Da li je isus mesija

[Laodikeja]

[h=3]PROROCANSTVA STAROGA ZAVETA O MESIJI, I NJIHOVO ISPUNJENJE U ISUSU HRISTU[/h]

Da li je Isus Mesija o kome govore starozavetna biblijska prorocanstva, i da li sagledavajuci ova prorocanstva u svetlosti novog zaveta, mozemo sa sigurnoscu reci da su se ona ispunila u Isusu.

Za Hriscane to je neosporna biblijska, i istorijska cinjenica, za pripadnike Jevrejske zajednice Isus je samo jedan od laznih proroka, samozvanih Mesija, jedan medju nekolicinom, koji su se pojavljivali u njihovoj dugoj istoriji, a koji se pojavio u odredjenom istorijskom trenutku, okupivsi oko sebe odredjeni broj ljudi, i stvorivsi sektu koju danas poznajemo kao Hriscanstvo.

Gledajuci biblijski, odnosno prorocki, kao i istorijski, i moralni koncept Isusove licnosti, mozemo sa sigurnoscu reci da Isus jeste bio ono za sta se izdavao, dugoocekivani Mesija - Hristos, i da njegova pojava u ljudskoj istoriji ima opsteljudski, civilizacijski znacaj, i da nas stav prema njemu ima sudbonosni karakter, kako za nas licno, tako i za nas zivot, ovaj sadasnji, i onaj buduci.


TIPOLOGIJA STAROZAVETNIH PROROCANSTVA O MESIJI

U pojedinim tekstovima starog zaveta, postoje opisi dogadjaja koji su tipoloskog karaktera, odnosno u njima su sadrzana prorocanstva o buducim dogadjajima.
Tako je na primer starozavetni sveopsti potop i unistenje zemlje vodom, tip ili simbol unistenja zemlje vatrom u poslednji dan ljudske istorije, takodje razorenje Jerusalima 70 godine nove ere, i dogadjaji vezani za njega, su tip ili simbol dogadjaja koji ce se dogoditi u poslednjem vremenu neposredno pre Hristovog slavnog dolaska, zrtveno jagnje prineseno u zemaljskom hramu, je tip ili simbol Isusa Hrista koji je prineo sebe na zrtvu na Golgotskom krstu kao jagnje Bozje koje je uzelo na sebe grehe sveta, zemaljski Jerusalim je tip ili simbol nebeskog Jerusalima, zemaljski hram je tip ili simbol jednog drugog hrama koji postoji na nebu.. itd.

David kao najveci Izrailjski car prema tome pretstavlja tipoloski elemenat, ili sliku Isusa Hrista, i pojedini dogadjaji koji su vezani za Davida a koji su se odigrali u ono vreme, dati su kroz perorocku prizmu, odnosno pretstavljaju otkrivenja onoga sto ce se dogoditi u vreme pojave Mesije, i dogadjaje vezane za njegovu sluzbu, patnje, smrt, vaskrsenje, itd.

Sa druge strane, postoje prorocanstva koja nisu tipoloskog karaktera i koja otvoreno govore o buducim dogadjajima vezanim za pojavu Mesije, poput prorocanstva o 2300 dana i noci iz 9 poglavlja knjige proroka Danila, u kome je najavljeno tacno vreme odnosno godina pojave Mesije, kao i politicke prilike koje ce vladati u vreme njegove pojave, i dogadjaji koji ce nastupiti nakon ovog dogadjaja, kao sto je razorenje Jerusalima 70 godine nove ere.

IZ KOG PLEMENA CE DOCI MESIJA:
- Prorocanstvo: 1 knjiga mojsijeva 49. 10
- Ispunjenje: Jevandjelje po Mateju 1. 1
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

OD KOGA CE BITI RODJEN:
- Prorocanstvo: knjiga proroka Isaije 7.14 / 9, 6
- Ispunjenje: Jevandjelje po mateju 1. 18 - 25
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

MESTO RODJENJA:
- Prorocanstvo: knjiga proroka Miheja 5. 2
- Ispunjenje: Jevandjelje po Mateju 2. 1
------------------------------------------------------------------------------------------------------

MESIJIN ULAZAK U JERUSALIM NA MAGARCU:
- Prorocanstvo: knjiga proroka Zaharije 9. 9
- Ispunjenje: Jevandjelje po Mateju 21. 1 - 11
------------------------------------------------------------------------------------------------------

BICE IZDAN ZA 30 SREBRNIKA, CENA JEDNOG ROBA:
- Prorocanstvo: knjiga proroka Zaharije 11. 12 - 13
- Ispunjenje: Jevandjelje po Mateju 26. 14 - 16
------------------------------------------------------------------------------------------------------

BICE MU PROBODENE RUKE:
- Prorocanstvo: Psalam 22. 16 - 17
- Ispunjenje: Jevandjelje po Jovanu 20. 24 - 28
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

MESIJINE PROBODENE RUKE, OVCE CE SE RAZBECI:
- Prorocanstvo: knjiga proroka Zaharije 13. 6 - 7
- Ispunjenje: Jevandjelje po Mateju 26. 31
------------------------------------------------------------------------------------------------------

