Da li je Isus Hrist bozji sluga?

Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Eto vidis kako se slazemo.Ima jos takvih primera,ja ne bezim ni od jednog...samo kolko mi vreme dozvili....jos nedelju dana ,mozda ni toliko,bicu ovde ,a posle ko zna kada.....,obaveze...


Hajde, potrudi se da to ne bude dugo. Nadam se da neće. I ovako svi sada smo vezani za kuću više zbog situacije.

Eto za Boga Oca se kaze i da je Stena ,i da je Otkupitelj,bas kao i za Sina.
Za Boga Oca pise da je Prvi i Poslednji,da je Alfa i Omega...Ipak nigde se za Boga Oca ne kaze da je Prvorodjeni,niti Jedinorodjeni,niti da je Prvosvestenik,niti da on slusa naredbe svoga Sina?
Da li mislis da je moguce da na nebu bilo kada, Sin izdaje naredbe svome Ocu i ovaj ih poslusno i ponizno izvrsava? Pise li to negde?

Hipotetički...da je On uzeo obličje sluge u procesu otkupa. Ali to je sada trijadološki koncept uzimanja uloga...jer kažem suština je da Otac sve to čini u kontekstu da je Isus uzeo obličje sluge. Nigde se takav odnos ne nalazi u Torah...evo ako nađeš takav opis poretka na nebu slobodno navedi takav citat ili tekst.

Dal je Isus Hrist rekao svome Bogu i Ocu "evo mene posalji mene" dok je bio na nebu ili na zemlji gde pise "u pocetku knjige".Sta to pise u pocetku knjige?na sta je to isus mislio???


Evo vidiš šta apostol Pavle kaže kada se ove reči ispunjavaju tj. kada odražavaju ovim retoričkim stilom stvarnost koja postoji u odnosima Isusa i Jahve:

Zato ulazeći u svet govoreći: žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio"..."TADA rekoh:evo dođoh, u početku knjige je pisano za mene, da učinim volju tvoju, Bože", Jevrejima 10,5.7

Izuzetno bitan detalj...vremenska odrednica ovakvog odnosa izražen u ovom retoričkom kazivanju pisca. Dakle, takav odnos je isključivo vezan za vremenski trenutak od utelovljenja. To je tek od trenutka "ulaska u svet"..tj. dolaska na svet.

Da li je Bog Otac mogao da posalje nekog andjela?,
Zasto je poslao bas svoga sina,


E upravo zato što anđeo ili neko stvoreno biće nema život samo po sebi :). Upravo odlično pitanje koje vodi do odgovora. Isus ima nešto što anđeo nema niti može da da. Nadam se da ćemo se ovde složiti. A implikacije toga možemo ostaviti za kasnije.


To je pocetak za razumevanje svega. Sve ono ostalo "ulazeci u svet","Tada rekoh" nema smisla.

Da, jeste jako bitno razumeti zašto samo Isus..eto načesmo u prethodnom..naravno šta ti misliš zašto samo Hrista? Šta On to ima što ostala bića nemaju?
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.409
Hajde, potrudi se da to ne bude dugo. Nadam se da neće. I ovako svi sada smo vezani za kuću više zbog situacije.



Hipotetički...da je On uzeo obličje sluge u procesu otkupa. Ali to je sada trijadološki koncept uzimanja uloga...jer kažem suština je da Otac sve to čini u kontekstu da je Isus uzeo obličje sluge. Nigde se takav odnos ne nalazi u Torah...evo ako nađeš takav opis poretka na nebu slobodno navedi takav citat ili tekst.

Brate Jovane,hvala,pa idemo dalje...
Trijadoloski koncept se ne spominje nigde u Bibliji,ali idemo dalje.
propovednik 30:4 Ko je izašao na nebo i opet sišao? Ko je skupio vetar u pregršti svoje? Ko je svezao vode u plašt svoj? Ko je utvrdio sve krajeve zemlji? Kako Mu je ime? I kako je ime Sinu Njegovom? Znaš li?
Psalam 2:
1 Zašto se bune narodi i plemena pomišljaju zaludne stvari?
2 Ustaju carevi zemaljski, i knezovi se skupljaju na Gospoda i na pomazanika Njegovog.
3 "Raskinimo sveze njihove i zbacimo sa sebe jaram njihov."
4 Onaj, što živi na nebesima, smeje se, Gospod im se podsmeva.
5 Pa im govori u gnevu svom i jarošću svojom zbunjuje ih:
6 "Ja sam pomazao cara svog na Sionu, na svetoj gori svojoj."
7 Kazaću naredbu Gospodnju; On reče meni: "Ti si sin moj, ja te sad rodih.
8 Išti u mene, i daću ti narode u nasledstvo, i krajeve zemaljske tebi u državu.
9 Udarićeš ih gvozdenom palicom; razbićeš ih kao lončarski sud."
10 Sad, carevi, orazumite se; naučite se sudije zemaljske!
11 Služite Gospodu sa strahom, i radujte se s trepetom.
12 Poštujte sina, da se ne razgnevi, i vi ne izginete na putu svom; jer će se gnev Njegov brzo razgoreti. Blago svima koji se u Nj uzdaju!
Psalam 110:1 Јехова је рекао мом Господу:„Седи мени с десне стране,док не положим твоје непријатеље под твоје ноге. 2 Јехова ће са Сиона пружити скиптар твоје моћи, говорећи:„Иди међу своје непријатеље и покори их!
Sin Bozji je bio i ostao kamen za spoticanje Jevreja ,ali Bog Otac Jehova jeste kamen spoticanja za ove koji misle da su hruscani.


