Jehovini svedoci!

Član
Učlanjen(a)
06.02.2010
Poruka
535
Evo kako je Petar upozorio hrišćane :"Prije svega znajte ovo: u posljednjim će se danima pojaviti podrugljivci koji će se rugati, povoditi se za svojim željama!"(2. Petrova 3:3)

Biblija je nepogresiva, Jehova uvek otkriva istinu onima koji ga vole i slušaju!


 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Tako je Malecki hriscane,a vi NISTE hriscani,znaci spadate u ovu kategoriju koju je Pavle opisao
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
18.05.2010
Poruka
376
skriveni jehova, prvo javljanje
Jehovini Svedoci-Ko su oni?
10.12.2009. 17:21
Pozdrav svima na forumu!
Predpostavljam da ste čuli i imali prilike da razgovarate sa nekim od Jehovinih Svedoka. Šta mislite kakvi su to ljudi i šta znate o njima?
Pozdrav i svako dobro!
skriveni jehova, drugo javljanje
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni?
15.01.2010. 18:23
Pozdrav svima na forumu!
Da i je moguće da niko od vas nije nikada čuo niti se sreo sa Jehovinim svedocima?
Prosto ne mogu da verujem!
lik odgovora šaljući ga na adresu, bez komentara
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni?
15.01.2010. 19:48
http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%88%D0 ... 1%86%D0%B8

ničim izazvan JS ga pozdravlja
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni?
21.01.2010. 7:43
Pozdrav
Da li si imao prilike da razgovaraš sa JS?
P.S. I ja sam iz jednog malog gradića u Banatu na Dunavu!
lik kratko na prvi deo pitanja
Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni?
21.01.2010. 16:03
Veoma kratko, samo dok ih ispratim.

slede dva, tri posta ali da ne dužim, svedok se polako otvara

Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni?
22.01.2010. 20:30
Očigledno je da hoće da prenesu veoma važnu poruku iz Biblije. Koliko ja znam, govore o novom uređenju, večnom svršenom životu u savršenim uslovima na zemlji. O životu bez rata, bez mržnje, bez bolesti, smrti...
Zar nije to ono čemu svi mi težimo od kad znamo za sebe?
.................................................
sledi kratka rasprava, JS poslednji post na koji više niko nije odgovorio
................................................

Re: Jehovini Svedoci-Ko su oni?
03.03.2010. 17:42
Uopšte nije bitno da li sam ja Jehovin Svedok ili ne, bitnije je da li govorim istinu! Drugo, Biblija govori o tome da će se mnogi spasiti i među tim mnogima biće osoba iz svih naroda i narodnosti, ne samo 144.000. Tačno je da će se spasiti samo oni koji primenjuju biblijski zakon u svom životu jer je Autor zakona sam Stvoritelj i on određuje ko će biti spasen a ko ne. Istorija dokazuje da je Jehova oduvek štitio i podržavao narod i osobe koji su mu bili poslušni tako da ništa novo nije ni danas da Jehova ima i štiti one koji su mu poslušni!

ps. Eto :???:
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
667
@ Malecki I

Biblija je nepogresiva, Jehova uvek otkriva istinu onima koji ga vole i slušaju!

Biblija jeste nepogrešiva...

Ali Biblija Jehovinih Svedoka je na toliko mesta manipulisana da ne mogu ni da

nabrojim.

Uzeću samo jedan primer ,ali značajan jer je na tom primeru pokazano kako su

prevodioci JS da bi održali svoje tvrdnje izmenili reč i samim tim i smisao .

Radi se o izmeni u poslanici Svetog Apostola Pavla Jevrejima.

Ovaj citat sam izvadio iz Biblije Jehovinih Svedoka koju posedujem i koja je ustvari

izmenjeni prevod Doktora Luja Bakotića

Jevrejima 12.23.u opštem skupu i skupštini prvorođenih koji su zapisani na nebesima i Bogu,Sudiji sviju,i duhovnom životu pravednika koji su učinjeni savršenima.

Ovaj citat sam preuzeo sa Read the Bible online: New World Translation of the Holy Scriptures - Jehovah's Witnesses Official Web Site
in general assembly, and the congregation of the firstborn who have been enrolled in the heavens, and God the Judge of all, and the spiritual lives of righteous ones who have been made perfect,

Prevod Vuka Karadžića
Јеврејима, глава 12.23. К сабору и цркви првородних који су написани на небесима, и Богу, судији свих, и духовима савршених праведника,



Lujo Bakotić
23 saboru prvorođenih upisanih na nebesima, sudiji koji je Bog svima, duhovima pravednih koji su dostigli savršenstvo,


"Einheitsübersetzung " Katolička Biblija na nemačkom.

23 und zur Gemeinschaft der Erstgeborenen, die im Himmel verzeichnet sind; zu Gott, dem Richter aller, zu den Geistern der schon vollendeten Gerechten,


Mislim da nije potrebno da navodim još bilo koji prevod jer u svim prevodima smisao isti.

Duhovi i duhovni život nije ni blizi isto.

Zašto JS menjaju mnoge reči a samim tim i smisao?

Malecki I

Kako samo možeš da se pozivaš na Bibliju?

Tvoja organizacija domeće i odmeće reči iz Biblije kako im kada odgovara a sve pod parolom da su to sve bolji i bolji prevodi!!!

Anonimni prevodioci!!!

Zašto anonimni ?

Zato da nebi mogao neko da dokaže da prevodioci nisu kompetentni nego da "prevode "onako kako organizaciji kada zatreba.

Откривење, глава 22.18. Јер сведочим свакоме који чује речи пророштва књиге ове; ако ко дометне овоме, Бог ће наметнути на њега зла написана у књизи овој;

Imaj na umu ovaj citat svaki put kad se usudiš da spomeneš Bibliju.


P.S.

Imam još puno materijala...nastavak sledi
 
Član
Učlanjen(a)
06.02.2010
Poruka
535
Kako prepoznati pravu religiju?

Prava​
religija potiče svoje sljedbenike da ljube svoje bližnje

“TKO ne ljubi, nije upoznao Boga, jer je Bog ljubav”, kaže Biblija (1. Ivanova 4:8, St). Stoga bi prava religija trebala poticati svoje sljedbenike da ljube svoje bližnje.
Za svaku je pohvalu to što mnoge religije nastoje pomagati bolesnima, ostarjelima i siromašnima. Potiču svoje pripadnike da slijede savjet apostola Ivana koji je napisao: “Tko ima svjetovno blago i vidi svojega brata u potrebi pa zatvori svoje srce pred njim, kako Božja ljubav ostaje u njemu? Dječice, ne ljubimo riječju ni jezikom, nego djelom i istinom” (1. Ivanova 3:17, 18, Sveto pismo, preveo Ivan Šarić).
No što kada izbije rat? Treba li se Božja zapovijed da “ljubimo svoga bližnjega kao sebe samoga” primjenjivati samo u miru, a zanemariti kada neki državnik ili kralj odluči zaratiti sa susjednom zemljom? (Matej 22:39, JB).
Isus je rekao: “Po ovom će svi znati da ste moji učenici: ako budete imali ljubavi jedni za druge” (Ivan 13:35, JB). Dok budete u svjetlu narednih pitanja razmišljali o pojedinim religijama, upitajte se: Pokazuju li članovi te religije ljubav prema svim ljudima u svako doba, i to ne samo riječima već i djelima?​
TEMA:​
Rat.​
ŠTO​
UČI BIBLIJA: Isus je svojim učenicima zapovjedio: “Ja vam kažem: Ljubite svoje neprijatelje, (...) činite dobro onima koji vas mrze” (Matej 5:44, Vrtarić).
Kad su vojnici došli uhvatiti Isusa, apostol Petar izvukao je svoj mač kako bi ga obranio. No Isus mu je rekao: “Vrati mač svoj u korice, jer svi koji se mača hvataju, od mača će poginuti” (Matej 26:52, Novi zavjet, preveo Ljudevit Rupčić).
Apostol Ivan je napisao: “Božja djeca i đavolja djeca prepoznaju se po ovome: tko god ne čini što je pravedno i tko ne ljubi svoga brata ili sestru, ne pripada Bogu. Ovo je poruka koju ste čuli od početka: volite jedni druge! Ne budimo poput Kajina! On je pripadao Zlom i ubio je svoga brata” (1. Ivanova 3:10-12, SP).​
UPITAJTE​
SE: Potiče li dotična religija svoje pripadnike da sudjeluju u ratu?

