Duhovni razgovori

[Jurivaka]

sotona je kroz greh bog ovog sveta ali on ni jednu stvar ne moće učiniti bez Božjeg dopuštenja.

Znači li ovo da Bog povremeno "zapošljava" sotonu?

 

[mire000]

Čemu ova gore pitanja?
Imam prilično godina u svakom pogledu i među najstarijima sam ovde na forumu tako da su ta pitanja neumesna.
Iz dosadašnjeg pisanja mogao si lako zaključiti bar to da zastupam krštenje u ime Isusa a samim tim potvrđujem da je On onaj koji jeste i kako On može kazniti ugotovljeno telo? On je iz ljubavi došao da PREUZME na sebe krivicu kako bi kazna za naš loš izbor bila isplaćena.
Naravno da Bog dozvoljava kaznu koju izvršava satana kao i u Jobovom slučaju i tu je taj primer sklanjanja zaštite, taj princip i dalje stoji.Neznam šta si sa gornjim postom želeo reći?

,,To je i djavo, i price da on nema nikakvu vlast nad zemljom ne stoje. Njemu je Bog dao vlast da bi dokazao da je on u stanju da bolje vlada od Boga(da bi se resilo sporno pitanje ko ce bolje da vlada),,

Nikako se ne mogu složiti sa Jeleninom hipotezom koju je baš tako formulisala.
Zašto? Zato jer Bog nije satani dao vlast na zemlji već ČOVEKU.
Pošto je čovek nadvladan tako je onaj što je nadvladao i zaveo preuzeo OD ČOVEKA vlast a to znači uzurpirao.
Sporno pitanje se rešilo ranije a konačno zbacivanje i sud tek slede.

Dobro je, onda se po nekim pitanjima slazemo...
Ovo zadnje nema veze sa Jelenom, ja to nisam kod nje nasao nigde da kaze, zaista to nije njeno ucenje uopste.
Zasto sve povezujes sa njom, ne razumem?
Zar mislis da zato sto sam procitao par njenih knjiga ja svoju teologiju zasnivam na njoj? Ili na bibliji?
Naravno da cu zasnivati na bibliji, a ne na nekom coveku, ko god da je..

Sve sto sam rekao, prizlazi iz celokupnog biblijskog konteksta i otkrivenja.
Sporno pitanje se nije moglo resiti ranije, jer da jeste onda bi automatski nakon toga nastupio sud i kraj.
Svrha postojanja nase planete je upravo ta da se dokaze da je Bozja vladavina superiornija u odnosu na svaku ljudsku i djavolsku. Ovde se odvija sud, i ovde ce biti reseno najvaznije pitanje u istoriji svemira i civilizacije..
Pitanja su:''da li iko moze da vlada bolje nego Bog''?
''Da li se iko sem YHWH moze nazvati Bogom''?
(sotona je tvrdio da je on bog.)

Kazes ''preuzeo OD ČOVEKA vlast'', jeste preuzeo od coveka vlast , ''oteo je vlast'' jer ga je nadvladao, ali moze li iko tek tako preuzeti vlast nad zemljom, bez Bozjeg odobrenja?
Dakle Bog mu je to dopustio.
Ili je on jaci od Boga, pa moze da otme?
Ne, nego Bog mu je dao vlast, sa razlogom, jer je on indirektno tvrdio da moze bolje da vlada nego Bog, to je tvrdio i na nebu, pa mu se pridruzila trecina andjela.
Ne bi mu se pridruzili bez razloga?(on je vodio dobru politiku).
A da mu je ''dato, a ne silom oduzeto'' - vidi se i iz njegovih reci: ''dacu ti sva carstva ovoga sveta, jer su meni predana i ja ih dajem kome hocu''.

Ko mu je predao sva ta carstva? Jel covek, ili Bog?
Covek mu nije mogao predati, jer je coveku oteto.
Neko drugi je morao da mu preda svu vlast, a taj neko je Bog.