Evo vidiš šta apostol Pavle kaže kada se ove reči ispunjavaju tj. kada odražavaju ovim retoričkim stilom stvarnost koja postoji u odnosima Isusa i Jahve:

Zato ulazeći u svet govoreći: žrtava i darova nisi hteo, ali si mi telo pripravio"..."TADA rekoh:evo dođoh, u početku knjige je pisano za mene, da učinim volju tvoju, Bože", Jevrejima 10,5.7

Izuzetno bitan detalj...vremenska odrednica ovakvog odnosa izražen u ovom retoričkom kazivanju pisca. Dakle, takav odnos je isključivo vezan za vremenski trenutak od utelovljenja. To je tek od trenutka "ulaska u svet"..tj. dolaska na svet.
U Pocetku Knjige jeste mesto gde je Bog Otac obecao "seme" koje ce unistiti sotonu. To seme treba da dodje od zene ,i na kraju je bilo samo pitanje u koju ce to zenu Jehova da smanji i "teleportuje " svog sina.Dakle on se odavno javio za taj zadatak ,a ispunio ga je sa svojim savrsenim ljudskim telom,jer otkupnina treba da bude jednaka ,savrsen covek za savrsenog coveka.,i to je sad nova tema,.

E upravo zato što anđeo ili neko stvoreno biće nema život samo po sebi :). Upravo odlično pitanje koje vodi do odgovora. Isus ima nešto što anđeo nema niti može da da. Nadam se da ćemo se ovde složiti. A implikacije toga možemo ostaviti za kasnije.


Da, jeste jako bitno razumeti zašto samo Isus..eto načesmo u prethodnom..naravno šta ti misliš zašto samo Hrista? Šta On to ima što ostala bića nemaju?

Ovo je sada vec tema Otkupnine.
Adam je stvoren kao savrsen bez mane .On je prodao svoj savrsen zivot kao na kocki,i ne samo svoj vec i celog svog potomstva,a mogao je da se odrekne Eve,i Bog bi mu stvorio drugu zenu.
Po Adamu i Evi svi smo nasledili greh.
Da bi nas Bog Otac izlecio trebalo je da dodje neko savrsen ,govorimo o Bozjim merilima pravde,a ne ljudskim.
Taj savrsen je mogao da bude bilo koji Bozji andjeo kojem bi Bog dao savrseno ljudsko telo,smanjivsi ga "do zrna graska" da se rodi kao beba i odraste u normalnog savrsenog coveka sa "vecnim zivotom" kao sto je imao Adam...,vec udjosmo u drugu temu...
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Brate Jovane,hvala,pa idemo dalje...
Trijadoloski koncept se ne spominje nigde u Bibliji,ali idemo dalje.
propovednik 30:4 Ko je izašao na nebo i opet sišao? Ko je skupio vetar u pregršti svoje? Ko je svezao vode u plašt svoj? Ko je utvrdio sve krajeve zemlji? Kako Mu je ime? I kako je ime Sinu Njegovom? Znaš li?


Brate Zaokret, idemo dalje.

Tekst u Propovedniku 30,4 govori o čoveku a ne o Bogu. Propovednik pita da li je neko od ljudi izišao na nebesa tj. Ko je mogao izaći na nebo? Ili kako je ime sinu tog koji to uspeo. Da se ne radi o Bogu jasno je iz pitanja kada kaže kako mu je ime? Pošto pisac zna za Božije ime tj. jedno od imena Jahve...ne bi postavljao pitajne na koje zna odgovor. Dakle, ne radi se o Bogu i Njegovom sinu već o čoveku..pita ima li neki čovek koji je video šta je više nebesa. Pitanje je retoričko jer se zna da nema ni jednog.

Psalam 2:
1 Zašto se bune narodi i plemena pomišljaju zaludne stvari?
2 Ustaju carevi zemaljski, i knezovi se skupljaju na Gospoda i na pomazanika Njegovog.
3 "Raskinimo sveze njihove i zbacimo sa sebe jaram njihov."
4 Onaj, što živi na nebesima, smeje se, Gospod im se podsmeva.
5 Pa im govori u gnevu svom i jarošću svojom zbunjuje ih:
6 "Ja sam pomazao cara svog na Sionu, na svetoj gori svojoj."
7 Kazaću naredbu Gospodnju; On reče meni: "Ti si sin moj, ja te sad rodih.
8 Išti u mene, i daću ti narode u nasledstvo, i krajeve zemaljske tebi u državu.
9 Udarićeš ih gvozdenom palicom; razbićeš ih kao lončarski sud."
10 Sad, carevi, orazumite se; naučite se sudije zemaljske!
11 Služite Gospodu sa strahom, i radujte se s trepetom.
12 Poštujte sina, da se ne razgnevi, i vi ne izginete na putu svom; jer će se gnev Njegov brzo razgoreti. Blago svima koji se u Nj uzdaju!
Psalam 110:1 Јехова је рекао мом Господу:„Седи мени с десне стране,док не положим твоје непријатеље под твоје ноге. 2 Јехова ће са Сиона пружити скиптар твоје моћи, говорећи:„Иди међу своје непријатеље и покори их!
Sin Bozji je bio i ostao kamen za spoticanje Jevreja ,ali Bog Otac Jehova jeste kamen spoticanja za ove koji misle da su hruscani.

Ovde se radi o "sinu" Božijem ali je događaj u vreme "pomaznja" na Sionu. Ovo je proroštvo o budućem događaju gde je sin poistovećen sa "carem"na Sionu.


Ovo je sada vec tema Otkupnine.
Adam je stvoren kao savrsen bez mane .On je prodao svoj savrsen zivot kao na kocki,i ne samo svoj vec i celog svog potomstva,a mogao je da se odrekne Eve,i Bog bi mu stvorio drugu zenu.

