Da li slaviti subotu ili nedelju

[mire000]

Reci mi kako gledaš na Srbiju iz 1914 kada je vakcinacija bila obavezna i njeno primanje uslovljeno dobijanjem hrane? Je li i to bio satanizam ili briga za narod?

Jovane, to u proslosti je takodje pokusaj sotone da progura svoju agendu, a to da li ce njemu biti dozvoljeno da to uradi, to zavisi od Boga.

On od pocetka pokusava da izazove kraj sveta, jer zeli da sto vise ljudi pobije, da se sto manje ljudi rodi na zemlji (seti se Abrahama kako bog gleda na njegovo potomstvo koje je "u njegovoj utrobi" kao da su zivi).. Sto vise vremena prolazi to se vise ljudi radja i potencionalno je vise onih koji ce biti spaseni. To on ne zeli!

On zeli da unisti sve! Zato je i Hrista razapeo i ubio, iako je znao da ce time obezbediti ljudima otkup, on Boga mrzi i mrzi ljude, i voli da ih muci!

Da je hteo da nekako "dobije na vremenu" on ne bi Hrista ni ubio, vec bi razmisljao "ako ga ubijem time cu zapecatiti svoju sudbinu", ajde da to izbegnem, duze cu ziveti.

Ne, on uopste ne zeli da "duze pozivi" (njegova sudbina je zapecacena), i zato je on "samoubica" i zeli da sto vise ljudi odvuce sa sobom u pakao! I to sto pre to bolje! Manje je posla ako odvuces svet odmah u unistenje, i ako to ne uspes odmah, onda moras svakoga ponaosob da varas i zavodis, da on zgresi, a to je mnogo posla.. Ovako odmah sve odvuces u unistenje, zajedno sa onima koji su se mozda mogli roditi..

Zato on zeli da izazove Boga da unisti svet!

A Bog je strpljiv, i sa razlogom je produzio vreme i u vreme apostola (tada je jos trebao doci kraj), da bi vise ljudi spasao, i sada ce verujem, ako se ljudi pokaju..

 

[mire000]

Isti Pavle kaže i da ne treba očekivati dolazak dok ne dođe otpad i kaže da vas niko ne prevari. Dakle, ne možeš uzeti Pavla samo jedan deo citata već sve citate o tome. Tek kada ovo sagledaš u kontekstu onda možeš dati ispravan zaključak

Sve sam ja sagledao, oni su verovali da ce kraj doci jos u njihovo vreme.. Naravno ne odmah i neposredno, ali za koju godinu da..Taj utisak mozes steci ako pravilno citas..

I apostol juda pise recimo za bogate u njegovo vreme "osudili ste ubili ste pravednika i niko vam ne brani.. nakupili ste bogatstvo u poslednje dane.."

Oni su verovali da zive u poslednje dane, i zato tako pisu! A da su znali da ce sve to potrajati jos 2000 godina, ne bi tako pisali i zavodili ljude..

Gotovo svi apostoli pisu isto, i stices pravilan utisak da su oni svi verovali u skori dolazak Hrista.

Pavle samo govori (i to mnogo kasnije - usled promene u razumevanju) da se ne povode i ne uplase kao da ce "sutra doci kraj", ali opet ne tvrdi da je taj dolazak - "daleko u buducnosti" vec da je i dalje "blizu.."

I sta se desilo?

NISTA! 2000 godina se nista nije desilo!

Komotno mozes dakle i apostole da optuzis da su "teoreticari zavere" da su pricali nesto sto se nije desilo!

Ali oni koji pravilno citaju i razumeju, shvataju da je "vreme odgodjeno"..

Ne mozes ti uzeti par stihova, kao sto si i sam rekao, jer je jasno da su svi Hriscani u pocetku verovali da je kraj "neposredno blizu"! Seti se samo kako su apostoli govorili da ce apostol Jovan "ziv docekati Hrista".

A Pavle ti potvrdjuje da su ovo verovali u pocetku, pa ih zato usled novog shvatanja i teologije, on ukorava, da ne veruju vise u te stvari..