TEMA:​
Politika.​
ŠTO​
UČI BIBLIJA: Kad su vidjeli da Isus može činiti čuda, neki su željeli da se uključi u ondašnja politička zbivanja. No kako je on reagirao na to? “Kad saznade da će doći da ga na silu uhvate i učine kraljem, opet krenu, posve sam, u goru” (Ivan 6:15, St).
Kad su Isusa uhitili i lažno optužili da potiče ljude na pobunu protiv vlasti, on je odgovorio: “Moje kraljevstvo ne pripada ovomu svijetu. Kad bi mu pripadalo, moji bi se podanici borili da ne budem predan židovima. Ali moje kraljevstvo nije od ovoga svijeta!” (Ivan 18:36, IBS).
Kada se Isus molio Bogu za svoje učenike, u molitvi je rekao: “Ja sam im predao riječ tvoju, i svijet ih zamrzi, jer više ne pripadaju svijetu, kao što ni ja ne pripadam svijetu” (Ivan 17:14, St).​
UPITAJTE​
SE: Da li se dotična religija, po uzoru na Krista, ne miješa u politiku, čak i ako to znači da će neki ljudi na vlasti zbog toga mrziti njene pripadnike?

TEMA:​
Predrasude.​
ŠTO​
UČI BIBLIJA: Kad su prvi neobrezani ne-Židovi postali kršćani, apostol Petar im je rekao: “Sad uistinu shvaćam da Bog nije pristran, nego — u svakom je narodu njemu mio onaj koji ga se boji i čini pravdu” (Djela apostolska 10:34, 35, JB).
U svom pismu kršćanima koji su živjeli u 1. stoljeću Jakov je napisao: “Braćo moja i sestre, neka u vašoj vjeri u našega slavnoga Gospodina Isusa Krista ne bude pristranosti. Recimo da na vaš sastanak dođe neki čovjek koji nosi zlatni prsten i otmjeno je odjeven. U isto vrijeme dođe neki siromašan čovjek u otrcanoj odjeći. Vi iskažete osobitu pažnju čovjeku koji nosi otmjenu odjeću i kažete mu: ‘Sjedni ovdje na jedno od ovih prvih mjesta!’ Siromašnom čovjeku kažete: ‘Stani tamo!’ ili ‘Sjedni na pod uz moje noge!’ Dakle, što radite? Pravite razliku i poput pristrana suca odlučujete tko je važniji” (Jakov 2:1-4, SP).​
UPITAJTE​
SE: Uči li dotična religija da su svi ljudi jednaki pred Bogom i da njeni pripadnici ne bi smjeli imati predrasude prema nekome zbog njegovog rasnog ili nacionalnog porijekla niti zbog imovinskog stanja?

[Istaknuta​
misao na stranici 7]

Koja religija uči svoje pripadnike da nadvladaju predrasude koje razjedinjuju ljude zbog njihovih političkih, imovinskih, rasnih i nacionalnih razlika?​
 
Član
Učlanjen(a)
24.01.2010
Poruka
667
Pošto me zadnji post koji je Malecki postavio podsetio na ono kad dete u zabavištu začepi uši i viče lalalaa da pokaže da ne želi da čuje i da će i dalje da priča šta hoće,odlučio sam da citiram sve njegove izjave od početka...ima zanimljivih i jako zanimljivih citata.
Podsetio me na mnoga pitanja koja smo mu postavili ali na koja nije odgovorio.ali i na pitanja koja sam želeo da postavim ali sam gledao da nebude previše pitanja odjednom da se ne izgube neka u odgovorima.
No nije bitno,sažeto ali podstiče na detaljnije sagledavanje ...
Nisam želeo sad da komentarišem mnoge njegove izjave,ali i za to ima vremena.