Da nismo malo ovim požurili u predviđanju događaja? :). To ne znamo da li bi tako bilo jer u Bibliji to nemamo ali jeste svoj život stavio na kocku. Drugo, pitamo se da li bi Hristos ostavio Evu nespasenu? Muž i žena su "jedno". No, opet ne znamo ni to..naravno.

Taj savrsen je mogao da bude bilo koji Bozji andjeo kojem bi Bog dao savrseno ljudsko telo,smanjivsi ga "do zrna graska" da se rodi kao beba i odraste u normalnog savrsenog coveka sa "vecnim zivotom" kao sto je imao Adam...,vec udjosmo u drugu temu...


Eto..uđsmo zaista u drugu temu. Bilo bi to zanimljivo razumeti zašto ne neki anđeo jer je i on savršen. Ali šta to anđeo nema a Isus ima? Isus ima nešto što nema ni jedno stvoreno biće. Ako malo se udubimo šta je to Isus nama podario? Večni Život. Razmisli o tome...
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.409
Brate Zaokret, idemo dalje.

Tekst u Propovedniku 30,4 govori o čoveku a ne o Bogu. Propovednik pita da li je neko od ljudi izišao na nebesa tj. Ko je mogao izaći na nebo? Ili kako je ime sinu tog koji to uspeo. Da se ne radi o Bogu jasno je iz pitanja kada kaže kako mu je ime? Pošto pisac zna za Božije ime tj. jedno od imena Jahve...ne bi postavljao pitajne na koje zna odgovor. Dakle, ne radi se o Bogu i Njegovom sinu već o čoveku..pita ima li neki čovek koji je video šta je više nebesa. Pitanje je retoričko jer se zna da nema ni jednog.

Ко је узашао на небо и сишао с њега?Ко је својим рукама ухватио ветар?Ко је свезао воде у свој огртач?Ко је учврстио све крајеве земље?Знаш ли како му је име и како је име његовом сину?
Pogledaj malo bolje. Nije li Isus Hrist otisao na nebo nakon 40 dana po vaskrsenju?Nije li on pre toga sisao sa neba?
Ko komaduje vetru?vodi?ko je utvrdio sve krajeve zemlje??? Jel neki covek ili pak Bog?

Ovde se radi o "sinu" Božijem ali je događaj u vreme "pomaznja" na Sionu. Ovo je proroštvo o budućem događaju gde je sin poistovećen sa "carem"na Sionu.

Slazemo se da se radi o sinu Bozjem.Nadam se da se slazemo i da Isus Hrist ,sin Bozji ima i zakonsko pravo na Davidov presto kao njegov potomak i po Mariji i po Josifu.Da li se secas kad je oduzeta kruna caru Sedekiji do odredjenog vremena kad ce se predati Isusu Hristu kao zakonitom caru i Bozjem pomazaniku.Ovo je bila najveca pouka i upozorenje prvenstveno Jevrejima,ali oni su ga ubili.
Najbitnije je da je Isus Hrist sada Druga po rangu najmocnija osoba u celom svemiru i to sve treba da nas raduje,i ja sam zbog toga Srecan od srca.


Da nismo malo ovim požurili u predviđanju događaja? :). To ne znamo da li bi tako bilo jer u Bibliji to nemamo ali jeste svoj život stavio na kocku. Drugo, pitamo se da li bi Hristos ostavio Evu nespasenu? Muž i žena su "jedno". No, opet ne znamo ni to..naravno.

Razmisljamo....Zar Bog ne bi bio sposoban da Adamu stvori drugu zenu?
1.Тим 2:14 I Adam se ne prevari, a žena prevarivši se postade prestupnica;Adam se svesno pridruzio Evinoj pobuni.
Da li bi se Isus svesno pridruzio svojoj majki da je namerno nesto zgesila Bogu?
Znajuci Isusa,kome bi on vise sluzio? Bogu ili nekoj zeni? Da li bi dozvolio bilo kojoj zeni da ga opcini i navede da je sledi???
Kako se Isus ponasao i prema ljudima i prema zenama,pa i prema svojim ucenicima?
Secas se kad ga je Petar odvracao od pomisli da ce ga ubiti,pa mu Isus rece "odlazi od mene sotono"???

Eto..uđsmo zaista u drugu temu. Bilo bi to zanimljivo razumeti zašto ne neki anđeo jer je i on savršen. Ali šta to anđeo nema a Isus ima? Isus ima nešto što nema ni jedno stvoreno biće. Ako malo se udubimo šta je to Isus nama podario? Večni Život. Razmisli o tome...

Isus je za nas podario svoj zivot i to je nesto najvise sto se moze dati za one koje volis,to nema cene.
Otkupio je sve ljudske grehe,ako verujemo u njega i vrsimo dela koja je i on vrsio.,a to su dela LJUBAVI.
Kao sto rece ap .Pavle u 1.Korincanima 13.....Dzaba mi sve ovo pisanje i znanje ,ako ljubavi nemam ,nista sam.
Ja znam da svi mi koji smo ovde imamo ljubavi prema Bogu,ali moramo imati ljubav i prema svoj braci svima bliznjima,i prijateljima i neprijateljima,i tu se vidi ko je pravi hriscanin ,a ko nije...... ,
a mi se i dalje bavimo osnovnim stvarima,ko je Bog,ko je sin Bozji,vecni zivot,uskrsenje,besmrtni zivot itd itd...
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Ко је узашао на небо и сишао с њега?Ко је својим рукама ухватио ветар?Ко је свезао воде у свој огртач?Ко је учврстио све крајеве земље?Знаш ли како му је име и како је име његовом сину?
Pogledaj malo bolje. Nije li Isus Hrist otisao na nebo nakon 40 dana po vaskrsenju?Nije li on pre toga sisao sa neba?
Ko komaduje vetru?vodi?ko je utvrdio sve krajeve zemlje??? Jel neki covek ili pak Bog?