Dakle Jovane, tvoje tumacenje je pogresno, apostoli jesu mislili i jesu ucili da ce "Hristos doci jos u njihovo vreme" dok nisu bili pouceni drugacije..

Ne uci li i tvoja zajednica isto ovo, kada opravdavate svoje "promasaje" pominjete i promasaje apostola???

I stvarno oni jesu promasili, ali to nije promasaj Boga, jer on im nije rekao "dan i cas", pa nije cak najavio ni da ce u njihovo vreme doci kraj.. Nego im je sakrio, upravo zato sto Hristov dolazak zavisi od od zloce na zemlji i ljudskog srca, a kada je pravi trenutak za to o tome odlucuje Bog! Zato Isus i govori da ni on "ne zna", jer to nije u njegovoj nadleznosti i taj posao pripada Bogu, da odluci..

A sotona oduvek pokusava da izazove kraj, da natera Boga da unisti svet i ljude.. U svim epohama je to pokusavao!

Ajde da budemo ozbiljni..

Treba naravno svaki dan. Ali motiv mu treba da bude samo Hristos a ne apokaliptični događaj koji se približava. Upravo zato govorim o hrišćanskom(adventističkom, katoličkom i pravoslavnom) populizmu koji svoju veru gradi na apokalptičnim događajima koje traži tamo gde ih nema. To bi trebalo da "podstakne" vernike. Upravo zato govorim da to ne treba da bude podsticaj. Nego, podsticaj dolazi od našeg svakodnevonog odnosa sa Hristom. Nevezano za blizinu dolaska.

Opet ti kazem, reci to apostolima, i oni su onda "teoreticari zavere" ili "populisti", nazovi ih kako god hoces, jer i oni su veru gradili na "apokalipticnim dogadjajima" i trazili su nesto cega u Hristovim recima nije bilo!

A da su verovali da ce kraj doci odmah ubrzo nakon razorenja jerusalima za nekoliko godina, to ne mozes poreci! (to i biblija svedoci).

Zato ovo tvoj ukor, onima koji danas isto tako veruju (povezuju dogadjaje), cini besmislenim..

Ne znam sta uopste pokusavas s ovim, da sprecis nekoga "da se ne osramoti"? Pa i apostoli su se osramotili! Hriscani su sramota vec odavno..

 

[DarthShone]

Ne mozes ti uzeti par stihova, kao sto si i sam rekao, jer je jasno da su svi Hriscani u pocetku verovali da je kraj "neposredno blizu"! Seti se samo kako su apostoli govorili da ce apostol Jovan "ziv docekati Hrista".

Brate, i jeste nenposredno blizu....

Shvati, radi se o nečemu mnogo , mnogo dubljem.

I da, mi doista živi i dočekujemo Hrista.....to je naime poslednje što vidimo svojim fizičkim očima.

 

[Jovan Prezviter]

Sve sam ja sagledao, oni su verovali da ce kraj doci jos u njihovo vreme.. Naravno ne odmah i neposredno, ali za koju godinu da..Taj utisak mozes steci ako pravilno citas..

To je Mire samo utisak. Naravno, zato se mora sagledati u celosti. Nisu apostoli širili nasumične tvrdnje već nadahnuti Duhom Svetim oni su izgovarali ovakve i slične tvrdnje ali one se ne mogu i ne trebaju izlolovati da bi mi pokazali da su oni eto mislili isto kao i mi jer Bog ne nadahnjuje ljude populizmom i pogrešnim duhom.

Dakle, kada se tekstovi u celosti sagledaju koji o tome govore ili to pominju u različitim kontkestima, oni govore o skorom dolasku Hrista ali ne u kontekstu bukvalnog vremenskog konteksta nama poznatog( to i govori apostl Petar kada kaže "Bogu je jedna dan hiljadu godina"-fraza koja ukazuje da ne treba da izraze "blizu" merimo našim merilima) već u Božijim namerama da to bude zaisa brzo. Zapravo "brzo" u Božijim očima znači da Bog neće odugovlačiti sa ovime, neće se čekati duže nego što treba. Bog zna tačno sve jer zna sve unapred i zato u toj mudrosti Njegovoj biće baš kada treba.