[FONT=&quot]Pozdrav i poštovanje svima na forumu! [/FONT]
[FONT=&quot]JS se maksimalno trude da žive isključivo po principima Biblije. [/FONT]
[FONT=&quot]Verovatno ćeš ih upoznati![/FONT]
[FONT=&quot]To je periferna stvar. Nije uopšte bitno ko sam ja ili ko si ti. [/FONT][FONT=&quot]Pokušavam da razgovaram na temelju zdravog razuma primenjujući biblijske principe.[/FONT]
[FONT=&quot]Nisam rekao da mi je vera periferna stvar, ali ako ti ne želiš da razgovaraš OK. Cenim tvoju odluku i stav![/FONT]
[FONT=&quot]Sve to što si izneo imalo bi smisla kad bi naveo biblijske stavke koji to i podržavaju, ovako samo su priče koje lepo zvuče.[/FONT]
[FONT=&quot]Veruj mi, ipak si ti pogrešio! [/FONT]
[FONT=&quot]Ja sam pravoslavac po rođenju a ateist po opredeljenju koji proučavam Bibliju i nalazim da je potpuno tačna i u potpunom skladu s naukom i odlučio sam da živim u skladu sa biblijskim principima kao što su to činili Isus Hrist i prvi hrišćani. [/FONT]
[FONT=&quot]Odavno sam prestao da sledim ljude i iz iskustva vidim da sve mannje grešim prilikom donošenja odluka. [/FONT]
[FONT=&quot]Ja sledim biblijske principe, ne principe ljudi.[/FONT]
[FONT=&quot]Nisi me razumela, mislio sam imam istomišljenike ne samo u krugu svoje porodice već i van porodice, širom sveta. A kad kažem "svom bližnjem" onda mislim na sve ljude širom sveta. [/FONT]
[FONT=&quot]Hvala ti na lepim željama! Ja isto i tebi želim![/FONT]
[FONT=&quot]Priznati grešku je nešto što bi trebalo biti sasvim normalno. Danas je priznati grešku slabost po kriterijumima sveta iako su svi ljudi nesavršeni i greše svakodnevno![/FONT]
[FONT=&quot]Kad se osoba uveri da je božić nešto što nema nikakve veze sa hrišćanstvom onda je normalno da se sa slavljenjem božića prestaje.[/FONT]
[FONT=&quot]данас јеховини сведоци, као међународна хришћанска верска заједница, имају више од 7 300 000 чланова који делују у 236 земаља. њихов часопис стражарска кула сваког месеца излази у 37 252 000 примерака на 176 језика.[/FONT]
[FONT=&quot]Neobično mi je drago da si imao prilike da razgovaraš sa Jehovinim Svedocima (jedini koji propovedaju dobru vest o Božjem Kraljevstvu na temelju Isusove zapovesti i primera koji je sam uspostavio Matej 24:14 "[/FONT]
[FONT=&quot]Dakle Jehovini Svedoci ne rade ništa drugo što nije zapovest našeg Gospoda Isusa Hrista i njegovog Oca Jehove! Možeš li da mi dokažeš na temelju Biblije da Jehovin narod radi nešto što je suprotno Bibliji?[/FONT]
[FONT=&quot]Verovatno ne čitaš Bibliju i onda nije ni čudo što nisi upoznat sa Jehovinom voljom. [/FONT]
[FONT=&quot]Nadam se da ti je jasno da Jehovin narod ne sluša ljude nego sammog Suverena svemira-Jehovu i njegovog Sina Isusa.[/FONT]
[FONT=&quot]Prvobitno napisao ninoslivi [/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Stojim iza svega sto je malecki rekao. i upravu je. Ja mislim da nemoze neko da komentarise i lose govori o Jehovinim svedocima dok ih neupozna. Ja sam ih licno upoznao i odmah sam uvideo da je to istina. Samo kad biste videli samo ponasenje i zivot jednog jehovinog svedoka. A pogotovo ogromno bratstvo koje imamo oko 8 miliona Krstenih jehovinih svedoka, i svi su slozni. [/FONT][FONT=&quot]Ja sam jehovin svedok i ponosan sam na to, i niko i nista nemoze me od toga odvratiti![/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]Bravoooooooooooooo, potpisujem sve do poslednjeg slova![/FONT][FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]:[/FONT]
[FONT=&quot]Nema suda na kugli zemaljskoj koji su Jehovini Svedoci izgubili! [/FONT]
[FONT=&quot]Niko nema pravo nikoga da osuđuje ali ima pravo da dokazuje na temelju Božje reči, Biblije [/FONT]
[FONT=&quot]Izneo si jako puno netačnih podataka! Neko ko tako govori kaže se da "priča šta zna" a ne "zna šta priča". Ako želiš više informacija o Jehovinim Svedocima evo linka na kome možeš da pronađeš sve što te zanima na nekoliko stotina jezika [/FONT]
[FONT=&quot]Bilo bi dobro da sledeći put dobro proučiš materijal koji želiš da izneseš jer način na koji si izneo klevete i optužbe nije ni malo ozbiljan i nema težinu![/FONT]
[FONT=&quot]Gotovo sve što si naveo je netačno. Odkuda ti takve informacije, s pijaca, rekla-kazala izvor? [/FONT][FONT=&quot]Vidim da nisi pokušao da se informišeš sa sajtova koje sam ti predložio. Dakle nisi ozbiljan sagovornik, što sam ja već zaključio od ranije.[/FONT]
[FONT=&quot]Ovde si deblo zabrljao, mislim da ni ti sam ne znas sta si napisao![/FONT]
[FONT=&quot]Ako zelis da ih upoznas, nema nista lakse od toga. Pitaj nekog pravoslavca ili katolika kako praktikuju njihovu religiju. Mozes li da navedes neki simbol Jehove u pravoslavnoj crkvi? Voleo bih da znam jer ja sam bio pravoslavac 36 godina i nikad nisam video niti jedan simbol Jehove Boga u pravoslavnoj crkvi.[/FONT]
Prijatelju ti si totalno neozbiljan i s tobom ne vredi razgovarati jer nemas blage veze o istoriji a o Bibliji i da ne govorimo! Obrazuj se covece i ispitaj informacije koje iznosis. To bar nije tesko danas.
[FONT=&quot]A ti si jedini mudar i pametan, ljubi ga majka i imaš potpunu kontrolu nad svojim životom! Blago tebi![/FONT]
[FONT=&quot]Prijatelju, nisu to izmislili Jehovini Svedoci to su reči onoga koji nas je stvorio, našeg Stvoritelja Jehove Boga! [/FONT]
[FONT=&quot]Prijatelju nemaš ti blage veze o čemu pričaš! Reci iskreno, časti ti, jesi li ikad otvorio Bibliju?[/FONT]
[FONT=&quot]I ja se slažem u potpunosti s tobom i s tvojom samokritikom! To je početak mudrosti kad čovek uvidi i prizna svoju grešku! [/FONT][FONT=&quot]Biće od tebe nešto, vidim ja![/FONT]
[FONT=&quot]Fino, baš lepo! Dakle tajna je u tome što si pročitao mnogo toga i zato vidiš mnogo dalje! [/FONT][FONT=&quot]OK volim takve poput tebe koji su načitani i mudri. [/FONT]
[FONT=&quot]Obzirom da kažeš da si čitao Bibliju onda ti neće biti teško da pronađeš odgovor na pitanje šta je istina! [/FONT]
[FONT=&quot]Kao što sam i mislio, nemaš ti blage veze o Bibliji. Pričaš šta znaš. Još jedan "ekspert" za Jehovine Svedoke. [/FONT][FONT=&quot]Razgovor s tobom je gubljenje vremena.[/FONT]
[FONT=&quot]Ne čitaš pažljivo dedice! Pod brojem jedan, da ti ponovim: autori žele da ostanu anonimni! [/FONT][FONT=&quot]Tako da su imena koja si naveo dezinformacija![/FONT]
[FONT=&quot]Krstio sam se kao Jehovin Svedok 1998. godine u Beogradu.[/FONT]
[FONT=&quot]Prijatelju nema nezgodnih pitanja. [/FONT]
[FONT=&quot]Imam troje dece. Dvoje dece su kršteni Jehovini Svedoci dok najstariji sin još uvek nije.[/FONT]
[FONT=&quot]Jehovini Svedoci odgovaraju na sva postavljena pitanja odgovorima iz Biblije-Bozje Reci, tako da cu ti ja dati obrazlozenje i dokaze na temelju Biblije na sve tvoje odgovore koji imaju smisla.[/FONT]
[FONT=&quot]Svi smo nesavrseni i gresimo. Uvidjamo gresku i korigujemo se. Sve ima svoje vrreme i razlog zasto se ddesava to sto se desava.[/FONT]
[FONT=&quot]Jehovini Svedoci ne zele da gube vreme u praznim razgovorima, [/FONT]
[FONT=&quot]Iskreno boli me uvce sta drugi kazu o Kuli Strazara[/FONT]
[FONT=&quot]Dakle ova tvoja izjava nema ama bas nikakvog temelja![/FONT]
[FONT=&quot]Naravno da je za veliku pohvalu to sto brojimo, ne 8 nego skoro vise od 20 miliona osoba koje iskreno vole i obozavaju jedinog i istinitog Boga Jehovu bez obzira na nacionalnost, rasu i bilo koje druge predrasude koje danas razdvajaju ljude![/FONT]
[FONT=&quot]Jehovin narod je sretan narod![/FONT]
[FONT=&quot]Jehovina organizacija je napredovala strahovito mnogo na temelju biblijskog spoznanja. Istina je mnogo jasnija i svetlija danas nego pre 35 godina[/FONT]
[FONT=&quot]obzirom da se prikazuješ kao "ekspert" u poznavanju Jehovinih Svedoka[/FONT]
[FONT=&quot]Nadam se da će neko i pročitati ovaj tekst![/FONT]
[FONT=&quot]Kamo sreće da je više ovakvih osoba[/FONT]
[FONT=&quot]Žalosno je što si tako zatvorenih i uskih pogleda![/FONT]
[FONT=&quot]Možeš ti da se rugaš koliko god hoćeš [/FONT]
[FONT=&quot]Činjenica da ti se odgovori ne dopadaju govori da nisi spreman za otvoren razgovor. [/FONT]
[FONT=&quot]Molim te da se ophodiš sa respektom i poštovanjem [/FONT]
[FONT=&quot]Ja sam Jehovin sluga i ni u snu se ne bavim izmišljanjem, manipulacijom i lažima, za šta me ti optužuješ. [/FONT]
[FONT=&quot]To je podatak koji ti ne znaš i nisi u stanju da saznaš jer ne poznaješ temelje Jehovine organizacije. [/FONT]
[FONT=&quot]Zato te ponovo molim da se suzdržiš od zauzimanja "ekspertskog" stava po pitanju moje religije jer je ne poznaješ[/FONT]
[FONT=&quot]Dakle tebi je mnogo važniji pravopis nego dela! [/FONT]
[FONT=&quot]Ti mi navodiš nešto sasvim van konteksta i ne razumem šta hoćeš da kažeš time! [/FONT]
[FONT=&quot]Potreban ti jedan ozbiljan Biblijski studij! Ne postoji takav stavak u Bibliji![/FONT]
[FONT=&quot]Ponavljam ti: nemoj da se ponasas oholo i nadmeno jer nemas ni slucajno uvid u Jehovinu organizaciju kako ti mislis da imas-daleko, daleko si od toga![/FONT]
[FONT=&quot]Nastavicu sa odgovorima![/FONT]
[FONT=&quot]Prijatelju potrazi bar osnovne informacije o religiji koju zelis da kritikujes, nemoj da diskutujes kad ne poznajes materiju, pitaj ako ne znas, nije sramota ne znati![/FONT]
[FONT=&quot]Mislio sam da ima smisla razgovarati s tobom-prevario sam se! [/FONT]
[FONT=&quot]Nisam zainteresovan za ovakvu diskusiju. Izgubio sam vec previse vremena s tobom.[/FONT]
[FONT=&quot]Gramatika i pravopis su ti, takođe, slabosti![/FONT]
[FONT=&quot]Što se tiče tvojih niskih optužbi, neka ti Jehova sudi za takve i slične, njemu će svako od nas da podnese račun!