Pozdrav, Zaokret. Upravo htedoh leći ali videh tvoj odgovor na moj post pa da pred spavanje evo završimo sa Biblijskom analizom.

Ovde u Pričama Solomonovim 30,4 se ne govori o sinu Božijim još jednom ću ponoviti. Pisac se pita ima li takvog među ljudima. Pročitaj stih dva ranije...on govori o čovečjijoj "ludosti" pred Bogom uključujući i sebe..kao "najluđeg"..zašto najluđeg...pa logično on koji je dobio od Boga mudrost koju niko nije imao od ljudi pre njega, on je napravio istu grešku i otpao od Boga. Zato je "najluđi" u odnosu na ono što je dobio kao dar od Boga. I zatim u stihu 4 on samo nastavlja da opisuje čovekovu nemoć pred Bogom i zato kaže:"ko je otišao na nebo i opet sišao?". On to postavlja kao pitanje da bi ukazao koliko ljudi zapravo "ništa ne znaju" i zato kaže da nema nikoga ko je uspeo da ode na nebo od ljudi i pronikne u tajne Božije..da razume ono što je izvan zemaljskog poimanja..on takođe kaže kako nema nikoga ko je mogao da "utvrdi krajeve zemaljske"...ukazuje i tu kako je čovek ništavan. Dakle, nema ni jednog čoveka i ni jednog sina čovekovog koji to može.

To vidimo upravo iz onog pitanja koje kaže "kako mu je ime"..zna li ko? Da se to odnosi na Boga ne bi postavljao takvo pitanje jer se zna jedno od najznačajnih imena Božijih a to je Jahve. Ovde se ne zna to ime...zato što ne postoji..ne postoji taj čovek i to ime.

Tako Priče 30,4 ne govore o Bogu i sinu Božijem već o čoveku i sinu čoveka

Slazemo se da se radi o sinu Bozjem

U ovom stihu da.

Nadam se da se slazemo i da Isus Hrist ,sin Bozji ima i zakonsko pravo na Davidov presto kao njegov potomak i po Mariji i po Josifu.

Da, zapazi samo da se radi o Hristu ka o"Davidovom potomku"...znači ukazuje na utelovljenje..tj. period utelvoljenja kada je Isus postao čovek. Od onda sve što se odnosi na čoveka važi i za Isusa.

Da li se secas kad je oduzeta kruna caru Sedekiji do odredjenog vremena kad ce se predati Isusu Hristu kao zakonitom caru i Bozjem pomazaniku

Ja bih rekao da je ta kruna večna i da je i Josif "car" i njegovi preci tj. carska loza..i dodao bih još nešto...prve vođe crkve poput Jakova koji potiče od Josifa, je "car" tj. iz carske loze Davida. Bog je obećao da će ona biti večna i jeste večna. No, ućićemo u novu temu. Jerusalimska zajednica koju su vodili prve starešine do IV veka se zna poimence..svi su oni iz "carske"porodice. Naravno, Isus je najznačajniji "car" iz carske porodice.

Ali hoću reći ovim da se kontinuitet nikada nije prekinuo jer je Bog obeća "doveka" će biti cara na Davidovom prestolu..Psalam 89..čitaj..vidi..nema prekida..nema diskontinuiteta. :)


Ovo je bila najveca pouka i upozorenje prvenstveno Jevrejima,ali oni su ga ubili.

Da, Jevreji nisu prepoznali carsku porodicu tj. Davidove potomke..da jesu i da su bili verni to bi bilo drugačije.

Najbitnije je da je Isus Hrist sada Druga po rangu najmocnija osoba u celom svemiru i to sve treba da nas raduje,i ja sam zbog toga Srecan od srca.

Da, u procesu našeg spasenja. Tako što je "postao" naš predstavnik na nebu.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.409
Pozdrav, Zaokret. Upravo htedoh leći ali videh tvoj odgovor na moj post pa da pred spavanje evo završimo sa Biblijskom analizom.

Ovde u Pričama Solomonovim 30,4 se ne govori o sinu Božijim još jednom ću ponoviti. Pisac se pita ima li takvog među ljudima. Pročitaj stih dva ranije...on govori o čovečjijoj "ludosti" pred Bogom uključujući i sebe..kao "najluđeg"..zašto najluđeg...pa logično on koji je dobio od Boga mudrost koju niko nije imao od ljudi pre njega, on je napravio istu grešku i otpao od Boga. Zato je "najluđi" u odnosu na ono što je dobio kao dar od Boga. I zatim u stihu 4 on samo nastavlja da opisuje čovekovu nemoć pred Bogom i zato kaže:"ko je otišao na nebo i opet sišao?". On to postavlja kao pitanje da bi ukazao koliko ljudi zapravo "ništa ne znaju" i zato kaže da nema nikoga ko je uspeo da ode na nebo od ljudi i pronikne u tajne Božije..da razume ono što je izvan zemaljskog poimanja..on takođe kaže kako nema nikoga ko je mogao da "utvrdi krajeve zemaljske"...ukazuje i tu kako je čovek ništavan. Dakle, nema ni jednog čoveka i ni jednog sina čovekovog koji to može.

To vidimo upravo iz onog pitanja koje kaže "kako mu je ime"..zna li ko? Da se to odnosi na Boga ne bi postavljao takvo pitanje jer se zna jedno od najznačajnih imena Božijih a to je Jahve. Ovde se ne zna to ime...zato što ne postoji..ne postoji taj čovek i to ime.