VOJNICI CE PODELITI NJEGOVE HALJINE:
- Prorocanstvo: Psalam 22. 18
- Ispunjenje: Jevandjelje po Jovanu 19. 23 - 24
------------------------------------------------------------------------------------------------------

DACE MU DA PIJE OCAT POMESAN SA ZUCI:
- Prorocanstvo: Psalam 69. 21
- Ispunjenje: Jevandjelje po Marku 15. 36 / Jevandjelje po jovanu !9. 28 - 30
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

NJEGOVO VASKRSENJE:
- Prorocanstvo: Psalam 16. 10
- Ispunjenje: Jevandjelje po mateju 28. 1 - 6 / dela Apostolska 2. 22 - 32 / 13. 34 - 37
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

ISUSOVA POTVRDA SVOG MESIJANSTVA:
Jevandjelje po Jovanu 3. 25- 36 / 4. 25 - 26 / 6. 66 - 69 / 10. 22 - 32 / 11. 25 - 27 / 20. 24 - 29
Jevandjelje po Marku 8. 27 - 30
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

POLITICKE PRILIKE U VREMENU POJAVE MESIJE, I DVA CARA KOJI CE U TO VREME VLADATI KAO OKUPATORI IZRAELA:
Prorocanstvo: Isaija 7. 14 - 17
U vremenu Isusovog rodjenja vladala su dva cara, Oktavijan Avgust koji je vladao od 27 godine pre nove ere, do 12 godine nove ere, u vremenu Isusovog rodjenja i rane mladosti, i cezar Tiberije, od 12 do 37 godine nove ere, u vremenu Hristove pozne mladosti, i zivota i rada koji je trajao 3, 5 godina, do 31 godine nove ere.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dodato posle 1 3 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

[h=6]http://dragan-micic.blogspot.com/2011/06.[/h]

 

[harrybonnot]

Isus jeste Mesija i rijec od Boga, on i njegova majka znamenje ljudima do Sudnjeg dana. - Kur'an.

 

[Baumaester]

Da li postoji osoba na svetu da će negirati da je Isus Mesija?
Mislim da nema takvih.
Ali ima nešto vrlo opasno, naime,Muslimani tvrde jer ih Kuran uči da je Isus samo čovek i jedan veliki poslanik.
Uče da NIJE razapet niti umro. Tim rečima demantuju stari i novi zavet čiji je ceo smisao objavljivanje JEVANĐELJA i tu reč ne razumeju na žalost pa kažu da je isus doneo tu poruku ne uviđajući da je čin SMRTI jevanđelje kojim je plaćena cena za greh i otkupljen SVAKI koji prihvata tu žrtvu pomirnicu.

Znam da Pavla negiraju i smatraju zlom, ali ne uviđaju na žalost da ruše celu Bibliju svojim rečima iako se deklarišu kao poštovaoci Pisma ali ne ovog nego nekog kojeg nema....?
Tako ruše SVE proroke tvrdeći da je Muhamed najavljeni prorok po OVOJ ,,nevaljaloj,, Bibliji...?
U opisu postanja pominje se Duh a oni kažu da je Muhamed Duh Sveti što znači da je on Bog od početka pre stvaranja....?

Duh Sveti je tad u SZ dolazio samo na proroke (pojedince) koji su preko cara vodili nacije a od pedesetnice praznika Duhova Duh Sveti je u svakome koji priznaje Isusa za spasitelja i sad prorok ne dobnosi NOVE stvari već popravlja crkvu potvrđujući reči jednom date svetimna.
Dakle Muhamed bi morao biti u crkvi kao telu da bi mogao vršiti volju Božiju i služiti braći po veri kao što apostoli činiše.
Isus je ISPUNIO najavu i otkup je plaćen i Duha Istine imamo čemu onda nešto novo...?
Sve što je bilo sen postalo je stvarnost i najava posta realnost i nakon toga nejko kaže da to nije bilo iako celo Pismo o tome govori od početka vekovima i sve se zbi i mnogi dadoše živote za ono što videše i pročitaše u svitcima koji se čitaju u zbornicama Jevrejskim.

Zašto uvek Jevrejima Bog rtvu ognjem prihvata i hram ispunjavao i kovčeg zaveta vio u njemu i reči Bog napisao i dao Jevrejima i Avramu i Isaku i Jakovu celoj lozi dade isto samo Muhamed poruši sve govoreći Isus je Mesija a Pismo kaže da Mesija jeste posebni pomazanik koji dolazi da UZME GREHE svojom smrću!
Da je znao šta znači reč Mesija nebi rekao da napišu pogrešno. Čak u nekim spisima koje neznam kako se zovu oni što su čitali kažu da piše da je Isus razapet i umro....da li se neko igra verom?

Dok ne shvate zašto je Bog tražio ŽRTVU ne mogu shvatiti ni način pomirenja sa Bogom niti shvatiti MILOST i LJUBAV Božiju već samo sud i osudu misle se svojim delima spasiti a Bog kaže da bez prolevanja krvi NEMA oprosta. To ne znači ubiti drugog već da će doći telo od BOGA da uzme grehe i došlo je ali ko ga nema taj nema čime platiti cenu smrti.