Isus kaže "nije vaše znati tačno vreme" tj. ne trebamo meriti našim merilima već Božijim. Kada bude trebalo biće i neće odocneti, kako kaže apostol Petar. Tako apostoli kada govore o "blizini" te reči moraju se sagledati iz ovog Božijeg konteksta vremena a ne našeg. A Bog neće odocneti. U tom smislu doći ću "brzo". Problem je kada mi vremenski okvir koji nije definisan na takav način da to razumemo našim merilima, počnemo da sagledavamo iz tog našeg aspekta. Onda dolazi do zabune. Zato nas apostol Petar upozorava da se ne obeshrabrujemo, da ne zavisimo od vremena dolaska već od našeg svakodnevnog odnosa sa Hristom.

 

[Jovan Prezviter]

Seti se samo kako su apostoli govorili da ce apostol Jovan "ziv docekati Hrista".

Zato ih je Hristos ispravio i rekao da Bog može učinit da Jovan poživi do dolaska..ne bi me čudilo da sam Jovan vaskrsne pred Hristov dolazak i tako živ dočeka Hrista..no može biti i ne mora. Ništa ne zaključujem. Hoću da kažem da je ovde jasno da su oni ispravljeni i da im je rečeno da se radi o Božijoj neuslovljenoj slobodi ako On to želi. Ali naravno, Jovan je umro i čeka Hristov dolazak ili neposredni vaskrs pred dolazak. Amin.

 

[mire000]

Zato ih je Hristos ispravio i rekao da Bog može učinit da Jovan poživi do dolaska..ne bi me čudilo da sam Jovan vaskrsne pred Hristov dolazak i tako živ dočeka Hrista..no može biti i ne mora. Ništa ne zaključujem. Hoću da kažem da je ovde jasno da su oni ispravljeni i da im je rečeno da se radi o Božijoj neuslovljenoj slobodi ako On to želi. Ali naravno, Jovan je umro i čeka Hristov dolazak ili neposredni vaskrs pred dolazak. Amin.

Jovane ne citas pravilno Novi Zavet, samo to cu reci dzabe ja sad tebi da dajem i stihove i sve kada ti to neces prihvatiti. Da Hriscani nisu ocekivali dolazak Hrista u svoje vreme, ne bi Pavle njih ispravljao i pisao da se "ne plase" kao da je vec nastao dan Gospodnji..

Svi oni su verovali i propovedali da ce Hristos doci jos za njihova zivota, tih 1000 godina i jedan dan sto pominjes, je tek kasnija teologija Pavla nakon sto su ocekivali pa se nista nije desilo..

A sta znaci "ziveti u poslednje vreme" kada apostoli ovo pisu, znaci li to period od 2000 godina? Ajde budimo realni.. To znaci bliski skori dolazak!

Evo, da imamo jos 1000 godina vremena, da li bi ti i onda pricao da zivimo u "poslednjim danima" ili bi to "poricao"?

A ti ne verujes ni da sada zivimo u poslednje vreme, jer sve ce se po tebi zavrsiti i vratiti na staro. To je tvoje ucenje!

Nelogicno je dakle smatrati da su apostoli znali da ce istorija trajati jos 2000 godina, i da su ucili da "oni zive u poslednjim danima", i to tvrditi je van svake pameti!

Ja ne kazem da su Hriscani u 1. veku bili u pravu sto su ocekivali dolazak u svoje vreme, ali su to verovali.. Evo neka ti bude da apostolii i nisu u to verovali (ne vidim samo kako), ali ono sto je sasvim sigurno je da su mnogi Hriscani u to verovali i zato ih Pavle ispravlja..

Kako god da okrenes, ovaj tvoj ukor nama je upucen i Hriscanima u ono vreme! A cemu to?

Pavle ih nije ukorio zbog toga da se "ne bi osramotili pred svetom", vec zato da se "ne uplase", a to je razlika izmedju tvog ukora i Pavlovog.