Tako Priče 30,4 ne govore o Bogu i sinu Božijem već o čoveku i sinu čoveka
Brate Jovane,a taman i ja htedoh na spavanje,al ajde jos malo...
Ovde pisac Agur govori o sebi i u trecem stihu kaze da ne zna svete stvari
3 Niti sam učio mudrost niti znam svete stvari.
ali od cetvrtog stiha ih nabraja jer bi zeleo da zna odgovor...,a covek i covecji sin sigurno nisu svete stvari....
Samo Bog moze da upravlja vetrom,vodom i utvrdio sve krajeve zemlji.
Jov 26: 8 Zavezuje vode u oblacima svojim, i ne prodire se oblak pod njima.
Jov 38: 4 Gde si ti bio kad ja osnivah zemlju? Kaži, ako si razuman.
8 Ili ko je zatvorio more vratima kad kao iz utrobe iziđe?
Jovan 3:13 I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu.
Ovi su samo neki od stihova koji potvrdjuju da Bog ima svoga sina.
Pazi,sin je kamen spoticanja za Jevreje,bio i ostao.
ali ako mislis da je bukvalno Bog covek ,i sin Bozji bukvalno covek...
sta cemo reci za andjele koji su silazili sa neba i jeli i pili sa ljudima pa odlazili nazad,jesu li i oni sinovi covecji???
Jel nesto tesko andjelima da uzmu ljudska tela i da budu kao ljudi???




U ovom stihu da.

Da, zapazi samo da se radi o Hristu ka o"Davidovom potomku"...znači ukazuje na utelovljenje..tj. period utelvoljenja kada je Isus postao čovek. Od onda sve što se odnosi na čoveka važi i za Isusa.



Ja bih rekao da je ta kruna večna i da je i Josif "car" i njegovi preci tj. carska loza..i dodao bih još nešto...prve vođe crkve poput Jakova koji potiče od Josifa, je "car" tj. iz carske loze Davida. Bog je obećao da će ona biti večna i jeste večna. No, ućićemo u novu temu. Jerusalimska zajednica koju su vodili prve starešine do IV veka se zna poimence..svi su oni iz "carske"porodice. Naravno, Isus je najznačajniji "car" iz carske porodice.

Ali hoću reći ovim da se kontinuitet nikada nije prekinuo jer je Bog obeća "doveka" će biti cara na Davidovom prestolu..Psalam 89..čitaj..vidi..nema prekida..nema diskontinuiteta. :)




Da, Jevreji nisu prepoznali carsku porodicu tj. Davidove potomke..da jesu i da su bili verni to bi bilo drugačije.



Da, u procesu našeg spasenja. Tako što je "postao" naš predstavnik na nebu.

E sada sto se tice carske loze od Davida...Znamo da su jevrejski carevi,carevali iz Jerusalima ,i da su sedeli na Bozjem (Jehovinom ) prestolu.
Zbog svoje neposlusnosti Sedekiji je oduzeta kruna dok ne dodje onaj koji je zasluzuje ,a to je Isus Hrist koji ima svako zakonsko pravo ,prema proroku Jezekilju. na tu krunu. Isus zato nije hteo da ga Jevreji krunisu za cara,i znao je da je to vreme u buducnosti dok ne prodju vremena neznabozaca ...to je tih 7 vremena ,ali to je vec druga tema.
Ja bih ovde dodao da je Isus Hrist cak i prvosvestenik prema
Jevrejima 7 glava
21 Jer oni bez zakletve postaše sveštenici; a Ovaj sa zakletvom kroz Onog koji Mu govori: Zakle se Gospod i neće se raskajati: Ti si sveštenik vavek po redu Melhisedekovom.
22 Toliko boljeg zaveta posta Isus jamac.
24 A Ovaj, budući da ostaje vavek, ima večno sveštenstvo
Tako da se i ovde vidi da je Isus Bozji sluga ,jer vrsi svestenicku sluzbu,i dosta za veceras,,pisem vec vise sati i jos koji dan pa obaveze.
Svako dobro.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Brate Jovane,a taman i ja htedoh na spavanje,al ajde jos malo...
Ovde pisac Agur govori o sebi i u trecem stihu kaze da ne zna svete stvari
3 Niti sam učio mudrost niti znam svete stvari.
ali od cetvrtog stiha ih nabraja jer bi zeleo da zna odgovor...,a covek i covecji sin sigurno nisu svete stvari....
Samo Bog moze da upravlja vetrom,vodom i utvrdio sve krajeve zemlji.


Tako je. Govori o sebi a onda u stihu 4 uopštava na sve ljude...postavljajući pitajne ko je?

Dakle, on zna koliko je nebeska realnost u odmosu na ovozemaljsku uzvišena..u stihu 5 on kaže: "sve su reči Božije čiste".

Ali kao što rekoh u Pričama 30,4 on postavlja pitanje ko je od ljudi bio na nebu i vratio se? Da se ovo ne odnosi na Boga već rekoh jer on postavlja pitanje kako mu je ime. Da se radi o Bogu ne bi postavljao to pitane jer se ono zna. Kao drugo izraz "sin" se ne odnosi na Hrista ovde jer on još nije došao na zemlju tada a pisac postavlja pitanje ko je izašao na nebo? Znači da bi on već morao biti na zemlji a u tom trenutko Iuss još nije bio na zemlji a kamoli da je sa zemlje izišao na nebo..to tek treba da bude a pisac postavlja pitanje koje se odnosi na događaj u prošlosti. Znači ne odnosi se ni hronološki ni po značenju na Boga niti na Isusa.

Ovaj stih ne govori o Bogu niti Isusu već o čoveku i sinu tog čoveka.


Samo Bog moze da upravlja vetrom,vodom i utvrdio sve krajeve zemlji.