To se vidi i u skucaju Jova, djavolu je data vlast, ali on za tu vlast odgovara Bogu.
Razmisli malo dublje i procitaj bibliju pazljivije...

i proroku je napisano da Bog lično kaže,ja stvaram mrak ,ja činim zlo i dobro,ja sve to činim i niko drugi.
sotona je kroz greh bog ovog sveta ali on ni jednu stvar ne moće učiniti bez Božjeg dopuštenja.

Zar zaista mislis da Bog cini i ''dobro i zlo''?
Zar u njemu moze obitavati i ''svetlost i tama''?
Zar u Bogu moze biti: ''pravednost i greh''?

Ili se ovde misli figurativno?
Kada je to Bog ''cinio zlo'', pre pojave greha?
Zar nije i zemlju nacinio: ''I vide Bog da je dobro''?
Sve si ''dobro nacinio'' kaze drugi tekst.
Da li je Bog nesto ''rdjavo nacinio''? Nesto ''gresno nacinio''?
Da nije mozda i coveka ''gresnog nacinio''?

Bog cini dobro, ali cini i zlo, kada mu ljudi okrenu ledja pa pusti da na njih dodje nevolja koju su sami uzrokovali.
Moze se ''figurativno'' reci, da Bog ''cini dobro i zlo'' ali to nema doslovno znacenje.
Jer bi onda ''zlo postojalo u Bogu'' a to ne moze biti istina.
U Bogu nema zla, ono je van njega i ispoljava dejstvo samo po njegovom dopustenju, odnosno uklanjanju zastite...
Jer kada bi ''zlo bilo u Bogu'' onda bi samom njemu trebalo spasenje i on nikoga ne bi mogao da spasi!
I zasto je Bog protivnik ''zla'' kad sam ''cini zlo''?
Kako onda moze jos da nas ukorava za grehe?
Ne razumete tekstove uopste...
Vi uporno vrtite jedne iste dvosmislene tekstove, i onda odgovorom protivrecite sami sebi?
Ja ne znam ni sta vi tvrdite, izjasnite se vec. Ili Bog uzrokuje ''zlo'' ili to prepusta sotoni da cini?

Znači li ovo da Bog povremeno "zapošljava" sotonu?

Ne bi se tako moglo reci.
Vec pre da djavo ima tvrdnje, tipa: ''Boze ako ovog coveka pogodis bolescu, odreci ce te se!''.
Bog: Nece!
djavo: Hoce!.
I sta ce Bog da bi dokazao ,da mu je covek veran, kaze djavolu: ''Idi i udari ga bolescu, samo mu dusu cuvaj''.
Ovaj dogadjaj imas i u biblijskoj knjizi o Jovu.

Bog da bi resio problem, dozvoljava sotoni da nesto ucini.
Ali nikada sam Bog ''ne cini zlo''.
To nije ''uposljavanje'' sotone, vec ''resavanje spornih pitanja'' ...

 

[Laodikeja]

Sotona je izvor sveg zla, ali njemu nije dopusteno da to zlo ispolji do kraja.
Recimo - njemu nije dopusteno da ljudima nanosi fizicko zlo i ako ima moc da to ucini, da ubije coveka u trenutku.
Svakom coveku je dat andjeo koji cuva coveka.
Takodje, nije mu dato da unistava planetu po svojoj volji ili da je unisti.

Sotona takoreci deluje iza Bozjih i covekovih ledja - prikriveno, sa ciljem da ne otkrije ljudima svoje postojanje - jer mu je to najefikasniji metod rada, a sa druge strane da vara ovaj svet i vodi ga od Boga.

http://www.svevesti.com/images/sr/98222.jpg

 

[mire000]

Sotona je izvor sveg zla, ali njemu nije dopusteno da to zlo ispolji do kraja.
Recimo - njemu nije dopusteno da ljudima nanosi fizicko zlo i ako ima moc da to ucini, da ubije coveka u trenutku.
Svakom coveku je dat andjeo koji cuva coveka.
Takodje, nije mu dato da unistava planetu po svojoj volji ili da je unisti.