Ti mislis da mi trebamo svetu da ugodimo, da budemo lepi, da nasa teologija treba da bude "privlacna" i "popularna" uskladjena sa svetovnim misljenjima i kriterijumima. To Pavle nije propovedao!

Dakle, ono sto ti trazis od nas je anti-evandjelje i anti-biblija! Da odbacimo veru u neposrednu blizinu Hristovog dolaska, da ucimo da imamo jos najmanje 100.. 500 godina do dolaska, da se opustimo.. A to je nesto sto nas biblija ne podstice da radimo i verujemo!

Kakav si ti onda Adventista ako ne verujes u skori Hristov dolazak?

Druga stvar, situacija je trenutno takva da se priprema teren koji ce omoguciti dolazak antihirsta, zigosanje i reset, koji ti uporno porices!

I vec sam objasnio da sotona pokusava i pokusavao je da izazove Boga da unisti svet odavno! Cinio je to u vreme potopa i delimicno uspeo, izaziva jos od vremena potopa, gradnje vavilonske kule, vremena Hristovog, pa na ovamo, i cinice to dok god mi postojimo, dok na kraju Bog to stvarno i ne uradi! On sam ide u propast i zeli da druge povuce sa sobom! Setimo se samo Jova, jedva je cekao da mu Bog dozvoli da ga muci ili ubije.. Tako i nas zeli da upropasti, i svo vreme ako pazljivo posmatras istoriju, on pokusava da svet dovede na ivicu propasti, u takvo stanje nemorala, bezakonja i zloce, da izazove Boga da ga unisti!

Zato i ovaj period, i ovo sto nam se sada dogadja, itekako je pokusaj sotone da svet dovede na ivicu propasti! Hteo ti ovo da priznas ili ne, istorija se ponavlja (poznata fraza), a ponavlja se, zato sto jedna te ista osoba stoji iza svih ovih dogadjaja i pokusava da uradi istu stvar. A kada potrazis u otkrivenju i racunas recimo "zig zveri" to je bio i Neron ( NRON QSR=50+200+6+50+100+60+200= 666), jer se ti dogadjaji namerno tako namestaju (namesta ih sotona), a do Boga je da li ce i kada ce unistiti ovaj svet..

 

[mire000]

Brate, i jeste nenposredno blizu....

Shvati, radi se o nečemu mnogo , mnogo dubljem.

I da, mi doista živi i dočekujemo Hrista.....to je naime poslednje što vidimo svojim fizičkim očima.

Da znam, ali to je sira slika, mi sad govorimo o fizickom vidljivom dolasku..

 

[Jovan Prezviter]

Svi oni su verovali i propovedali da ce Hristos doci jos za njihova zivota, tih 1000 godina i jedan dan sto pominjes, je tek kasnija teologija Pavla nakon sto su ocekivali pa se nista nije desilo..

Ne, nikako. Nije Pavle pričao napamet pa se razočarao već je pisao nadahnut Duhom i treba to pravilno razumeti. Pavle je uvek imao takav stav, i njegove reči nadhnute Duhom uvek su imale takvu konotaciju. Šta su oni mislili privatno to ne znamo...verovatno jesu očekivali Hrista možda i za njihovg života ali njihove reči nadhnute Duhom svakako nisu odraz ličnih uverenja već nadahnute Duhom.

Evo, da imamo jos 1000 godina vremena, da li bi ti i onda pricao da zivimo u "poslednjim danima" ili bi to "poricao"?

Opet bih govorio o "poslednjim" vremenima jer duh življenja ljudi danas jeste u skladu sa onim što je prorečeno....puno gneva, mržnje, zlobe i slično samo ukazuju na ono što će dovesti do posletka i kraja.

Ja ne kazem da su Hriscani u 1. veku bili u pravu sto su ocekivali dolazak u svoje vreme, ali su to verovali.. Evo neka ti bude da apostolii i nisu u to verovali (ne vidim samo kako), ali ono sto je sasvim sigurno je da su mnogi Hriscani u to verovali i zato ih Pavle ispravlja..