[/FONT][FONT=&quot]Svako dobro ti želim prijatelju![/FONT]
[FONT=&quot]Ja želim da "raspravljam na temelju Pisma"! [/FONT]
[FONT=&quot]Ovo su, verujem, informacije sa nekog adventističkog sajta, naravno dezinformacije i netačna naglabanja! Ovako obično započinje i završava "raspravljanje na temelju Pisma" sa mnogim adventistima. Nigde ni reči o Bibliji, više ste zainteresovani da ljagate i blatite Jehovinu organizaciju i Jehovin narod nego da dokažete da vi sami sledite biblijske principe. Niste spremni da razgovarate o Bibliji, što se iz priloženog da zaključiti, već se bavite klevetama i neistinom. [/FONT][FONT=&quot]Na svu sreću, protiv istine se ne može![/FONT]
[FONT=&quot]Očekujem nastavak diskusije i tvoje mišljenje na moj odgovor[/FONT]
[FONT=&quot]To si dobro rekao, neka čitaoci donesu zaključak, znaju da čitaju, razumni su i odlučuju na osnovu sopstvene slobodne volje![/FONT]
[FONT=&quot]Naravno da će živeti u kući sa svojom porodicom ako to želi. Porodica je luka mira i utočište za članove porodice. Svakako da članovi porodice kontaktiraju sa isključenom osobom (ne otpadnikom). Ne znam kakvu informaciju ti imaš po pitanju isključenja, ali je sasvim sigurno pogrešna![/FONT]
[FONT=&quot]Kada bi Jehova očekivao od mene tako nešto, nikada ga ne bih obožavao![/FONT]
[FONT=&quot]Da li si taj zaključak izveo na osnovu proučavanja Biblije? Možeš li da dokažeš na osnovu Biblije da su Jehovini svedoci Božji neprijatelji i protivnici?[/FONT]
[FONT=&quot]To je jedna od većih besmislica koje sam čuo. [/FONT]
[FONT=&quot]tvrdnja da se odričemo članova porodice koji napuste organizaciju ili su isključeni iz nje je neozbiljna i čista kleveta![/FONT]
[FONT=&quot]Bilo bi ti mudrije i pametnije da ugrejes stolicu ispitujuci Bibliju i potvrdis sebi da su Jehovini Svedoci jedina i ispravna Bozja organizacija! Veruj mi mnogo je lakse nego da dokazes bilo sta protiv Bozjeg naroda osim istinu, istinu ces moci da dokazes![/FONT]
[FONT=&quot]Ko god nije u pravu vec je u krivoj religiji taj je Bozji neprijatelj i bice unisten u Armagedonu. Radi se o zivotu i smrti![/FONT]
[FONT=&quot]Staresine nemaju pravo niti cine da po bilo kakvom osnovu zahtevaju bilo sta od Jehovinog naroda. [/FONT]
[FONT=&quot]Staresine mogu i obavezne su da daju savet i to iskljucivo na osnovu Biblije![/FONT]
[FONT=&quot]Ovaj podatak koji si izneo govori koliko ne poznajes Bibliju i vidi se da je niti citas a jos manje proucavas![/FONT]
[FONT=&quot]Nista se ne moze protiv istine vec samo za istinu![/FONT]​
[FONT=&quot]OK ja sam za otvorenu diskusiju i raspravu. Ako materijal nije sa zvanicnog sajta Jehovine organizacije onda nema nista od diskusije! [/FONT]
[FONT=&quot]Na ovo pitanje cu ti odgovoriti malo kasnije![/FONT]​
[FONT=&quot]Šta je "preagresivno" u časopisima i "na silu", možeš li da navedeš konkretne dokaze iz časopisa Kula Stražara?[/FONT]
[FONT=&quot]Ovo je čista laž, ili te osobe koje dolaze kod "gospodje" nisu Jehovini Svedoci![/FONT]
[FONT=&quot]Lepo, samo imati Biblije nije dovoljno za tačno spoznanje i istinu iz Božje reči![/FONT]
[FONT=&quot]Ni slucajno nemam nameru niti se bavim tako niskim stvarima. [/FONT]
[FONT=&quot]Pričaš koješta jer ne poznaješ Božju Reč zato što ne proučavaš kao ni mnogi. [/FONT]
[FONT=&quot]Razmisli o gornjim stavcima i prouci ih i promeditiraj.[/FONT]
[FONT=&quot]Nema problema sto se tice odgovora! [/FONT][FONT=&quot]Ovo drugo mi nije jasno, nemam blage veze sta si hteo da kazes![/FONT]
[FONT=&quot]Druze ja sam uvek u punoj formi![/FONT]
[FONT=&quot]Svi odgovori ce biti iz Biblije! [/FONT][FONT=&quot]Nema teskih pitanja kad znas istinu![/FONT]
[FONT=&quot]Vidim Biblioteku Jehovine organizacije na spanjolskom, portugalskom, poljskom...sve dok je materijal koji iznosis iz ovih izvora, nece biti problema![/FONT]
[FONT=&quot]Ne pada mi na pamet da dokazujem bilo sta! Nisam na sudu, niti cu da prihvatim takav nacin diskusije![/FONT]
[FONT=&quot]Nikad i nigde ne krijem da sam Jehovin sluga, naprotiv, s ponosom svugde i na svakom mestu se izjasnjavam kao Jehovin Svedok![/FONT]
[FONT=&quot]Ne znam, moguce je da postoji! Ne znam sta u njoj pise, nisam je video niti citao. Iz koje je je godine? I zasto je spominjes?[/FONT]
[FONT=&quot]Ti pokusavas da teras mak na konac, izvoli pronadji gde sam krio svoj identitet kao Jehovin Svedok! Vidis li da sam ja licno pokretac ove teme?[/FONT]
[FONT=&quot]Ako imas nameru da ovako "raspravljamo na temelju Pisma" zavrsicu sa razgovorom ovog momenta![/FONT]
[FONT=&quot]I ti si iz toga zakljucio da ja krijem svoju religiju i da nisam ponosan na to sto sam Jehovin Svedok? [/FONT][FONT=&quot]Da je to tacno ne bih ni kasnije a ni sada to izjavio[/FONT]
[FONT=&quot]Drugo, mozes da pitas sta god hoces, niko ne moze da te spreci u tome, ono sto znam ja cu da ti odgovorim na temelju Biblije, ono sto ne znam, potrudicu se da ispitam i pronadjem pa cu ti odgovoriti.[/FONT]
[FONT=&quot]Cetvrto, nije tacno to sto tvrdis da je knjiga samo za staresine jer da je samo za staresine ni ti ne bi znao sta knjiga sadrzi.[/FONT]
[FONT=&quot]Peto, u Jehovinoj organizaciji ne postoji takva podela u smislu ova knnjiga je za staresine a ova za sve ostale! [/FONT][FONT=&quot]Svakome je dostupno sve sto sadrzi biblioteka Jehovine organizacije.[/FONT]
[FONT=&quot]Nisam hteo da se predstavim da sam Jehovin Svedok odmah na početku zato što sam želeo da čujem iskreno mišljenje sagovornika. Govorim iz iskustva zato što ovo nije prvi put da otvaram temu "Jehovini svedoci" i na drugim forumima tako da mi je poznato kako sagovornici reaguju odmah na početku čim se predstavim kao Jehovin Svedok a, takođe znam kako reaguju kad ne znaju od samog početka da sam svedok. [/FONT]
[FONT=&quot]Ni malo me ne zanima šta bilo ko misli od ljudi jer ljudima je nemoguće ugoditi! [/FONT]
[FONT=&quot]Dakle neko od nas dvojice je na pogrešnom putu jer neutralnih nema![/FONT]
[FONT=&quot]Šta misliš da ja ili bilo koji drugi Jehovin svedok ne sme da zna ili ne zna iz ove knjige?[/FONT]
[FONT=&quot]Kao sto rekoh, odgovori ce biti iskljucivo na temelju Biblije sa urednim citatima koje ces moci da pronadjes u svojim Biblijama![/FONT]
[FONT=&quot]Zasto mislis da je potrebno da pozovem "mog staresinu"?[/FONT]
[FONT=&quot]Bilo bi dobro da počneš sa pitanjima jer me naš "razgovor" zamara i nema apsolutno nikakve veze s Biblijom! Ne želim da gubim vreme jer na drugim forumima ima osoba koje se interesuju za istinu iz Biblije![/FONT]
[FONT=&quot]Podatak koji iznosiš o starešinama je totalno besmislen. Totalna dezinformacija! Šta misliš ako ti kažem da sam ja starešina?[/FONT]
[FONT=&quot]Jasna je tvoja namera druže! Vidim da hoćeš da me napraviš lažovom, nisko i prljavo! I sada izjavljujem da me mišljenje ljudi ne zanima kad je upitanju moja ličnost, dakle da ponovim još jednom :ne zanima me mišljenje ljudi o meni, [/FONT]
[FONT=&quot]Ovo je jedan od razloga što ne želim više da razgovaram s tobom zato što ti cilj nije razgovor na temelju Pisma već podmetanja i izvrtanje mojih izjava! [/FONT]
[FONT=&quot]Ti si običan hvalisavac! Samo neko ko je preponosan i prepotenatan i ko nema blage veze o čemu priča, poput tebe, može da izjavi nešto slično kao:" ja sam pročitao više kula stražara nego što si ti za ceo život" i "poznajem tvoju religiju bolje nego ti..."! [/FONT]
[FONT=&quot]Nemam nameru da gubim vreme s tobom, previše sam već vremena izgubio! Uostalom ti "znaš više" nego ja sam o mojoj religiji tako da je besmisleno da uopšte razgovaramo, zar ne?[/FONT]
[FONT=&quot]Cobi neka ti Jehova sudi za ovakve bezočne laži i podmetanja![/FONT]
[FONT=&quot]Zaista me zanima kako možeš da iznosiš takve klevete i laži i falsifikate protiv ovakvih primera vere, lojalnosti i integriteta!? kako te nije stid i sramota? [/FONT]
[FONT=&quot]Prosudite sami![/FONT]
[FONT=&quot]Zar ne mislis da je totalno besmisleno ono sto tvrdis? Ko meni moze da za brani da budem na forumima i da propovedam? [/FONT]
[FONT=&quot]Potrudi se da bolje prevedes sledeci put, nemoj da iznosis neistinu![/FONT]
[FONT=&quot]Kad lažeš i klevećeš, obavezan sam i želim da te raskrinkam kao lažova i klevetnika! Ponavljam gde je Jehovin duh tamo je i sloboda! Kad budeš počeo da proučavaš Bibliju razumećeš to.[/FONT]
[FONT=&quot]Biblija je nepogresiva, Jehova uvek otkriva istinu onima koji ga vole i slušaju![/FONT]
Postove sam kopirao hronološki a ne po tome kome su upućeni ali znam da će nekolicina pažljivih čitaoca znati već...