Istinu rekoh a Bog neka pomogne svakom Muslimanu kao verniku u Kuran da postane vernik Božije reči i uvidi gde je spasenje i ko je SPASITELJ kako bi se izbavili od večne smrti.Ljudska mudrost pred Bogom je LUDOST kaže reč zato nemojte ljudskim intelektom pitati zašto Bog nije ovako već je onako želeo učiniti...Njemu je sve moguće i Njegov je izbor a ne vaš.
Bog nije mađioničar da pravi priviđenja vernom narodu jer da je tako onda bi SVI bili prevareni i šta bi onda Bog bio?

Nemojte se prijatelji grešiti o Boga, i Kuran vas poziva na Pismo pa onda mu verujte i videćete da Bog uvek govori istinu.
Kad priznajete Isusa za Mesiju pitajte šta je zapravo bila služba Mesije ako je da uspostavi carstvo na zemlji zašto onda Isus to nije tad kao Mesija učinio...ili nije bio u službi Mesije?
TRI službe ima Mesija: Car, Žrtveno jagnje, prvosveštenik
Bio je kao žrtveno jagnje i sad je prvosveštenik i zastupnik svima koji Ga veruju i imaju Duh Njegov u sebi koji pečati za život kroz pomirnicu i onda dolazi kao car da uspostavi mir ali tad izvršava sud nad onima koji nemaju pomirnicu sa Bogom već ostaše u pobuni da bi posle milenijuma svi stali na sud.
Šta će dati i čime platiti da ne budu osuđeni na večnu smrt???
Bogu ne trebaju pare niti zlato...šta mu dati...dobra dela.? Kako može iz gorkog teći slatko i iz prljavog grehom čisto?

Šta reći da bi imao život večni...Adam sagreši u trenu i džaba mu ceo život da čini sve najbolje opet stigla smrt i čime da plati Bogu...i danas je dole.
Šta ćete vi prijatelji dati Bogu...ja ću Isusovu krv i telo kao cenu za smrt jer On uze moje grehe i tako Bog pokaza koliko nas ljubi a satana se pokaza kao buntovnik pred celim nebom.Otkrilo se ono uzrokovano na nebu i završilo pred celim nebom jer Bog ima rešene za sve i nudi mir svima kroz sina svog ali ko neće mir taj sam sebe želi spasiti a ni Adam ni Avram nisu mogli već se uzdali u Boga i On to učini milošću a ne naša dela.

 

[Laodikeja]

Muslimani moraju dosta toga da promene u svom odnosu prema Isusu kao Mesiji, i uopste prema novom zavetu, koji uz stari zavet smatraju jednom od Bozjih objava.

Postoji jedna knjizica koju je objavila jedna islamska verska zajednica iz Sarajeva, koja nosi naslov `Kuran je u pravu kada kaze, koja na jedan progresivan nacin objasnjava starozavetni zrtveni sistem, i vodi citaoca ka tome da zakljuci da je taj sistem bio predslika Isusa i njegove zrtve.
Knjiga posebno obradjuje dogadjaj sa Avramom kome je Bog nalozio da zrtvuje svog sina Isaka, i stim u vezi daje objasnjenje samog Muslimanskog praznika Kurban bajrama, i takodje upucuje na praznovanje tog praznika kao na cin proslavljanja Isusove zrtve koju je prineo na krstu kao odabrano jagnje Bozje, koje je u toj simbolici pretstavljalo ovna koga je Bog dao Avramu u zamenu za sina Isaka...

Kod Jevreja je situacija drugacija, jer imaju starozavetni koncept istine, koji uglavnom tumace drugim tradicionalistickim spisima, i u nekim izvorima sam pronasao da je za njih tema Isusovog Mesijanstva reseno pitanje..

Sto se tice dolaska Mesije, kao sto je receno u uvodu teme, sva startozavetna prorocanstva koja govore o dolasku Mesije su se ispunila u Isusu Hristu i njegovom zivotu, cak i pomenuto vremensko prorocanstvo u knjizi proroka Danila 9 poglavlju, koje govori o tacnom vremenu dolaska Mesije..

Jevrejski svestenici Fariseji Isusovog vremena nisu prihvatili Hrista uglavnom iz razloga svog licnog Duhovnog otpada od Boga, ali i zbog toga sto su ocekivali da ce se Mesija pojaviti kao vojskovodja, car koji ce ih osloboditi Rimskog jarma i postaviti Izrael na celo sveta.


Jevrejska zajednica, i Hristovog, i ovog danasnjeg vremena, ili bar oni koji stoje na njenom celu, imaju veliki Duhovni problem, jer ne sagledavaju ceo starozavetni kontekst po pitanju Mesijanstva, i tako svesno ili nesvesno obmanjuju svoj narod.