Ja i ne sporim tu mogućnost. Verovatno si upravu. Da, lično u neznanju naravno, jesu..da li i apostoli lično(privatno)? Verovatno. Ali moramo samo razdvojiti reči nadahnute Duhom i zapisane(jer to zapisano je Duhom odabrano za sva vremena do posletka) da to nadahnuće nije proizvod njihovih razmišljanja i potajnih želja već ono što je napisano Duhom. Ono se treba razumeti u skladu sa ostalim Pismom.

Pavle ih nije ukorio zbog toga da se "ne bi osramotili pred svetom", vec zato da se "ne uplase", a to je razlika izmedju tvog ukora i Pavlovog.

Ti mislis da mi trebamo svetu da ugodimo, da budemo lepi, da nasa teologija treba da bude "privlacna" i "popularna" uskladjena sa svetovnim misljenjima i kriterijumima. To Pavle nije propovedao!

Ja se borim da naša teologija bude ispravna. I pred Bogom i pred svetom. Visoki standardi zahtevaju oprez, i nedavanje olakih izjava posebno moramo paziti da Boga ne predstavimo lažno. To nas i zapovest poziva "ne uzimaj uzalud imena Boga svoga". Zato kako kaže Pavle "ako li jedete, ako li pijete ako li šta drugo činite, sve na slavu Božiju činite". Mi nesmemo da se iskompromitujemo lažnim idejama i tako pogrešno predstavimo svoju veru. Evo ti Miroljub Petrović kao primer. Ušao je u teorije zavere, bahati način ponašanja i tako iskompromitovao sve dobro što je govorio. Trebamo li i mi praviti iste greške i tako obrukati sve dobro?

Dakle, operez, oprez i oprez! Pazimo šta radimo.

Zato i ovaj period, i ovo sto nam se sada dogadja, itekako je pokusaj sotone da svet dovede na ivicu propasti! Hteo ti ovo da priznas ili ne, istorija se ponavlja (poznata fraza), a ponavlja se, zato sto jedna te ista osoba stoji iza svih ovih dogadjaja i pokusava da uradi istu stvar. A kada potrazis u otkrivenju i racunas recimo "zig zveri" to je bio i Neron ( NRON QSR=50+200+6+50+100+60+200= 666), jer se ti dogadjaji namerno tako namestaju (namesta ih sotona), a do Boga je da li ce i kada ce unistiti ovaj svet..

Ne brini se Mire, on nemože Božije planove da poremeti. Niti će niti može. Upravo zato sam ti govorio da Sotna nema više moći nego što mu je dopušteno. Ne bi mu Bog dopustio da recimo iskontroliše medicinu do te mere da pomoću nje može uništiti svet od čega strahuju sada neki koji su poverovali u tu teoriju zavere. Bog to neće dozvoliti. Jedina stvar od koje je čoveku moguće poginuti i stradati je zbog svog greha i dopuštenja u svome životu da čini greh. To ga vodi u propast. Ne medicina ili prehrambena industrija i slično. Bog to čuva da ne dođe u potpunu vlast neprijatelja. Jer je ostavio slobodnu volju čoveka do kraja. Ništa ne može uticati na čoveka osim njegove odluke da čini greh i krši zakon Božiji.

Tako da će Bog učiniti sa ovim svetom ono što je rečeno, kada dođe vreme. Naše je da budemo verni. Do kraja. Amin.

 

[DarthShone]

Da znam, ali to je sira slika, mi sad govorimo o fizickom vidljivom dolasku..

I ja govorim o vidlivom, fizičkom dolasku. Znaš li koliko ljudi dnevno umire? I za svakog od njih je taj trenutak, taj prelaz KRAJ SVETA.

Naravno, svi se opet pitaju, a to je upravo ta materijalistička karakteristika nakarade, sotonosko ljudske nakarade od "teologije" koju protestantski nakot pokušava što javno, što prikriveno da nametne hoće li i kada Bog fizički doći da Ga sve oči vide i sve ruke opipaju, pa da nastane taj protestantsko sotonski san o teokratiji koja bi trajala 1000 godina.