Sledi poređenje izjava sa ovog foruma i sa foruma "Diskusije",
 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
10.11.2009., utorak

Bila sam Jehovin svjedok-svjedočanstvo pravoslavke

Bila bih neiskrena ako ne bih priznala da me je članstvo u Jehovinoj organizaciji činilo presretnom i ispunjavalo svaki moj dotadašnji san. Kako sam mogla hodati svijetom, živjeti i disati, a pritom ne biti jehovin svjedok, pitala sam se? Zašto ih nisam srela ranije? Bila bih potpuno druga osoba! Takva se i tolika revnost začela u meni, ali, kako kažu Sveti Oci pravoslavni, mnogi revnošću nazivaju ono što je zapravo samo strast. Pa tako i ja. Mama sestre i ja redovno smo posjećivale sve skupštinske sastanke koji su se održavali u našoj neposrednoj blizini. Ukupno ih ima pet tjedno, po jedan sat. Srdačna dobrodošlica koja nam se svaki put sve toplije izražavala bila je toliko privlačna da smo, sestre i ja, riješile da s vremena na vrijeme propustimo po koji sastanak kako bi nas se zaželjeli što više. Redovni susreti neminovno stvaraju naviku, ali oni s vremenom doprinose i osjećaju pripadnosti, a meni je u to vrijeme do prihvaćanja bilo više nego do ičega, budući da sam, zbog nerazumijevanja okoline, prekinula većinu dotadašnjih društvenih odnosa. Dakle, osnovna privlačnost sekte jeste to što vam se ona nametne kao brižna majka, kao proširena porodica, važnija i požrtvovnija od biološke, koja sasijeca sve dotadašnje veze, preko kojih biste, kao preko nekog emocionalnog mosta, mogli da se vratite prijašnjem načinu života, ako ikada posumnjate. Pomisao na napuštanje sekte jeste pomisao na samoću i bezizlaznost, što sam osobno iskusila. Ljubica je sa divljenjem uvijek govorila: „Zamisli Marija, Jehovinih svjedoka ima u svim zemljama i na svim otočnim područjima! Mogu otići bilo gdje i uvijek imati nekog svog!“

Završila sam drugu godinu srednje škole i krstila se kao simbol da sam se odrekla dotadašnjeg života i predala na poslušnost Jehovi i njegovoj organizaciji. Sljedeće školske godine, umjesto Marije, na njeno mjesto sjela je neka nova, promijenjena djevojka, koja je samo fizičkim izgledom nalikovala onoj staroj. Od buntovne, nestašne i vesele djevojčice nije bilo ni traga; tu je sjedila stroga, razumna i hladna osoba koja više nikome ništa nije značila i to je se uopće nije ticalo. Ona je na svoje dojučerašnje prijatelje gledala samo kao na plijen koji, ako odbije suradnju, nepovratno ostaje imaginarni i bezlični osuđenik na pogibao i društvo sotone. Sve sam više postajala dio grupe. Pozivali su me na društvena okupljanja koja su pod obavezno sadržavala duhovnu komponentu: pjevale su se duhovne pjesme, prepričavala iskustva iz službe propovijedanja ili igrale igre u kojima zamisliš neku biblijsku ličnost, a ostali pogađaju o kome je riječ. Za ovo posljednje svatko se trudio otkriti neku najnepoznatiju starozavjetnu ličnost kako bi likovao u svom temeljnom poznavanju Svetoga Pisma. Takvi su se isticali poimence svojom neskrivenom gordošću, a ostali se zdušno trudili da tu gordost slatkorječivošću što više potaknu. Vrhunac slave za jednog Jehovinog svjedoka (osim biti nadglednik, starješina ili betelski radnik) bile su uloge u kostimiranim dramama na većim kongresima. Ako te pozovu da glumiš, to se čuva u najstrožoj tajnosti, kao kakav sveti rad, dok ti pucaš od samo zadovoljstva. Vezano uz to postoji bezbroj anegdota. I udvaranje Jehovinih svjedoka je isključivo na temelju Pisma: simpatiji se pošalju citati, najčešće iz Pjesme nad pjesmama, a ona odluči da li će se udati ili ne. Jehovini svjedoci ne slave rođendane niti Novu godinu, ali se baš za te datume okupe i gledaju novogodišnji televizijski program, zabavljaju i slade tortama i kolačima, jedino što u dvanaest ne ustaju da nazdrave i jedni drugima čestitaju nadolazeću godinu. Ako bi im neki nevjernik, u neznanju njihovog stava, pak, uputio čestitke, oni svi do jednoga odgovaraju: „da, da, i mi želimo sretnu godinu i uopće sretan život, ali to pod ljudskim vladavinama nije moguće, već samo pod Božjom. Vjerujete li da će doći vrijeme kada ćemo svi živjeti istinski sretni i u rajskim uvjetima?“ I već kod prve riječi pogledali su na sat, jer time počinje njihovo propovijedanje koje, u satima, treba da izvijeste skupštini.

Mlađa školska djeca zbog ovih i sličnih zabrana (kao što je poštovanje državne zastave i himne, obilježavanje praznika Svetog Save kao školske slave, pohađanje predmeta obrane i zaštite i određenih vanškolskih aktivnosti) osjećaju izopćenost među vršnjacima. Oni su prisiljeni, radi savjesti o kojoj često ne znaju gotovo ništa, da se skrivaju po školskim toaletima u kritičnim situacijama. Ovo nije samo pretpostavka, već iskustvo moga malog brata koji je imao svega pet godina kad smo ga uveli u organizaciju. Kada je pošao u školu, išao je zaobilaznim putem do sale za sastanke kako drugovi sa igrališta ne bi vidjeli kako nosi odijelo i kravatu, a svakome je jasno na kakvo bi izrugivanje naišao. Prava je sreća i moja neopisiva radost, budući da sam ga osobno poučavala učenju Svjedoka i bila glavni poticatelj njegovog ostanka u sekti, da je po mom izlasku odlučio da me slijedi uviđajući, iako veoma mlad, da se radi o jednoj spekulativnoj mašineriji. To su doslovce njegove riječi. Izrastao je u bistrog, oštroumnog i razumnog mladića kome dušegubnost sekte nije nanijela trajne posljedice, već ga je borba za istinu i prepoznavanje laži učinila mudrim i dala zrelost daleko ispred svoje generacije. Privlačnost Jehovinih svjedoka je mnogostruka, ali samo naizgled. Ljubaznost se veoma brzo pretvori u stalne razmirice, poticaj na napredovanje u zavist, poštovanje određenih normi i zakona u okrutno licemjerstvo. Oni nemaju slobodu duha već su robovi slova i zakona.