Jov 38: 4 Gde si ti bio kad ja osnivah zemlju? Kaži, ako si razuman.
8 Ili ko je zatvorio more vratima kad kao iz utrobe iziđe?

Da, samo što se u Pričama 30,4 jasno stavlja doznanja da to ne može ni jedan čovek niti sin tog čoveka. Upravo zato pisac i pita..ko je od ljudi to u stanju da uradi.

Jovan 3:13 I niko se ne pope na nebo osim koji siđe s neba, Sin čovečiji koji je na nebu.
Ovi su samo neki od stihova koji potvrdjuju da Bog ima svoga sina.

Isus to govori o sebi kao onom koji je bio na nebu i sišao među ljude.

Nego kada si već kod tvrdnje da je Isus i istom položaju na nebu pre dolaska na zemlju..vidiš šta Isus kaže.."Sin čovečiji" koji je nebu. Je li Isus i na nebu bio "Sin čovečiji"? Jasno je da je On to "postao" utelovljenjem a ne da je to oduvek bio. Jer Isus ne kaže Sin Božiji koji siđe nego Sin čovevečiji. Znamo da na nebu Isus pre dolaska nije bio čovek. Kada kaže da je "sin čovečiji" koji siđe s neba On time ukazuje na "obličje" u kojem je sišao a ne na ono u kojem je bio.


E sada sto se tice carske loze od Davida...Znamo da su jevrejski carevi,carevali iz Jerusalima ,i da su sedeli na Bozjem (Jehovinom ) prestolu.

Davidom prestolu. Da, uzdignuti od Boga.

Zbog svoje neposlusnosti Sedekiji je oduzeta kruna dok ne dodje onaj koji je zasluzuje ,a to je Isus Hrist koji ima svako zakonsko pravo ,prema proroku Jezekilju. na tu krunu.

Jeste, skinuti su sa prestola i izgubili "zvaničnu vlast" ali je Bog kao što vidimo u rodoslovu Isusa Hrista sačuvao tu carsku lozu. To je zato što je Bog obećao da će seme Davidovo večno sedeti na prestolu, Psalam 89 i sl.

"Neću pogaziti zaveta svojega, i što je izišlo iz usta mojih neću poreći. Jednom se zakleh svetošću svojom; zar da slažem Davidu?", Psalam 89,24.25

Šta to Bog neće pogaziti i slagati? Sam Jahve kaže da ukoliko se nešto ne ispuni to će značiti da je Jahve slagao. To piše jel tako? E sada da vidmo šta to Bog neće slagati..u nastavku stoji

"Seme će njegovo trajati doveka, i presto njegov kao sunce predamnom", Psalam 89,37

Je li Bog sme da pogazi ovo obećanje tj. da li bi to učinio prekinuvši kontinuitet vladavine Davidovih potomaka? Ako bi to učinio onda bi sam Bog "slagao Davidu"..kako sam kaže.

Zato carsko seme Davidovo koje je vezano za ovozemaljsko postojanje ne dolazi u pitanje i Bog ih smatra "legitimnim" vlastima.

Još Gospod kaže:

"Produljiću seme njegovo doveka, i presto njegov kao dane nebeske", Psalam 89,29

Dakle, Bog sam legitimiše seme Davidovo kao vladajuću strukturu u Izraelu. Ono ima zakonitu vlast i zato su Izraelci trebali pratiti taj rodoslov..jer iz tog rodoslova dolazi i Mesija. Taj rodoslov je "vladajući" do kraja sveta.

Bog je tako obećao.

Zato ako bi došlo do diskontinuiteta da ih Bog više ne smatra za ono što jesu "kraljevi" onda bi Bog kao što rekosmo "slagao Davidu".

Jesi li razmišljao o ovome?

Pozdrav.
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.409
Tako je. Govori o sebi a onda u stihu 4 uopštava na sve ljude...postavljajući pitajne ko je?
Dakle, on zna koliko je nebeska realnost u odmosu na ovozemaljsku uzvišena..u stihu 5 on kaže: "sve su reči Božije čiste".
Ali kao što rekoh u Pričama 30,4 on postavlja pitanje ko je od ljudi bio na nebu i vratio se? Da se ovo ne odnosi na Boga već rekoh jer on postavlja pitanje kako mu je ime. Da se radi o Bogu ne bi postavljao to pitane jer se ono zna. Kao drugo izraz "sin" se ne odnosi na Hrista ovde jer on još nije došao na zemlju tada a pisac postavlja pitanje ko je izašao na nebo? Znači da bi on već morao biti na zemlji a u tom trenutko Iuss još nije bio na zemlji a kamoli da je sa zemlje izišao na nebo..to tek treba da bude a pisac postavlja pitanje koje se odnosi na događaj u prošlosti. Znači ne odnosi se ni hronološki ni po značenju na Boga niti na Isusa.

Ovaj stih ne govori o Bogu niti Isusu već o čoveku i sinu tog čoveka.

Dragi moj Brate Jovane,
hajde neka bude kako ti kazes.
Ali kako mozes da kazes da je "covek" utvrdio sve krajeve zemlji? da vlada vetrovima i vodom???I kako se zove taj coveK?
A sta cemo ako je Agur taj pisac mislio na Boga?,ili zaista mislis da bi Bog nekom tako glupom i nepismenom coveku kao sto je Agur dao priliku da pise posredstvom Bozjeg svetog duha???,ili je pak Agur bio pametan,eto znao je da pise...
Nadalje koji je to covecji sin sisao sa neba i opet uzasao na nebo???,ili uzasao pa sisao kako god,i kako mu je ime???
Ili je ime nevazno?