A niko od onih koji takve budalaštine prihvataju, da ne obrati pažnju na kontekst brojeva u Svetom Pismu, niko da obrati pažnju na to da brojevi nisu doslovni i da 1000 godina nisu godine u ljudskom, svakodnevnom smislu, da se 1000 godina odnosi na savršenstvo, te da Kristovom (pravilnije je reći Krist, jer se koine Christus i izgovaralo kao Khristus s mekim K) kraljevstvu - carstvu, tačnije vladavini NEĆE BITI KRAJA.

Ali, sve to je uzalud pričati nekome ko veruje da je Pismo lično Bog pisao, te da se ono, a to je američka - anglo saksonska debilnost, mora tumačiti doslovno.

Setimo se samo Jova, jedva je cekao da mu Bog dozvoli da ga muci ili ubije.. Tako i nas zeli da upropasti, i svo vreme ako pazljivo posmatras istoriju, on pokusava da svet dovede na ivicu propasti, u takvo stanje nemorala, bezakonja i zloce, da izazove Boga da ga unisti!

Znaš li da je Job - Jov metafora za sve nas, da je priča o njemu, priča o svim ljudima? Ne o jednom konkretnom čoveku, nego o čovečanstvu. Pogledaj malo bolje, malo više se udubi i videćeš nešto što i te kako potvrđuje ovo.

Ko Joba nagovara da se odrekne Boga? Drugi ljudi (oni su "svet"), njegova žena (Eva)...

Poruka knjige o Jobu je da Ha Satan (tužibaba, tužilac, opajdara, neprijatelj, smrt - u najstarijim hebrejskim spisima, pojedini se smatraju apokrifima, entitet koji Bogu u lice kaže da će Ga Job izdati čim dođu nevolje, tačnije Bogu u lice govori da je On za Joba samo i isključivo samo sredstvo za postizanje cilja, je imenovan, i to ime će kasnije Talmudisti i Kabalisti i navoditi kao ime "leve ruke" Boga, odakle će rod bezumnika, anglosaksonski soj pestilencije izvlačiti, jer su u svojoj paralalelomaniji išli ovim rezonom: "ako je Hrist desna ruka Boga, a ovaj entitet leva ruka, onda su Hrist i sotona "braća". Taj entitet, sotona (reč, tačnije imenica nema rod, te je u izvornom proto hebrejskom bila i ženskog i muškog roda) je niko drugi do serafim - kerubim Samael.

Znaš li da ime Job - Jov ima izvorno značenje radnik, sluga? Uostalom ista reč se i dan danas u engleskom koristi kao imenica koja označava posao - rad.

Dakle, da zaključim, a poruka knjige o Jobu je jasna, na nama je da ne padnemo na testu i ostanemo čvrsti u dvema stvarima:
Veri i poverenju u Boga, Da nam u životu On bude cilj, a ne sredstvo, i da Njega i samo Njega tražimo.

Ps. Nevezano za temu, sotona (malim slovom da se nakot njegov i njegove ljubavnice "proročice" kamenom u glavu udarene ne "sablazni") je kao što znamo "Ja sam koji nisam" i svoje prstiće ima i u modernom genderizmu, lezbejstvu i pederluku.

Naime, šta je lezbejka? Žena koja to nije. Šta je peder? Muškarac koji to nije.

Dakle, "Ja sam koji nisam"...

 

[mire000]

Ne, nikako. Nije Pavle pričao napamet pa se razočarao već je pisao nadahnut Duhom i treba to pravilno razumeti. Pavle je uvek imao takav stav, i njegove reči nadhnute Duhom uvek su imale takvu konotaciju

Ok, Bog mu je diktirao..

Šta su oni mislili privatno to ne znamo...verovatno jesu očekivali Hrista možda i za njihovg života ali njihove reči nadhnute Duhom svakako nisu odraz ličnih uverenja već nadahnute Duhom.

Da, Bog mu je "diktirao bibliju".

Ti pogresno zakljucujes i iskljucujes svaki ljudski uticaj, a znamo da je biblija BOZANSKO - LJUDSKA KNJIGA! Ljudski faktor tu nije iskljucen!