Odnos među članovima

Moj očuh je uvijek želio da se riješi „suvišne djece“ iz prethodnih brakova, kako bi konačno on, moja mama i njihov zajednički sin bili prava porodica. Tu svoju želju nije skrivao ni pred svojom rođenom djecom, a kamo li preda mnom i Ljubicom. Dok je svog najstarijeg sina materijalno osigurao, meni je, kao sljedećoj na redu da napusti roditeljski dom, na određeno vrijeme (dok se ne snađem) plaćao jedan sobičak u porodici Jehovinih svjedoka. Stanovala sam sa dotadašnjom najboljom prijateljicom koja je bila pionir, a ja sam se spremala da prihvatim tu“ predivnu i neponovljivu počast“. To je bilo vrijeme inflacije 1993., i naš je život bio više nego skroman, ali kako sam u to vrijeme razmišljala samo o pojačanom djelovanju na polju misionarenja, sve ostalo je padalo u drugi plan. Sukob između mene i sestre sa kojom sam stanovala počeo je za vrijeme jednog Posebnog sastanka Jehovinih svjedoka koji se održavao u Hali Pionir, u Beogradu. Sestra je, bez pitanja članova porodice kod kojih smo stanovali, organizirala prenoćište u našem bijednom sobičku za mnogobrojne svjedoke iz unutrašnjosti. Kada su stali navirati pokazalo se da jedva imamo dovoljno dušeka za sve, ali nam je bilo ponestalo prostora gdje bismo te dušeke stavili. Bilo ih je svuda: u blagovaonici, po sobama, hodnicima, podovima…A o hrani da i ne govorim! Svi su se nadali da gostoprimstvo uključuje i hranu, što smo nas dvije istinski željele ponuditi, ali do tada jedva da smo imale za dva obroka dnevno. Sama sam mijesila kruh, jela samo džemove donesene od kuće, a voda na usta mi je polazila svaki put kada bi iz kuhinje domaćina zamirisao špinat, jer ga ja sebi nikada nisam mogla priuštiti. Jednom sam se sa cimericom žestoko posvađala oko količine luka koju treba staviti u varivo. I sad, sa praznim frižiderom i bez ikakvih zaliha, trebalo je nahraniti desetine pridošlica. Uvidjevši svoju nepromišljenost što se primila obaveze koju nije mogla ispuniti i pri tom podnoseći nimalo zadovoljne poglede vlasnika stana, moja cimerica je postala strahovito nervozna, otresala se i derala na svoje goste za svaku sitnicu, vrijeđala nas i svima zagorčavala život. Vrhunac je bila jedna neoprana šalica u sudoperu zbog koje je napravila pravu scenu, upućujući neobuzdane grdnje na moju adresu. Naši gosti svi do jednoga stadoše na moju stranu, što ju je samo dodatno razjarilo. Posebni sastanak je prošao i odnosi među nama zahladiše. Jednostavno je prestala komunicirati sa mnom, sve što smo do tada dijelile postalo je „moje“ i „tvoje“, osim što je bez pardona koristila frižider koji sam donijela od kuće. Takav život mi je bio nepodnošljiv. Nisam mogla vjerovati da se netko toliko može duriti zbog neke beznačajne stvari, a ovamo se udara na sva zvona o opraštanju u krupnim stvarima i kršćanskoj ljubavi kakve nema nigdje na svijetu. Nekoliko mjeseci sam joj svakog jutra na jastuku ostavljala poruke sa molbama za pomirenje, za sve sam se ispričavala, pisala joj kako takvo ponašanje nije dostojno Jehovinog svjedoka, a kamo li jednog pionira i slično. Oglušila se o svaku moju riječ, cijepajući moja pisma i bacajući ih u posudu na komodi kako bi ja vidjela da ih je ona pocijepala. Na kraju izložih problem starješinama koji nas brže bolje dok se stvar nije pročula u skupštini pozvaše na razgovor. Uplašena da će joj se oduzeti prednost da bude pionir i čak, ako ostane tvrdoglava, biti isključena za primjer drugima, sestra se formalno pomiri sa mnom. Nezdravo i oskudno se hraneći i boraveći u ledenom sobičku koji se nikako i ničim nije dao zagrijati, razboljela sam se dobivši temperaturu od 40 C. Sva u groznici nisam znala za sebe i mama me vratila kući. Moja nekadašnja cimerica se udala i promijenila skupštinu, ali mi nikad nije oprostila neopranu šalicu i okretala je glavu na drugu stranu svaki put kad bismo se srele. Toliko o kršćanskoj ljubavi i spremnosti na opraštanje o kojima Jehovini svjedoci pjevaju hvalospjeve samima sebi. Osim toga, oni su uvijek spremni da se hvale kako su besprijekorno moralni, porodice su u vječitoj ekstazi sreće, na okupu i u međusobnoj pažnji i ljubavi.

Često smo Ljubica i ja posjećivale lozničku skupštinu, jer smo tamo imali mnoge prijatelje. Sve dok se čuvena loznička skupština nije raspala kao kula od karata. Starješina te skupštine, čovjek u kasnim četrdesetima, čiji su žena i sina kao opći pioniri bili vazda zaposleni propovijedanjem, odbjegao je u preljubničkom galopu s jednom veoma mladom sestrom, što je izazvalo pravi skandal. Oblasni nadglednici, starješine iz okolnih skupština i sva druga vodeća braća brže bolje su se skupila da skandal kako –tako zataškaju. No, to se nije lako dalo učiniti. Kako kakva zaraza preljub se širio Loznicom. Jedna sestra je rekla: „kad može starješina, što ne bi i ja“, i pobjegla s nekim taksistom, ostavivši dvoje male djece. Rođeni brat one mlade djevojke koja je pobjegla sa starješinom, koji je očigledno na silu pod utjecajem majke bio svjedok, iskoristio je pomutnju i istupio iz organizacije postavši pravi ateist. Srela sam ga nakon što sam izašla iz sekte i on se nije mogao načuditi da ja još uvijek vjerujem u Boga. Djevojka sa kojom se zabavljao dok je bio svjedok, živjela je u bludu sa dosta starijim muškarcem, i starješine je preko noći isključiše da ne prlja skupštinu… poznavala sam jednog brata fanatičnog u svojoj vjeri i ispunjavanju svojih vjerskih obaveza. Žena i kći su dolazile na skupštinu kao po kazni, krile se od ostalih ni sa kim ne razgovarajući i uvijek su mi djelovale na smrt preplašene. Kada se saznalo da ih surovo kažnjava za svaki propušteni sastanak ili nemaran biblijski studij i batina do besvijesti, razlog njihovog straha je bio više nego opravdan. Starješina naše skupštine, punački, samozadovoljni bravar, imao je ženu koja se iz dana u dan topila pred našim očima. Nikada nije bila nasmijana, vječito umorna i ispijena, praznog i tupog pogleda, tiha do samopotiranja… Vidjela sam je jednom kada sam već izašla iz sekte i nisam mogla sakriti tugu koju sam osjetila: bila je hodajući leš! Sve nas je kao grom pogodila vijest koja se munjevito pronijela po svim skupštinama-jedna naša sestra se iz, naizgled, neobjašnjivih razloga objesila! Kolale su svakakve glasine iz kojih je samo jedno bilo jasno: ni u snu se nije moglo zamisliti da je besprimjerno tovarenje tereta za teretom koja su braća činila u cilju što efikasnijeg propovijedanja, pri tom izazivajući kod pojedinaca neizdrživi osjećaj krivice ako ne bi bili u stanju da adekvatno odgovore zadacima-razlog njenog samoubojstva. Sve drugo je dolazilo u obzir samo to ne! Još jedna sestra se objesila, u kupaonici, remenom, usred bijela dana, dok su joj mala djeca plakala na hodniku. Kasnije se šuškalo kako ju je muž, također svjedok, nemilosrdno i divljački maltretirao čak joj držeći dlanove na vrelim ringlama! Primjera ima bezbroj. Svaki svjedok će jasno i glasno reći kako je sve ovo slabost i nesavršenost pojedinca, koji je lažno i licemjerno pristupio „istini“, pa je to moralo u određeno vrijeme izbiti na površinu. Ono što je neosporno jeste da takvo ponašanje ne proizlazi iz samog učenja organizacije, niti ona bilo koga nagoni na zlodjela. Međutim, isti ti svjedoci zdušno kritiziraju svećenstvo ostalih Crkava, pri tom ne priznavajući slabosti pojedinaca, već optužuju baš učenje Crkve i to koriste kao najvažniji argument u službi od vrata do vrata ne bi li pridobili što više članova. Svi ovi i mnogi, mnogi drugi primjeri čuvani pod čeličnim velom tajne, ne bi bili ni spomenuti da Jehovini svjedoci toliko ne trube o svojoj besprijekornosti u svemu. Pred nevjernicima koje treba zavrbovati oni se predstavljaju kao sveti, ni mrtvi ne bi otkrili ma što bi bacilo i najmanju sjenku na skupštinu (kod njih je nepisano pravilo: „i najgori brat je uvijek bolji od najboljeg svjetovnjaka“), a dotle, izolirani, sklonjeni od očiju javnosti, nisu ništa bolji od onih na koje bacaju drvlje i kamenje. Možda su i gori tim prije što su vazda pod pritiskom da navlače maske ljubaznosti, pokornosti i skrušenosti, pa kad jednom maska spadne, kao lavina prokulja sav nagomilani gnjev koji kasnije ubire gorke plodove, koje treba, svakako, pošto-poto zataškati. Nije mi cilj da blatim bilo koga, jer sam ja kao svjedok sve ljudske slabosti shvaćala u ispravnom kršćanskom svjetlu, ali propagandno farizejstvo je nedopustivo. Ništa nisu bolji od bilo koga drugoga, osim u svojoj fašistoidnoj disciplini i organiziranosti.