U starom zavetu postoje cetiri aspekata Mesijanske sluzbe, odnosno uloga koje ce Mesija obavljati u novozavetnom periodu u planu spasenja coveka, a to su MESIJA PATNIK, MESIJA SVESTENIK, MESIJA CAR, i MESIJA SUDIJA,


Ove cetiri uloge su u potpunostii nasle prorocko ispunjenje u Isusu Hristu, odnosno, Isus je dosao i umro mucenickom smrcu na krstu Golgote i postao PATNIK, jagnje Bozje koje je uzelo na sebe grehe sveta, ceo starozavetni obredni sistem prinosenja krvnih zrtava pomirnica u vidu jaganjaca, je simbolicno pretstavljao Hrista i njegovu zrtvu na krstu za ljudske grehe, kao nevino Bozje jagnje.


Svojim vaskrsenjem i odlaskom na nebo, Isus je usao u nebesku svetinju i postao nas PRVOSVESTENIK koji nas zaslugama svoje prolivene krvi zastupa pred prestolom milosti, u tom smislu, zemaljsko svestenstvo i obredni zakon su prestali, odnosno ukinuti su, jer je Isus postao zrtva, i prvosvestenik kojim se brisu svi ljudski gresi kao posledica krsenja Bozanskih principa.


Na kraju istorije sveta, kada Isus bude zavrsio svoju prvosvestenicku sluzbu u nebeskoj svetinji nad svetinjama, on ce po drugi put doci na ovu zemlju kao CAR, da uzme k sebi sve one koji su prihvatili njegovu zrtvu kao otkup za svoje grehe i ziveli u skladu sa njegovom voljom, a sa druge strane da osudi sve one koji su ga odbacili i ziveli u grehu..JER JE PLATA ZA GREH SMRT, A DAR BOZJI JE ZIVOT VECNI U ISUSU HRISTU GOSPODU NASEMU..


Jevreji danas ocekuju svog Mesiju, i u velikoj su opasnosti da budu zavedeni kada se bude pojavio lazni Mesija novog svetskog poretka, o kome govore novozavetni tekstovi biblije, posebno Otkrivenje Jovanovo, da ce se pojaviti Antihrist, kome ce se pokloniti ceo svet, i koji ce ciniti razlicita cuda da bi prevario i izabrane.
Zato je Hriscanstvo, odnosno onaj njegov integralni deo. i rec Bozja kao takva, jedina mogucnost koju covek moze da odabere na putu ka spoznanju istine, i Boga..

 

[Baumaester]

Esenska zajednica se odvojila od tadašnjeg hrama i nevernih sveštenika uviđajući otpadništvo i bezakonje koje i Isus iznosi delimično u jevanđeljima.Što se tiče Isusovih službi On ima tri službe koje su Eseni prepoznali ali zapravo ih ima mnogo više jer oni nisu držali da je Mesija Bog već posebna osoba. Oni su znali da je Bog sudija jer tako piše, nisu mogli dokučiti ko je Melhisedek jer je i to veliki zalogaj.
A fariseji nisu ništa pratili niti stražili već su od Esenske zajednice čuli da je to vreme Mesije i oni su ga očekivali i brat Gospodnji je bio Esen.
Njima je sve bilo zajedničko kao i apostolima i brinuli su se o savima i svakodnevno molili i izučavali kao i apostoli.
Dakle stiže judejski rat i ostaju farizeji bogati koji u Rimu osnivaju crkvu sa 20 elemenata hramske službe i paganskim folklorom idolopolonstvom i danom koji Rimski imperator proglasi. Tako počinje hrišćanstvo pošto je prethodno pobijeno sve što je bilo zaista hrišćansko od strane Rima.

Rimski manastiri su bili u vreme Muhameda i neko je smišljeno nešo učinio objašnjavajući da se i anđeo može kao čovek na oči pojaviti i čovek koji ne poznaje Pismo prihvata učenje koje je ta osoba donosila onoj osobi.Dakle farizeji u novoj crkvi šire se po svetu negirajući Isusa i njegovu smrt i vaskrsenje i zato i današnje pape kao i skoro sve od početka su Jevrejskog porekla a farizejske misli zato im Isus stalno visi razapet na Tamuzovoj napravi koju ljube.

Njima je Isus samo paravan za tajnu bezakonja i Marija paravan za Semiramidu i tajnu bezakonja oni su svoje prste ubacili i u raštrkana plemena i dali im novu veru skrojenu po njihovoj veri kako bi razdvojili braću po ocu i obe strane udaljili od spasenja.
Ista čizma će upotrebiti Arape za borbu protiv Jevreja i Boga u Armagedonu za krst časni. Arapi će kasno uvideti ko ih zavodi i šta učiniše ali sami su krivi zašto idu za zveri umesto službe Bogu živom i istinitom oni će u ekumenizam protiv Boga i braće.

Godinama sam pokušavao da pokažem smisao žrtve ali....oni to ne vide kao prinos za oprost već za hranu gladnima ( Kurban-bajram).Od prve žrtve koju je Bog ugotovio da bi odelo načinio Adamu i Evi pa preko Aveljeve i Avramove i Nojeve.....pa hramskih do Isusa smisao je oprosta a ne hrane ili dobrih dela. Molim Muslimane da sa uvažavanjem pokušaju bar razmišljati o ovoj temi jer nismo mi neprijatelji već prijatelji koji elimo razgovarati i ukazati zašto je to tako i gde vidimo veliku grešku.
Možda se nećete pomeriti, to je vaše pravo ali bar razmislite i čitajte Bibliju Bog će vam otvoriti da vidite šta je Istina i Istina će vas osloboditi.
Hvala na razumevanju.