I ponasas se kao da ne poznajes bibliju, jer Pavle pise:

"I znajući ovo vrijeme da je čas već nastao da ustanemo od sna; jer nam je sad bliže spasenije negoli kad vjerovasmo." (Rimljanima 13:14)

---> Pavle pise o "neposredno bliskom Hristovom dolasku", ocekivao ga je jos za svojega zivota!

Kaze i na drugom mestu:

"Mi koji zivimo i ostanemo za dolazak Gospodnji, zajedno s njima bicemo uzeti na oblake, na susret Gospodu na nebo"

---> Tu ne misli na neke Hriscane 2000 godina kasnije, vec na njih koji su tada ziveli!

Opet bih govorio o "poslednjim" vremenima jer duh življenja ljudi danas jeste u skladu sa onim što je prorečeno....puno gneva, mržnje, zlobe i slično samo ukazuju na ono što će dovesti do posletka i kraja.

Ne bi, jer ti i sada tvrdis da ovo nisu poslednji dogadjaji i nas ukoravas sto tako verujemo!

Niko razuman ne bi tvrdio da "zivimo u poslednjim danima" ako zna da imamo jos barem 1000 godina istorije do kraja! Tako ne bi ni apostoli ovo govorili bez razloga!

A sta ces sa ovim stihom, cak i Isus naglasava da ce proci "kratko vreme" pre njegovog dolaska:

Matej 10,23. "A kada vas poteraju u jednome gradu, bežite u drugi. Jer vam kažem zaista: nećete obići gradova Izrailjevih dok dođe Sin čovečji."

Vidis, prema ovom prorocanstvu, on kaze da nece njegov dolazak biti u DALEKOJ BUDUCNOSTI nego za zivota apostola! I bilo je predvidjeno da on dodje" jos za njihovog zivota" - dakle "mnogo ranije". Medjutim, Bog je u svojoj milosti "promenio plan"! Objasnio sam to gore!

Radi se o "uslovnom prorocanstvu", kao sto je Laodikeja jednom pisao! Dolazak zavisi ponesto od naseg propovedanja i stanja srca, a ponesto od Bozje odluke!

Zato on prorocanstvo o razorenju jerusalima stapa sa prorocanstvom o "kraju sveta", jer je bilo predvidjeno da tada dodje i kaze (sto se danas pogresno prevodi sa "rod") :

"OVAJ NARASTAJ NECE PROCI DOK SE SVE TO NE ZBUDE"!

Isus nije znao "tacan dan i cas", nego je "otprilike" ukazivo na "znake" kada ce to biti, ali dan i cas niko ne zna osim Oca. I Bog je odlucio da "produzi vreme" zbog ljudi, jer su se pokajali apostolskim propovedanjem!

Cak i kad je Isus dosao na ovu zemlju i rodio se, uopste nije bilo predvidjeno da ga jevreji odbace i ne prihvate, jer da su ga oni prihvatili plan spasenja bi isao sasvim drugim tokom. Ljudi "imaju slobodnu volju" i zato nista nije bilo zacrtano, ni prorocanstva o tome!

Isus kaze:

"JA NISAM POSLAN NIKOME DRUGOM OSIM IZGUBLJENIM OVCAMA DOMA IZRAELOVOG"

---> Dakle, on je bio poslan "samo jevrejima" i odbija da uslisi zenu hananejku, jer nije pripadala judejskom narodu, ali posle dolazi do promene Bozjeg plana, i on prihvata i pagane!

U pocetku je znaci bilo predvidjeno da Bog spase svet preko Izraela, i mnostvo prorocanstava u starom zavetu govori o tome (narodi ce se stecati u Izrailj, prinosice zrtve, obozavace Jahvu.. ), ali se nista od toga nije ispunilo! Zato jer ljudi imaju slobodnu volju!

Tako su i Isusova prorocanstava o kraju sveta uslovna i nisu precizno odredjena ni zacrtana. Ona vise zavise od ljudske slobode i volje! Znajuci to, on je zato i naglasio da moze izgledati kao da on "kasni", jer se receno nije ostvarilo, ali to je privid, jer Bog ima plan koji ce se svakako ostvariti na kraju, na jedan ili na drugi nacin! Zato su prorocanstva i data u obliku duplog znacenja, i ono prorocanstvo o Jerusalimu i kraju sveta je viseznacno..