Kazivanje bivše članice Jehovinih svjedoka…

(Parohijske vijesti, glasnik SPCO zagrebačke,
 
Član
Učlanjen(a)
06.02.2010
Poruka
535
Istina​
me oslobodila

MOJ je otac umro kad sam imao sedam godina, a moja je sirota majka ostala sa šestero djece koju je trebala podizati. Odrastali smo u Johannesburgu, u Južnoafričkoj Republici. Kao dječak, nisam se radovao društvu drugih. Znate, ustezao sam se od pričanja zato što sam strašno mucao.
Međutim, taj hendikep mi je pomogao da razvijem druge sposobnosti. U školi sam često dobivao najbolje ocjene kad je naš razred pisao pismene sastave. Ponekad bi nastavnici čak čitali moje sastave drugim razredima. Isto tako, mucanje nije utjecalo na moju sposobnost da pjevam. Kod kuće sam većinu svog slobodnog vremena provodio u spavaćoj sobi svirajući gitaru i pjevajući.
Konačno me počela zanimati samo glazba. Čeznuo sam da sviram u rock grupi, što je utjecalo na moje školske zadatke. Ustvari, napustio sam školu bez završenog osnovnog obrazovanja. Osnovao sam grupu, te smo gotovo svaki vikend provodili svirajući na različitim mjestima oko Johannesburga. Ubrzo mi je narasla kosa i počeo sam piti previše alkohola.
Sjećam se da smo nekoliko tjedana svirali u jednom noćnom klubu u Johannesburgu. Jedna od namještenica, koja je bila lijepa žena, zavoljela me i kupovala mi je piće. Kako sam se odvratno osjećao kad sam ustanovio da je ta osoba bila muškarac obučen poput žene! Da, taj noćni klub je skrbio naročito za zabavu homoseksualaca. Da bismo se držali radnog vremena tog noćnog kluba, od 21.00 do 5.00, šest noći tjedno, postali smo ovisni o halucinogenim drogama.
Nakon pet godina sviranja u grupi, dogodilo se nešto što me navelo da počnem ozbiljno razmišljati o religiji. Jedan katolički svećenik je pozvao našu grupu da svira za organizaciju mladih u njegovoj crkvi. Bilo je prisutno preko 500 tinejdžera, a katolički svećenik je bio blagajnik. Svirali smo zaista divlju glazbu, a mnogi mladi su bili pod utjecajem alkohola. No, moju pažnju privukla je jedna druga grupa mladih. Oni su sjedili u krugovima na prostoru za ples i među njima je kružila droga. Počeo sam se pitati da li Bog zaista postoji.​
Postoji​
li Bog?

U svojoj potrazi, išao sam do adventista sedmog dana, metodista, katolika i drugih crkava. No, osjećao sam da nemaju ništa za ponuditi, pa sam ih uskoro prestao posjećivati[/u][/b]. Moj osjećaj razočaranja bio je potvrđen onim što se dogodilo jedne nedjeljne večeri u disko klubu. Svjetla su bila prigušena i glazba glasna, a moje oči su ugledale barmena, koji je bio mjesni katolički svećenik. Nosio je traperice, potkošulju bez košulje i veliki križ oko vrata. Pomislili smo da nije ništa bolji od nas i nazvali smo ga hipi svećenik.
Zainteresirao sam se za budizam i kupio sam mali kip Bude, koji sam stavio u svoju sobu do kreveta. Svaki dan bih kleknuo pred njim i rekao: ”Budo, molim te, pomozi mi.“ Također sam vjerovao da ljudi imaju astralnu dušu privezanu s tijelom srebrnim užetom i da na taj način osoba može putovati kroz svemir kamo god želi.
To krivo vjerovanje u besmrtnost duše utjecalo je na našu glazbu. (Usporedi Propovjednik 9:5, 10 i Ezehijel 18:4.) Počeo sam pisati pjesme pod utjecajem droge. Grupa je naučila svirati moju glazbu, te smo je profesionalno snimili. Snimak je trajao dva sata, a pjesme su slijedile temu života jednog astralnog putnika. Jedna od pjesama bila je o Sotoni; promicala je bogohulnu zamisao da je Ðavo moćniji od Boga.
Moja opsjednutost halucionogenim drogama i okultnim zaista mi je štetila. Probudio bih se u noći i vidio tamne prilike kako se kreću po sobi. Jedne večeri sam se tako prestrašio da su mi ruke otkazale i teško sam se pomicao dok mi je prilazila neka užasna stvar. U drugoj prilici, ležao sam na krevetu kad su se u sobi iznenada pojavile čudne stvari. Počeo sam željeti da se mogu osloboditi tog ropstva.​
Dan​
koji je promijenio moj život

U to vrijeme su moj brat Charles i njegova žena, Lorraine, postali Jehovini svjedoci. Subotom ujutro često bih se probudio s mamurlukom i pronašao malu cedulju pored kreveta. Na njoj je Charles napisao nekoliko biblijskih redaka koji su se odnosili na moj svojeglavi način života.
Tada su me, jedne nedjelje, Charles i Lorraine pozvali da im se pridružim i pogledam biblijsku dramu koju su Jehovini svjedoci izvodili na svom godišnjem oblasnom kongresu u Pretoriji. Znatiželjan zbog drame, odlučio sam poći. Kako sam ugodno bio iznenađen kad sam vidio tako veliko mnoštvo čistih ljudi! Uživao sam u tom danu mada nisam razumio 90 posto onoga što sam čuo. Kad me Charles upoznao sa svojim prijateljima, dojmio me srdačan način na koji su me pozdravili, iako sam imao dugu kosu i nisam bio prikladno odjeven za tu priliku. Učinjene su pripreme da jedan Svjedok sa mnom proučava Bibliju.
Sljedećeg tjedna, umjesto da prisustvujem uvježbavanju grupe, išao sam na sastanke Jehovinih svjedoka u njihovu Kraljevsku dvoranu. Na kraju tog tjedna, odlučio sam da napustiti grupu i prodati svoju glazbenu opremu. Nakon što se grupa raspala, među sobom smo se složili da ja zadržim originalnu vrpcu naših snimaka jer sam napisao sve pjesme i komponirao glazbu. Nisam mogao odoljeti iskušenju da je sačuvam. Sačuvao sam i svoju akustičnu gitaru i nastavio sam svirati okultnu glazbu koju sam komponirao pod utjecajem droge.
Kako sam nastavljao proučavati Bibliju i prisustvovati kršćanskim sastancima, moje razumijevanje Božjih zahtjeva postupno se povećavalo. Da bih ugodio Bogu, uskoro sam uvidio da bih trebao sudjelovati na kršćanskim sastancima i u širenju dobre vijesti od kuće do kuće kao jedan od Jehovinih svjedoka (Djela apostolska 5:42; Rimljanima 10:10). Pomisao da to činim nije mi se nimalo sviđala. Tako sam strašno mucao da sam se povukao u sebe, obično se oslanjajući na druge da govore za mene.​
Mucanje​
me nije zaustavilo