 

[harrybonnot]

Dragi Baumaster i Laodikeja!
Prvo da vam zahvalim na vasem trudu i objasnjenjima, a narocito na jednom visoko kulturnom tonu kojim se obracate ovdje. Zaista zasluzujete pohvalu i postovanje.
Ja ne znam ko bi mogao negirati da je Isus Mesija ako ne bi htio da laze.

Na vise foruma je vec raspravljano o bizanskoj i ljudskoj Isusovoj prirodi, pri cemu mislim da Kur'an kazuje Istinu bez ikakve sumnje i primjedbe. Narvno, neko ne mora vjerovati u Kur'an, i moze odbaciti sve sto tamo pise.
Ali u Kur'anu nema kontradikcija, nema pogresnih i laznih sudova (ne mogu dva razlicita suda o jednoj stvari biti obadva tacna), sto se u Bibliji nalazi bez problema, da ne ulazim sto odredjene biblijske postavke moderna nauka pobija bez ikakvih teskoca.

Moramo krenuti od cinjenice da Bog ne laze nikada i da poslanici vjerno prenose Njegove Rijeci.

Ako neko zeli da vjeruje da je Isus bog koga je rodila Marija i da pripada Davidovoj lozi, ja zaista nemam nista s tim!

U cijeloj toj prici postoje logicki(cinjenicno, istinski) neprihvatljive konstrukcije:
ako je iz Davidove loze i bog, onda je David ne samo bog, nego i bog-predak, pa onda od Davida do Isusa svi su mu preci bogovi.Itd.
Pavao je skrenuo vec paznju, ne zanimajte se rodoslovljivima Isusovim (jer cete pronaci da su razlicita i netacna!)
Ako se izuzme nevjerovatna retorika oko porijekla po Davidu, ostaje druga nejvjerovatna nelogicna i s Bogom nespojiva stvar: da se Bog uvukao u Mariju proboravio tamo 9 mjeseci pa se ponovo izvukao kroz ono mjesto koje je priridno,itd..... ja ne mogu nikada povezati s Svemogucim Bogom i Njegovom Vleicinom i Plemenitoscu.

Ja vjerujem u Boga, a ne u boga.

Ja se nadam da mozete prihvatiti da ja vjerujem u Kur'an, jer to je Knjiga za razumom obdarene u koju nema sumnje, u kojoj nema kontradikcija, pa kaze:
Kur'an je od Boga, u njemu nema kontradikcija.- Kur'an.

Ja vjerujem da se bez Kur'ana ne moze pronaci puna istina u svim ranijim Bozjim knjigama, jer su derogirane, dopisivane, mijenjane, ubacivano je u njih tekstova itd. Ovo se vec zna, i moze se naci na vise mjesta.


Dragi Baumaster!
Ukoliko se vezes za biblijske proroke nakon Isusa, a ne za Isusa, ne za rijeci koje je on rekao, u Bibliji su odprilike odvojene znacima navoda (iako se i tamo uvuklo par rijeci koje Isus nije izgovorio nikada!, ali lako se otkriju logickim sudovima), onda ti ne propovijedas ono sto istices, nego nesto sasvim drugacije.

Pogledaj slijed:
- Isus je rekao: Nisam dosao da ukinem SZ nego da ga potvrdim! Danas crkve odbacuju SZ jer je tako rekao Pavao!
- Muhammed a.s. je rekao: Tora, Pslami i Jevandjelje su Bozje knjige! i Bog dodaje u Kur'anu: ljudi su dopisivali svojim rukama za sta ce ih stici zasluzena plata.

Dakle, ja vjerujem u Bozje Knjige objavljene prije Kur'ana, ali mogu da iz njih izvadim isitinu jedino pomocu Kur'ana.
Nadam se da si mogao primjetiti da sam vec napisao nekoliko neoborivih cinjenica koje mi daju za pravo. Meni, ne znam za ostale.


Ako vec govoris o Bozjoj Milosti, zar je tebo Bozja Milost da se Njegov poslanik muci i razapinje? Zar to smatras da je milost?
Da ne govorim io tome sa stanovista krcana koji smatraju IOsusa sinom, zar je Njemu vazniji Abrahamov sin od Njegovog "sina"?

Osim toga Isus nije osnovao nikakvu crkvu! Osim toga krst (predmet) s rijecju Krist (Mesija, Pomazanik).

Ja sam visestruko procitao Bibliju, i ne pisem nista napamet.

U Bibliji pise da je svako duzn da prihvati proroka koji dolazi izmedju brace (to je Muhammed a.s.), i Isus govori da ce nakon njega doci Duh istine (ne Sveti Duh! - to se razlikuje!) koji ce objaviotio svu istinu i da ce se dati njemu ono sto pripada Isusu.
To je samo jedan covjek: Muhammed a.s. bez ikakve sumnje.

Ja bih vama preporucio da pazljivo procitate Kur'an bez srdzbe u srcima. Tada cete mozda spoznati Ko je Bog, i Kolika je Njegova Velicina.

