубним; и сабраће избране Његове од четири ветра, од краја до краја небеса" ( Matej 24. 27 - 31 )

Sastanak vernih na nebu tek nakon Hristovog dolaska:

"Али вас молимо, браћо, за долазак Господа нашег Исуса Христа, и за наш састанак у Њему,
Да се не дате ласно покренути од ума, нити да се плашите, ни духом ни речју, ни посланицом, као да је од нас послана, да је већ настао дан Христов.
Да вас нико не превари никаквим начином; јер неће доћи док не дође најпре отпад, и не покаже се човек безакоња, син погибли,
Који се противи и подиже више свега што се зове Бог или се поштује, тако да ће он сести у цркви Божјој као Бог показујући себе да је Бог.
Не памтите ли да сам вам ово казивао још кад сам код вас био?
И сад знате шта задржава да се не јави у своје време.
Јер се већ ради тајна безакоња, само док се уклони онај који сад задржава.
Па ће се онда јавити безаконик, ког ће Господ Исус убити духом уста својих, и искоренити светлошћу доласка свог" ( 2 Solunjanima 2. 1 - 8 )

 

[Ultravoxx]

Mi Katolici nemamo problema sa Isusovim dolaskom na kraju vremena,nije sporno da se svi raspadamo u svojim grobovima i da ćemo svi uskrsnuti,neki na vječni život,drugi na vječnu smrt.Sve je to u redu....

Ali prijatelju,ti ignoriraš one tekstove koji govore o svjesnosti ljudi koji su tjelesno umrli.
To je selekcija,koja vodi u zablude...

Crkva od samih početaka moli za mrtve,zato što su tamo negdje svjesni i trebaju naš zagovor,isto tako i mi trebamo zagovor onih koji su usnuli u svetosti.Što misliš zašto Katolička Crkva traži višestruka čudesna ozdravljenja da bi proglasila nekoga svetim?
Zato,da se očituje da je ta osoba živa i svjesna u zajedništvu sa Bogom.

Jer na kraju krajeva čemu Biblija,molitve,Crkva,ako je rezultat Isusova uskrsnuća naše nepostojanje u smrti?
Kao što reče Isus da je Bog naš,Bog živih...

 

[Laodikeja]

Da, ucenje o besmrtnosti ljudske duse je ucenje crkve, odnosno jednog dela Hriscanstva, i njega propagiraju uglavnom tradicionalne crkve.
U bibliji postoje i tezi tekstovi za razumevanje, koji mogu da se razumeju i tumace jedino u kontekstu celog ucenja, ili proucavanja drugih prevoda blizih originalu.

Primer ovome mozemo dati prevod biblije Djura Danicic - Vuk Stefanovic Karadjic, gde je Karadjic konstantno Jevrejsku rec SEOL i Grcku HADES ili AD sto znaci GROB ili JAMA prevodio sa PAKAO, a zamenice JA, TI, MENE, NJEGA, prevodio sa DUSA.

Tako na primer jedan tekst iz novoga zaveta u interpretaciji Vuka Karadjica glasi: "NECES DUSE MOJE OSTAVITI U PAKLU I DATI DA SVETAC TVOJ VIDI TRUHLJENJA"

U svom izvornom originalu ovaj tekst bi trebao da glasi: "NECES MENE OSTAVITI U SEOLU - GROBU I DATI DA SVETAC TVOJ VIDI TRUHLJENJA"

Sam kontekst ovog teksta dokazuje da se ovde ne radi o mucenju duse u navodnom paklu, vec o raspadanju tela nakon smrti u grobu, i u prorockoj slici se odnosi na Isusa, i kaze da Bog nece ostaviti njega u grobu da istrune, vec da ce ga podici iz groba.

Ovakvih primera ima vise, i oni se moraju sagledavati u svom kontekstu i originalnog neizmenjenog teksta.

 

[RIS BG]

Propovednik 9:10
[SUP]10[/SUP] Sve što ti dođe na ruku da činiš, čini po mogućnosti svojoj, jer nema rada ni mišljenja ni znanja ni mudrosti u grobu u koji ideš.