Da, samo što se u Pričama 30,4 jasno stavlja doznanja da to ne može ni jedan čovek niti sin tog čoveka. Upravo zato pisac i pita..ko je od ljudi to u stanju da uradi.
Isus to govori o sebi kao onom koji je bio na nebu i sišao među ljude.
Nego kada si već kod tvrdnje da je Isus i istom položaju na nebu pre dolaska na zemlju..vidiš šta Isus kaže.."Sin čovečiji" koji je nebu. Je li Isus i na nebu bio "Sin čovečiji"? Jasno je da je On to "postao" utelovljenjem a ne da je to oduvek bio. Jer Isus ne kaže Sin Božiji koji siđe nego Sin čovevečiji. Znamo da na nebu Isus pre dolaska nije bio čovek. Kada kaže da je "sin čovečiji" koji siđe s neba On time ukazuje na "obličje" u kojem je sišao a ne na ono u kojem je bio.


Slazem se sa tobom u potpunosti da to ne mogu biti ni jedan covek,ali sin covecji se pominje i na drugim mestima u Bibliji.
Naprimer Danilo7:13 Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
Tako da je taj Danilov stih bacio dodatno svetlo na stih Agurov 30:4
Naravno mi sada znamo da se to misli na Isusa,a sta cemo za Oca?



Davidom prestolu. Da, uzdignuti od Boga.
Jeste, skinuti su sa prestola i izgubili "zvaničnu vlast" ali je Bog kao što vidimo u rodoslovu Isusa Hrista sačuvao tu carsku lozu. To je zato što je Bog obećao da će seme Davidovo večno sedeti na prestolu, Psalam 89 i sl.
"Neću pogaziti zaveta svojega, i što je izišlo iz usta mojih neću poreći. Jednom se zakleh svetošću svojom; zar da slažem Davidu?", Psalam 89,24.25

Šta to Bog neće pogaziti i slagati? Sam Jahve kaže da ukoliko se nešto ne ispuni to će značiti da je Jahve slagao. To piše jel tako? E sada da vidmo šta to Bog neće slagati..u nastavku stoji

"Seme će njegovo trajati doveka, i presto njegov kao sunce predamnom", Psalam 89,37

Je li Bog sme da pogazi ovo obećanje tj. da li bi to učinio prekinuvši kontinuitet vladavine Davidovih potomaka? Ako bi to učinio onda bi sam Bog "slagao Davidu"..kako sam kaže.

Jehova Bog nije covek da laze i slaze,niti ima razloga.On je obecao SEME koje ce otkupiti ljudske grehe,unistiti sotonu i vecno sedeti na Davidovom prestolu kao zakoniti naslednik.
Na Isusu Hristu se sve ovo ispunilo.
Jedino sto je carska kruna otrgnuta od cara Sedekije po proroku Jezekilji i namenjena za odredjeno vreme samo Isusu Hristu,nikom drugom,niti ju je bilo ko od Davidovih poromaka imao.Tu krunu je Isus dobio kao IZDANAK koji je iznikao iz panja nakon 7 vremena .Tako da Isus Hrist ima svu vlast nad ljudima i andjelima ,pa je cak i Prvosvestenik kao sto je bio i Melhisedek koji je bio kralj i svestenik Svemogucem Bogu Jehovi.,tako isto i Isus ima svestenicku sluzbu prema poslanici jevrejima . A ako je Bozji svestenik,onda mu i nadalje sluzi.
Jevrejima 8:1 A ovo je glava od toga što govorimo: imamo takvog Poglavara svešteničkog koji sedi s desne strane prestola Veličine na nebesima;


Zato carsko seme Davidovo koje je vezano za ovozemaljsko postojanje ne dolazi u pitanje i Bog ih smatra "legitimnim" vlastima.

Još Gospod kaže:

"Produljiću seme njegovo doveka, i presto njegov kao dane nebeske", Psalam 89,29

Dakle, Bog sam legitimiše seme Davidovo kao vladajuću strukturu u Izraelu. Ono ima zakonitu vlast i zato su Izraelci trebali pratiti taj rodoslov..jer iz tog rodoslova dolazi i Mesija. Taj rodoslov je "vladajući" do kraja sveta.

Bog je tako obećao.

Zato ako bi došlo do diskontinuiteta da ih Bog više ne smatra za ono što jesu "kraljevi" onda bi Bog kao što rekosmo "slagao Davidu".

Jesi li razmišljao o ovome?

Pozdrav.

Napisah.
Mi se slazemo u dosta stvari.
Isus Hrist je primio krunu koja je oduzeta Sedekiji poslednjem nevernom jevrejskom caru.
Isusova vlast je vecna vlast,i on ne samo da kraljuje vec vrsi i Prvosvestenicku sluzbu kao nekada Melhisedek.
Tako da Bog nista nije slagao Davidu,a ni nama.
Pozdrav od mene.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.395
Dragi moj Brate Jovane,
hajde neka bude kako ti kazes.

Važno je da čujemo šta Pismo kaže. Tamo u ovom stihu jasno je da reference upućuju na čoveka za koga se "Augur" pita.

Ali kako mozes da kazes da je "covek" utvrdio sve krajeve zemlji? da vlada vetrovima i vodom???I kako se zove taj coveK?

Izgleda da nisi razumeo tačno šta sam napisao brate Zaokret. Poenta je da se Augur pita ko je od ljudi to uradio ali on se ne bavi Bogom u ovom tekstu. On se bavi čovekom i pita koji je to čovek ili sin tog čoveka. Ne govori o Bogu ili sinu Božijem. On se bavi pitanjem koji čovek je to a odgovor je ni jedan..zato što hoće da kaže koliko mi u ovzemljskim realnostima malo možemo znati o nebeskim realnostima i koliko lutamo i tumaramo.