 

[Laodikeja]

Odgovor za Harrubonnot-a:

Nadam se da ovim odgovorom necu povrediti necija verska osecanja, ali glavni cilj mi je da se iznese istina onakva kakva ona u svojoj sustini i jeste.

Biblijski koncept istine je takav, da je biblija u kojoj se nalazi sadrzana istina o svim stvarima, sama sebi dovoljna, sta vise kao jedini i konacni izvor istine i Bozje volje za coveka i njegovo spasenje.

Ja sam svojevremeno napisao jednu analizu u kojoj sam objasnio poreklo razlicitih filozofskih ideja i ucenja, tu sam obrazlozio biblijsku tvrdnju, da je Lucifer pali andjeo koji je pokrenuo na nebu pobunu protiv Boga, svojim zbacivanjem sa neba tu pobunu preneo na ovu zemlju, odlucivsi da je nastavi sa ciljem da sto vise ljudi takodje povede u pobunu protiv Boga, time sto ce se svim sretstvima boriti protiv Bozjeg poretka, i navesti ljude da krse Bozje moralne principe zapisane u njegovom zakonu koji je odraz Bozje volje, a on to najefikasnije cini indoktrinacijom, odnosno iskrivljujuci Bozju istinu koja je neophodni faktor za ljudsko spasenje..

Tako je Lucifer dolaskom na ovaj svet, stvorio svoj koncept istine, odnosno laz naspram istine, tako je kreirao svoje bogove, svoje obredno ritualne sisteme, svoje mesije, spasitelje, andjele, duhove, svoj koncept stvaranja, istorijske dogadjaje koji su zapisani i u otkrivenjima biblije poput potopa, svoj koncept zagrobnog zivota i duhovnog sveta, raja, pakla, svoj sistem spasenja..itd, itd..

Tako je u istoriji postojala, i danas postoji, kopija celokupnog biblijskog ucenja, obucena u misticizam, i mnogobozacke filozofije, koje je kreirao sam Lucifer tvorac svih religija, religijskih pravaca, i filozofskih ideja koje su u suprotnosti sa jasnim otkrivenjima i istinom zapisanom u svetim spisima biblije..

Apostol Pavle u Jednom biblijskom tekstu iz novoga zaveta napominje sledece: `AKO VAM KO JAVI DRUGACIJE JEVANDJELJE OD ONOGA KOJE VAM MI JAVISMO PROKLET DA BUDE, I OPET VELIM AKO VAM ILI MI ILI ANDJEO S NEBA JAVI JEVANDJELJE DRUGACIJE, PROKLET DA BUDE..

Neznam koliko poznajete istorijat Mormonske crkve, oni veruju da je njihov osnivac Jozef Smit primio od Boga oca, Isusa Hrista, i Jovana krstitelja licno koji su mu se ukazali, zapovest da pronadje neki drevni spis zapisan na zlatnim plocama, i da to objavi svetu kao novo Jevandjelje Isusa Hrista, pod naslovom `Book of Mormons - Mormonova knjiga.

Mislim da je ovo usko povezano sa Islamom, koji takodje tvrdi nesto slicno, da je Muhamed primio reci kurana od samog Andjela Gavrila, odnosno Djibrila, tako da je ovo jasno kada se sagleda u svetlosti gornjeg objasnjenja, odnosno da je kuran, kao i pomenuta knjiga Mormona, objava koju su primili od Lucifera, Bozjeg neprijatelja.

Ja licno sam citao kuran, i ne vidim u njemu Bozansku objavu, suvise je jednolican, i ljudski, bez uticaja Duha koji svedoci u njegovo Bozansko poreklo.

Sto se tice Isusovog rodoslova, u bibliji se spominju nekoliko rodoslova koja pominju Apostoli u svojim jevandjeljima, a koja srazmerno svojoj formi, pokazuju da Isus koliko je i covek rodjen od zene Marije, toliko isto i nema ovozemaljsko poreklo, vec da je on dosao od Boga, odnosno kao sto potvrdjuju i Jevandjelja, da je on Bog koji je oduvek bio sa ocem, ali da je u jednom istorijskom trenutku odlucio da se spusti na ovaj svet, uzme ljudsko telo, i umre za coveka da bi ga spasio od greha i vecne propasti.


Na jednom mestu u jevandjelja se kaze da je Isus bio iz Judinog plemena, od koga potice i David, a jedan od rodoslova upravo ide do Davida, dok drugi rodoslov ide do Adama, praoca ljudskog roda. sto je jasna simbolika da Isus ima dvostruko poreklo, odnosno dve prirode svog bica, on je covek, a sa druge strane on je Bog koji se spustio sa neba.


Na nekim mestima u Jevandjeljima u Grckom tekstu, Isus je nazvan `MONOGENESTEOS. sto prevedeno na nas jezik bukvalno znaci `BOG JEDINI TAKVE VRSTE, odnosno Isus je jedino bice takve vrste koje je ikada rodjeno na ovoj zemlji, koje je ujedno i covek i Bog, BOGOCOVEK.

Ponavljam, ovo sto sam napisao, je usmereno ka jednom cilju, a to je da ukaze na istinu koja se nalazi u Bozjoj reci, a na nama je koga ce mo poslusati, i sta ce mo u svom zivotu postaviti kao merilo svake istine.