Sotona takoreci deluje iza Bozjih i covekovih ledja - prikriveno, sa ciljem da ne otkrije ljudima svoje postojanje - jer mu je to najefikasniji metod rada, a sa druge strane da vara ovaj svet i vodi ga od Boga.

http://www.svevesti.com/images/sr/98222.jpg

Ovo je tacno, recimo ljudima kojima se javljaju demoni, prvo se javljaju kucanjem. Zato sto im Bog brani da stupe u kontakt sa ljudima(ograniceni su). Ali ako covek odgovori, onda Bog uklanja zastitu i cuje se demonov glas, zato sto je covek pristao na komunikaciju. Bog uklanja zastitu..
Sve se ovo slaze se sa onim sto sam ja govorio...

 

[mrsavkic]

Bog kaže da stvara sve on. kada on kaže da čini da dođe zlo kao u slučaju potopa ili vetar koji je od Boga došaod a otvori pa zatvori more,ili kada šalje svog anđela da udara izrael u doba davida zbog prebrajanja naroda ili gredha saula ili da ahava ubije zbog bezakonja onda se to jasno ukazuje da je to Boćja odluka strogo Božja.
stvar s eovde razudila kad ko i kada deluije da se Boćje stvari namire su nebitne činjenice,u jednom je sigurno da bez Boga nema nikake mogućnosti od bilo čije strane da se deluje ka ukoru. pavle je jasan u jevrejima da je Bog oganj koji spaljuje i to0 nema veze sa krštenjem mognjem ,jer tu pavle naglašavca da se bojimo suda a ne krštenja ognjem. mnogo problema dolazi što mnogi naročito adventni ljudi i js koriste figurativnost u tumačenju jer je ona poštapalo da se dokaže nauka crkve ,najpre čoveka.žene u slučaju elene kojoj je u startu Bog prepisao sud jer je uzela da uči. od takoga izvora je morala doći prevara.

 

[Jurivaka]

Ne bi se tako moglo reci.
Vec pre da djavo ima tvrdnje, tipa: ''Boze ako ovog coveka pogodis bolescu, odreci ce te se!''.
Bog: Nece!
djavo: Hoce!.
I sta ce Bog da bi dokazao ,da mu je covek veran, kaze djavolu: ''Idi i udari ga bolescu, samo mu dusu cuvaj''.
Ovaj dogadjaj imas i u biblijskoj knjizi o Jovu.

Bog da bi resio problem, dozvoljava sotoni da nesto ucini.
Ali nikada sam Bog ''ne cini zlo''.
To nije ''uposljavanje'' sotone, vec ''resavanje spornih pitanja'' ...

I po ovome što si ovdje opisao, to jeste upošljavanje sotone! Samo ti to zoveš rješavanjem problema. A kako se ovdje uklapa tvrdnja da Bog ne čini zlo?
Isaija : ''Tvorac svetlosti i Stvoritelj tmine, donosilac mira i stvaratelj zla. Ja, Gospod, ja činim to sve.''

 

[branimirpn]

@mrsavkic

Pises dosta smisleno i zanimljivo, samo kad bi poveo racuna o interpunkciji i slovnim greskama bilo bi super. Neke stvari ne mogu da razumem.

Unapred hvala i pozdrav.

 

[mrsavkic]

I po ovome što si ovdje opisao, to jeste upošljavanje sotone! Samo ti to zoveš rješavanjem problema. A kako se ovdje uklapa tvrdnja da Bog ne čini zlo?
Isaija : ''Tvorac svetlosti i Stvoritelj tmine, donosilac mira i stvaratelj zla. Ja, Gospod, ja činim to sve.''