Kad sam prisustvovao sastancima, obično sam govorio sam sebi: ’Kad bih samo mogao dati komentar poput drugih.‘ Konačno sam to učinio, ali kako sam se samo borio da izgovorim tih nekoliko riječi! Kad je sastanak završio, mnogi su mi prišli i pohvalili me. Osjećao sam se kao nogometaš koji je upravo postigao gol. Počeo sam osjećati istinsku ljubav koja je znak pravog kršćanstva (Ivan 13:35).
Na sljedeću zapreku naišao sam kad sam se uključio u Teokratsku školu propovijedanja i kad sam trebao imati čitanje Biblije pred malim slušateljstvom. Tako sam mucao da nisam uspio završiti zadatak u dodijeljenom vremenu. Nakon sastanka, nadglednik škole mi je ljubazno pružio praktičan savjet. Predložio je da vježbam glasno čitanje. To sam činio, provodeći dan za danom određeno vrijeme u glasnom čitanju iz svoje Biblije i časopisa Kula stražara. Pouzdanje koje sam stekao u Teokratskoj školi propovijedanja pomoglo mi je da se suočim sa izazovom posjećivanja nepoznatih ljudi u službi od kuće do kuće. U listopadu 1973. krstio sam se u znak svog predanja Jehovi Bogu.​
Konačni​
raskid

Međutim, još uvijek sam bio novi, nezreli kršćanin. Naprimjer, nakon što bih neke hladne nedjelje sudjelovao u propovijedanju od kuće do kuće, ušao bih u svoj automobil i zatvorio prozore. Dok sam uživao u toplini sunca, slušao bih snimak originalne vrpce svoje glazbe. U isto vrijeme, počeo sam izlaziti sa divnom mladom ženom, Debbie, koja je redovito sudjelovala u djelu svjedočenja. Jednom prilikom, dok sam slušao tu vrpcu, Debbie je prišla automobilu, a ja sam brzo zaustavio vrpcu. Duboko u sebi sam uvidio da to nije glazba prikladna za kršćanina.
Ubrzo nakon što smo se Debbie i ja vjenčali, počeli smo imati probleme. Često bih se probudio usred noći znojeći se i drhteći. Imao sam užasne noćne more, kako gazim kroz rijeke krvi dok me gone demoni. Moja nesretna žena je mjesecima proživljavala teške trenutke zbog tih napada demona. Iako Debbie nije bila u potpunosti svjesna sadržaja moje glazbe, sumnjala je da je to loše utjecalo na mene, te je izrazila to mišljenje. No, ja sam tvrdoglavo inzistirao: ”Zauvijek ću čuvati tu vrpcu kao uspomenu.“
Svađali smo se i oko mnogih drugih stvari, te sam često završio vičući na nju. Zbog naših mnogih svađa, Debbie se mudro obratila skupštinskim starješinama za pomoć. Ponekad bi nas posjetio neki starješina i pokušao nam pomoći, ali nakon što bi starješina otišao, ponovo bih se razljutio na Debbie. Isuviše ponosan da priznam da trebamo pomoć, rekao bih: ”S kojim si pravom išla starješinama i razgovarala s njima. To je moja odgovornost. Ja sam glava ove kuće.“ Da, imao sam neuravnoteženo gledište o poglavarstvu. Tada bih se ozlovoljio i danima ne bih govorio s njom. Sada uviđam da je sve što je činila bio pokušaj da spasi svog muža i svoj brak.
Tada je jedne večeri Debbie govorila jednom od starješina o mom sviranju gitare i vrsti glazbe koju sam slušao. Zato me posjetio jedan starješina i dugo razgovarao sa mnom. Sjećam se da me pitao: ”Imaš li nešto u svom domu što bi možda moglo biti uzrok tvojih problema?“ Konačno sam se otvorio i rekao mu o vrpci, priznajući da je to uznemiravalo moju savjest (1. Timoteju 1:5, 19).
Te iste večeri, nakon što je starješina otišao, odlučio sam osloboditi se vrpce. Debbie i ja smo je odnijeli u dvorište i pokušali zapaliti, ali nije gorjela. Zato smo je zakopali u rupu. Prodao sam i svoju gitaru. Razmišljao sam u sebi: ’Ako se želim osloboditi sramotne glazbe, tada to moram učiniti potpuno.‘ I iznenađujuće, više nisam imao noćne more. Otada su se stvari u našem braku postupno popravljale.​
Izazov​
javnog govorenja

Iako mi je Teokratska škola propovijedanja pružila više pouzdanja, još uvijek sam dosta mucao. Čeznuo sam da mogu u skupštini održati govor bez mucanja. Debbie je ljubazno predložila da pođem terapeutu za govor. Složio sam se, te sam oko četiri mjeseca jednom tjedno primao profesionalnu pomoć. Primjenjujući terapiju zajedno sa dobrim savjetima Jehovine organizacije, mogao sam napredovati u javnom govorenju.
Godine 1976. imao sam prednost da budem postavljen za starješinu u našoj skupštini. Dva mjeseca kasnije, održao sam svoje prvo 45-minutno javno predavanje. Nekoliko godina kasnije, imao sam prednost održati svoj prvi govor u programu pokrajinskog sastanka. S vremenom mi je bio dodijeljen govor na gotovo svakom pokrajinskom sastanku. Zatim sam, u prosincu 1990, dostigao visoku točku u svom iskustvu kao javni govornik. Imao sam prednost održati 20-minutni govor o kršćanskom obiteljskom životu slušateljstvu od preko četiri tisuće u programu na engleskom jeziku na Oblasnom kongresu Jehovinih svjedoka ”Čist jezik“ u Johannesburgu.
Neprestano moram raditi na svom problemu mucanja. Ako to ne bih činio, on bi se mogao povratiti, a kad jednom počnem zamuckivati u govoru, toga se teško mogu osloboditi. Tu i tamo još uvijek imam problema, ali oslanjanje na Jehovu zaista pomaže. Kad god idem na podij da održim neki govor, molim Jehovu da mi pomogne da budem miran i dobro iznesem informacije. Ipak, mogu reći da nikad nakon govora ne zaboravljam ponizno zahvaliti Jehovi jer sam to mogao učiniti uz njegovu pomoć.
Debbie i ja bili smo blagoslovljeni i sa dvoje divne djece, Pendray, starom 15 godina, i Kyleom, starim 11 godina. Kao obitelj, nalazimo veliku radost u polaženju u službu od kuće do kuće. Oduševljenje koje Pendray i Kyle pokazuju za to djelo zaista ohrabruje Debbie i mene.
Kad se osvrnem na svoj život, osjećam i sreću i žaljenje. Žaljenje što je moja glazba loše utjecala na druge, ali sreću što sam pronašao istinu, prestao svirati sramotnu glazbu i uspio svladati zapreku mucanja. Često razmišljam o Isusovim riječima upućenim svojim učenicima: ”Upoznat ćete istinu, a istina će vas osloboditi“ (Ivan 8:32, St). Kroz Jehovinu nezasluženu dobrohotnost, to je i moje sretno iskustvo. (Ispričao William Jordaan.)

[Slike​
na stranici 18]

Debbie i William Jordaan danas
Neprestano se moram truditi na svom problemu mucanja​
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
05.02.2010
Poruka
968
a jel tacno da jehovci vade unutrasnje organe tj ubijaju onog ko se isclani iz sekte ...

jednog decka iz mog grada koji je bio jehovac zeleo je da se isclani bio je povucen miran decko ni sa kim se nije nikada zakacio i ubrzo nakon toga nadjen je na bregu sa izvadjenim organima mislim strasno,zgrozena sam ... a i kruze takve price da oni to rade

izvinte morala sam to reci
 
Član
Učlanjen(a)
06.02.2010
Poruka
535
a jel tacno da jehovci vade unutrasnje organe tj ubijaju onog ko se isclani iz sekte ...

jednog decka iz mog grada koji je bio jehovac zeleo je da se isclani bio je povucen miran decko ni sa kim se nije nikada zakacio i ubrzo nakon toga nadjen je na bregu sa izvadjenim organima mislim strasno,zgrozena sam ... a i kruze takve price da oni to rade

izvinte morala sam to reci

Slažem se da je strašno! Ko mu je izvadio "organe" i koje tačno organe? Zašto mu je izvadio "organe"?

:???:
 
Natrag
Top