 

[harrybonnot]

Vidim da sijako duhovan covjek i naklonjen pjesnistvu i filosofiji uopce Laodikeja. Ja cijenim tvoje pjesnistvo, tu analizu, ali koliko si stigao povrsno objasniti sta si napisao, ja vidim da nisi nista novo napisao nego ponavljas rijeci svojih istomisljenika. Nisi se morao truditi.
Drago mi je sto si procitao Kur'an bez obzira na tvoj komentar da je suvise ljudski i nije "nadahnut". S obzirom na razna nadahnuca to je najvcei kompliment Kur'anu, ne sumnjaj.
Jer je pisan za ljude obdarene razumom, a ne za ljude bogate "duhom". Na taj nacin se sasvim slaze s Isusovim naukom, ali ti to ne mozes da dokucis, Isus je dosao obicnim ljudima kao i Muhammed a.s. a ne hramskim mazacima ociju.

Vrijednost Pavla i Isusa ti obrces na suprotnu stranu: tebi je vaznije sta kaze Pavle nego sta kaze Isus!
Prema tome, ti ocito ne primjetis koliko u stvari pokusavas poniziti Isusa?

U vezi Lucifera, ljudi nikako da se opamete i shvate da je Lucifer-otac lazi govori lazi!

Lucifer je rekao: "ako budete jeli bicete kao bogovi, necete umrijeti i razlucivat cete zlo i dobro".

Sta je slagao?:

- da nece umrijeti iako se Bog na njih smilovao poslao ih na Zemlju i tu su ipak umrli. (ne nalazis li Milost Boga za Isusa spasenog od mucenja?)
- da ce biti kao bogovi, gdje stoji dvostruka laz: da ce biti kao bogovi i da ima vise bogova.
- da ce razlikovati zlo i dobro, sto bez Bozje Upute ne bi bilo moguce.

Pazi sada kako je islo:
Bog je nacinio covjeka od zemlje i vode(nije li?), udahnuo mu dusu od Sebe, zivotni dah. Onda je rekao andjelima da ce covjeka postaviti za namjesnika na zemlji svemu stvorenom (osim drugom covjeku!). Pa su andjeli znajuci dio Vremena rekli: zar njega, koji ce nered ciniti na Zemlji.
Onda im Bog Uzviseni kaze: Ja znam sto vi ne znate, onda nauci Adama nazivima stvari i kaze andjelima da oni kazu ako znaju. Pa im Adam "izrecituje" i andjeli se poklone Adamu na Bozji zahtijev.

Pazi sad Laodikeja, sjeti se ona dva Zakona na kojima pociva sva vjera i proroci, drugi zakon jednak prvom jeste ljubi bliznjega svoga, dakle covjeka, kao sebe samog!
Ako bi pokusao izmisliti neki negativan komentar da se andjeli klanjaju covjeku!
Ni prvi ni drugi zakon ne spominju andjele!
Tolika je vrijednost covjeka u Bozjim Ocima! Ali, ljudi su nezahvalni - sasvim tacno kaze Kur'an.
Onda se andjeli lijepo poklone osim Lucifera.
On rece Bogu: mene si od vatre a njega Adama od zemlje stvorio, uzoholio se i postao nevjernik!

Onda mu rece Bog: odlazi, tobom i onima koji tebe budu slijedili napunit cu Pakao gdje cete vjecno ostati u vatri vjecnog mucenja.
Ako sumnjate da nece biti Pakao nego samo Raj pozelite da odmah umrete!

Tada kaze Lucifer: pokazacu ti kakvi su, zavodicu ih s prijeda straga s desna i lijeva.

Tada prokletniku Allah Uzviseni kaze: onima koji budu cvrsto vjerovali u Mene, neces moci nista!

Shvacas li vrijednost ovakvih Rijeci?

Allah kaze nakon sto ih je prognano iz Raja: od Mene ce vam Uputstva dolaziti.

Od tada Lucifer zamagljuje ljudima koji cvrsto ne vjeurju u Jednoga Boga, Koji nije rodjen i Koji nije rodio, zamagljuje im oci navodeci da zlo koje cine vide kao dobro i obrnuto. Oni su zaista zavedeni.

Mnostvo se vara da je islam nova vjera!

Sta kaze Allah u Kur'an-u za Kojeg ti kazes da si procitao: Danas sam vam vjeru usavrsio, i Zadovoljan Sam da to bude islam!

Osim toga i: Reci: ja sam vjere Ibrahimove(Abrahamove), on nikoga ravnim Bogu nije smatrao!

Gle: muslimani nisu vjere ni Muhammedove ni Isusove, nego vjere Abrahamove koje su bili i Isus i Muhammed!

Shvacas?

Iz Biblije svako uzima sebi sta mu odgovara i svi nadju to sto im treba i svi su u pravu i niko nikom ne vjeruje, dakle za sve sto kazes moze se naci osporavanje u istoj knjizi!