to piše u isaiji,ja sam na to napominjao. ja sam kaže,ne kaže on ,sotona,ipak tu kaže ja činim to sve. ne znam zašto se buni naša savest? pa Bog ima prava u svojojs avršenosti da čini svaku nakanu.jer sve ide na dobro onima koiji se u Boga uzdaju. on pusta nevolje po meri,a ko će ih izvršiti to jhe sporedna stvar,da li priroda,vetar vatra,trus cunami,anđeo,sotona ne bitno. onaj ko jedini ima vlast da donese potop i uništi sodomu n ama za nauk nije sotona već Bog. ne znam kako se ovde to ne može raZUMETI? NEKA NE BRINEA OVDE ATEIZAM KOJI JEDVA ČEKA DA KAŽE KAKO JE bOG ZAO. bOG NIJE ZAO on je samo neprikosnoven u svojoj pravednosti. sasvim je za očekivati da pravedna osuda svetskog sudije i suda zločincu poput firera zbog opsednutosti idejom za koju je mislio da je sto posto na mestu,ne menja stvar,sud ostaje pravedan. bolestan opsednut um uvek mislki kontra.

 

[Jurivaka]

Tvoja razmišljanja o vjeri, posebno hrišćanstvu i tvoja tumačenja Svetog Pisama, mogu nekome biti zanimljiva, ali, više je nego očito, da nisu vjerodostojna.

Svi društveni sistemi, religije, ideje..., finkcionišu po zakonitostima koji su im imanentni, tako da svaki pokušaj njihovog tumačenja, mora uzimati u obzir te zakonitosti, inače će biti nevjerodostojan i objektvno neutemeljen.

Dati društveni sistem funkcioniše po pravilima koja su određena ustavom toga sistema. Tumačenja tih pravila daju za to ovlašteni organi. Religija, u ovom slučaju hrišćanstvo, takođe funkcioniše po svojim zakonima – Svetom Pismu, usvojenim dogmama i crkvenim pravilima koja određuju način upražnjavanja vjere. Tumačenja svih tih pravila daju za to ovlaštene institucije Crkve. Svi vjernici su obavezni poštovati ta pravila i njihova oficijelna tumačenja, kao što su svi građani jednog društva, obavezni poštovati ustav toga društva. To je jedini način da društvo, religija, koncept..., opstanu i funkcionišu.

Sve ovo ne znači da neko ne može imati drugačije mišljenje, ne slagati se sa datim ustrojstvom i sl. ali takvi imaju svoje ime, to su: disidenti, sektaši, oportunisti, jeretici..., jednom riječju, ljudi koji se ne uklapaju u koncept date zajednice, te su otuda i njihova mišljenja o tom konceptu, subjektivna i tendenciozna. To je po pravilu tako, ali kako svako pravilo ima i svoje izuzetke, (samo što je tebe teško ubrojiti u takve izuzetke) a istorija nas o tome dobro podučava, nije isključeno i nemeoguće da neka disidentska ideja ima u sebi takvu snagu i privlačnost, da postepeno prevlada dati koncept i postane dominantna, odnosno, postane nova osnova za novi koncept, novi sistem.

Skrenuli smo sa teme. Tumačenje da su prirodne nepogode, kao ove nedavne poplave, Božija kazana, zloupotreba je narodne nevolje i prirodnih pojava, u cilju manipulisanja sa lakovjernim narodom.

 

[branimirpn]

@Jurivaka

Sve ovo ne znači da neko ne može imati drugačije mišljenje, ne slagati se sa datim ustrojstvom i sl. ali takvi imaju svoje ime, to su: disidenti, sektaši, oportunisti, jeretici..., jednom riječju, ljudi koji se ne uklapaju u koncept date zajednice, te su otuda i njihova mišljenja o tom konceptu, subjektivna i tendenciozna.

Mozda se nisi lepo izrazio ali u odnosu na moralni, religijski i svaki drugi sistem koji vlada danas u Srbiji ja sam upravo ovo sto si napisao. Ne uklapam se u koncept zajednice pa su moja misljenja o konceptu subjektivna i tendenciozna. Ja imam zelju da promenim koncept.

P.S. Imao sam prepisku sa jednom gospodjom koja se vrlo lepo izrazavala o tebi. Ona je bila naivno i posteno bice samo joj je fond znanja bio nizak. Vise je bila okrenuta estetskim vrednostima. Inace je bila moderator na nekom forumu gde si i ti dolazio. Tako da je ovo sto si napisao potpuno u suprotnosti sa slikom koju sam stvorio o tebi.