Ja i ne sporim tu mogućnost. Verovatno si upravu. Da, lično u neznanju naravno, jesu..da li i apostoli lično(privatno)? Verovatno. Ali moramo samo razdvojiti reči nadahnute Duhom i zapisane(jer to zapisano je Duhom odabrano za sva vremena do posletka) da to nadahnuće nije proizvod njihovih razmišljanja i potajnih želja već ono što je napisano Duhom. Ono se treba razumeti u skladu sa ostalim Pismom.

Jovane, bilo je proreceno da mesija dodje u Izrael i da ga jevreji prihvate pa se to nije desilo. Bog je hteo da spasi svet preko Izraela, zar nisi to citao?

Da li je Bog omanuo?

Ne, nego ljudi imaju slobodnu volju, i zato u SZ imas dvostruko znacenje istog prorocanstva, s jedne strane pise o izraelu koji ga prihvata i svet se spasava preko njega narodi se obaracaju Bogu i dolaze u hram u jerusalimu, a sa druge strane pise da ce ga razapeti i ubiti! Dakle "uslovno je" prorocanstvo!

I sada je sve uslovno, samo se tebi ne da videti, jer si ucen drugacije, kao sto su i jevreji bili slepi da prepoznaju Hrista, tako i ti da prepoznas vremena..

Ja se borim da naša teologija bude ispravna. I pred Bogom i pred svetom. Visoki standardi zahtevaju oprez, i nedavanje olakih izjava posebno moramo paziti da Boga ne predstavimo lažno. To nas i zapovest poziva "ne uzimaj uzalud imena Boga svoga". Zato kako kaže Pavle "ako li jedete, ako li pijete ako li šta drugo činite, sve na slavu Božiju činite". Mi nesmemo da se iskompromitujemo lažnim idejama i tako pogrešno predstavimo svoju veru. Evo ti Miroljub Petrović kao primer. Ušao je u teorije zavere, bahati način ponašanja i tako iskompromitovao sve dobro što je govorio. Trebamo li i mi praviti iste greške i tako obrukati sve dobro?

Brate Jovane, kao prvo Miroljub nije primer, on veze nema sa adventizmom, sa Pravoslavljem, a pogotovo ne predstavlja Hriscane.. Dela su ono sto razlikuje prave Hriscane od ostatka sveta..

Tvoja zelja da ugodis svetu, i da se ne iskompromitujes pred njim, te vodi ka tome da iskompromitujes bibliju.. To radis i kada povezujes bibliju i islam.. Ti bi da ucinis Hriscanstvo "popularnim"..

Mnogo je vaznije ziveti pravedno, nego se plasiti nekakve kompromitacije i sramote u slucaju neispunjenih predvidjanja ili loseg tumacanja.. Bog te nece osuditi sto si imao veru, a mi jesmo pozvani da "strazimo", da analiziramo desavanja u svetu i da budemo budni za svetske dogadjaje i spremni za njegov dolazak.. Ako i pogresimo u toj analizi i proceni, to nikakav greh nije, niti je sramota!

Medjutim, jeste sramota tebi koji hoces da budes "popularan" i muslimanima i paganima i ostalima da izvrces bibliju zbog toga..

Pozdrav. Danas je subota, pa eto u skladu sa time neka te Bog blagoslovi..

Znaš li da je Job - Jov metafora za sve nas, da je priča o njemu, priča o svim ljudima? Ne o jednom konkretnom čoveku, nego o čovečanstvu. Pogledaj malo bolje, malo više se udubi i videćeš nešto što i te kako potvrđuje ovo.

Znam brate, znam da Jov predstavlja citavo covecasto, svakoga coveka, i borba koja se vodila oko njega se vodi oko svakog coveka posebno.. Ta prica nam pruza uvid u ono sto neprijatelj Bozji pokusava, na njegove strategije, odgovara na pitanja zasto patimo, zasto Bog dozvoljava zlo itd..