Napisi ta dva rodoslovlja jedno pored drugog po jednakom redosliejdu, tada ce ti se ukazati da ti govorim istinu da se razlikuju u 17 koljena i u jos vise imena predaka!
Ni ejdno rodoslovlje ne odnosi se na Mariju!
Tvrdim ti sasvim odgvorono da je to laz!

Osim toga, kako ce David(njegov potomak) roditi boga? Kakav dakle bogocovjek? Nesto kao Supermen. lik koji je kopija Isusa, lik koji krsi Bozje Zakone?

Pa ipak, Laodikeja, ti imas slobodu da vjerujes sta hoces, to ti garantuje Allah, Koji kaze: zabranjeno je silom u vjeru ugoniti. i Tvoje je da opominjes ljude da ce odgovarati zbog onoga sto cine.

Da ponovim iz Kur'an-a: Isus je Mesija i Rijec od Boga, on i njegova majka znamenje ljudima do Sudnjeg dana.

 

[Laodikeja]

Rekao si: ``U vezi Lucifera, ljudi nikako da se opamete i shvate da je Lucifer-otac lazi govori lazi!

Ja sam upravo zeleo na to da ti ukazem, da je on pomesao neke elemente sa Hriscanstvom, i stvorio ono sto poznajemo kao Kur`an, sa ciljem duhovne indoktrinacije covecanstva.

Temelj bibljije je Bozja ljubav prema coveku, i teznja da ga spasi, a koliko sam primetio, Kur`an ide vise linijom osude koja se manifestuje pretnjama vecnim paklom.

Inace, moja religijska uverenja koja smatram potpuno biblijskim, su ta, da ne postoji vecni pakao u kome bi se ljudi vecno mucili, vec samo sud i unistenje vatrom u poslednji dan, u kome covek nestaje, i nema vecnog mucenja.

Tu su i neke druge pojedinosti, a o kojima je Baumaester pisao na neki nacin, a to je, da je biblijski uslov spasenja bezuslovno prihvatanje Isusa Hrista i njegove zrtve kao otkup za svoje grehe.

Biblija je pismo o Isusu, cilj biblije je da uzdigne i proslavi Hrista, i da ukaze da je spasenje jedino u njemu, da je on Spasitelj i da nema drugoga, da jedino kroz njega mozemo doci Bogu, i da kroz njega nase molitve bivaju uslisene, u kuranu o tome nema nii slovca.

to je cilj Lucifera Sotone, da izbrise Isusov znacaj u spasenju ljudi, kako bi ih zaveo i indoktrinirao da svojim licnim delima zasluze spasenje, verujuci u lazne nauke i ucenja, tvrdeci da su od Boga.

Ako za nesto nemamo cvrste dokaze da ima Bozansko poreklo, onda zasto tome pridavati paznju..

 

[harrybonnot]

Dragi moj Laodikeja, takav zakljucak ti je vrlo infatilan! Ako Allah kaze: Luciferom i onim koji ga slijede bice napunjen Pakao, kako onda pokusavas davati takve primjedbe na Kur'an?

Islam je usavrsena vjera, vjera: Adama, Abrahama, Mojsija, ...., Isusa i Muhammeda a.s. Shvacas?

Gle, ti pises o tvojim religijskim uverenjima i ti pises da nesto smatras, a ja ti kazem da je Isus govorio o skrgutu zuba u Paklu, sasvim jasno!

Vidis ti pises prilicito napamet i bez pravog evandejoskog osnova, bez Isusa iako nastojis da prikazes svoju bezuslovnu ljubav prema Isusu i njegovu prema tebi, ti ne govoris istinu, na taj nacin ti uzimas ulogu zavodnika, s obzirom na grijeh i obzirom na zrtvu.

Da ti pojasnim:
Isus je rekao:
"Mnogi ce mi doci u Onja dan i reci: 'Gospodine, Gospodine! zar nismo u tvoje ime prorokovali, u tvoje ime cuda cinili i u tvoje ime zle duhove izgonili?? A ja cu im reci u Onaj dan: odlazite zlikovci od mene nikada vas nisam poznavao"

Shvacas? Radi se o "sljedbenicima" Isusa! Zasto ce im tako reci?
Ti ocito ne znas, pa cu te podsjetiti:
Sva vjera i proroci leze na dva zakona. Prvi: ljubi Boga svom svojom snagom srcem i razumom, i drugi zakon njemu jednak: ljubi blizenjega kao sebe samoga.
Gle, nije rekao ljubi mene jer sam ja bog! Onima koji tako misle ce reci da su zlikovci, jer ga tesko optuzuju pred Bogom!
I vrlo je jasno defnisao kome se treba jedinom klanjati i moliti, on, koji je zemlji upucuje ljude da je ispravno moliti:
"Oce nas Koji jesi na nebesima....." On, Isus to kaze!

Kako ga mislis proslaviti ako ne iznosis istinu o Isusu? Zasto ostali sljedbenici iste Biblije ne slave na jednak nacin kao ti?

Slazem se da onaj koji ne vjeruje da je Isus od Boga donio Evandjelje nece imati koristi od tog. Ali oni kjoji su zivjeli prije Evandjelja i vjerovali u Jednoga Boga, po Bibliji su vec u Raju! Dakle? Opet obmana?