Dakel, Augur misli na čoveka i pita koji je to mogao da učini ali jasno je pošto je pitanje retoričko sa odgovorom koji se ne izgovri ali se podrazumeva a to je u ovom slučaju da to niko od ljudi ne može. No, tu se ne pominej Bog niti sin tog Boga.

A sta cemo ako je Agur taj pisac mislio na Boga?


Znamo da nije mislio jer u tom slučaju ne bi pitao kak mu je ime? Pošto se ime zna, zar ne? Zato se samo moeže odnositi na "neznanje" u pogledu imena tog čoveka ili sina "tog" goveka.

Nadalje koji je to covecji sin sisao sa neba i opet uzasao na nebo???,ili uzasao pa sisao kako god,i kako mu je ime???
Ili je ime nevazno?

Kada znamo da tekst ne govori o Bogu jasno je da ne znamo ime tog čoveka i njegovog sina. U ovom slučaju ono i ne postoji jer ni jedan to nije uspeo.

Slazem se sa tobom u potpunosti da to ne mogu biti ni jedan covek,ali sin covecji se pominje i na drugim mestima u Bibliji.
Naprimer Danilo7:13 Videh u utvarama noćnim, i gle, kao Sin čovečiji iđaše sa oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred Njim.
Tako da je taj Danilov stih bacio dodatno svetlo na stih Agurov 30:4

Ne, tekst sasvim druge prirode. Da i znamo kada se ovaj događaj dešava? Kada je "sin čovečiji" mogao doći pred "Oca"? Događaj se odnosi na budući period kada "sin čovečiji" prima vlast od Oca da pokorava neprijatelje. Apostol Pavle kaže da je početak toga tek nakon vaskrsa Hrista i odlaska na nebo.

Ovaj događaj znači opisuje buduće dešavanje..Danilo vidi ono što će biti ali taj događaj nije vezan za sadašnjost Danilovu. Zato to ne odražava nebesku realnost pre Hristovog dolaska.

Naravno mi sada znamo da se to misli na Isusa,a sta cemo za Oca?


Jeste, samo ne u Danilovo vreme već kada je Isus otišao na nebo nakon vaskrsa.

Jehova Bog nije covek da laze i slaze,niti ima razloga.On je obecao SEME koje ce otkupiti ljudske grehe,unistiti sotonu i vecno sedeti na Davidovom prestolu kao zakoniti naslednik.


Zakoniti naslednik jeste svaki potomak Davidov ne samo jedan. Ja o tome govorim. Zato ih Pismo i nabraja sve do Hrista. Josif Isusov otac jeste "zakoniti" naslednik. Oni su ta carska loza i ona je baš kao što je Bog obećao doveka.

Na Isusu Hristu se sve ovo ispunilo.

Isus je taj "zamaljski" car bio dok je bio na zemlji. Ali On je u ovom kontekstu samo jedan od....naravno nikako to ne izjednačava Hrista sa ostalim potomcima osim u ovome nasleđu. Isus je najvažniji, najbitniji. On je centralna ličnost celog roda..itd...ali nije jedini u tom lancu jer Bog je obećao da će lanac Daviovih potomaka biti večan.

Tu krunu je Isus dobio kao IZDANAK koji je iznikao iz panja nakon 7 vremena .Tako da Isus Hrist ima svu vlast nad ljudima i andjelima ,pa je cak i Prvosvestenik kao sto je bio i Melhisedek koji je bio kralj i svestenik Svemogucem Bogu Jehovi.,tako isto i Isus ima svestenicku sluzbu prema poslanici jevrejima .


Da, Isus je i prvosveštenik to nije sporno..uzeo je tu ulogu prvosveštenika. Ali vreme prestanka "carovanja" nije nestala sa poslednjim krunisanim carem iz Davidove loze. Bog pripadnike te loze i dalje smatra "carevima" iako su bez realne vlasti u Izraelu. Kao i Isus..jer se Njemu dala kruna..jeste ali jeli carovao realno u Izraelu? Nije. Jer Njegovo carstvo je "duhovno" tj. skriveno od ljudi. Isto kao i njegovih "predaka" iz Davidove loze. Ovo se proteže i nakon Hrista...to je posebna tema možda bismo mogli kao posebnu teme..recimo seme Davidovo.

Suština je da nema diskontinuiteta kao što mnogi misle a neki na tome grade i teologiju..teologiju na diskontinuitetu vlasti Davidove dinastije. Na žalost takvom mišljenju nema diskontinuiteta. Bar prema onome što Pismo kaže..u svetlu Psalma 89.

A ako je Bozji svestenik,onda mu i nadalje sluzi.

Služi "kao sveštenik" jer je uzevši naše obličje uzeo i obličje sveštenstva koje vrši čovek. Svakako, da.

Napisah.
Mi se slazemo u dosta stvari.
Isus Hrist je primio krunu koja je oduzeta Sedekiji poslednjem nevernom jevrejskom caru.
Isusova vlast je vecna vlast,i on ne samo da kraljuje vec vrsi i Prvosvestenicku sluzbu kao nekada Melhisedek.
Tako da Bog nista nije slagao Davidu,a ni nama.
Pozdrav od mene.


Isus je najvažniji iz kraljevske dinastije Davidove. U kontekstu kraljevanja. Kao što je najvažniji vaskrsenik, kao što je najvažniji sveštenik itd..Isus je "prvi" u svemu. Prvi ili najvažniji..sećaš se kada smo govorili o ovom terminu "prvi" što ne mora implicirati "prvi" po redu već najvažniji bez obzira na poredak. Tako je Isus zaista "prvi" u svemu. To Mu niko ne može oduzeti niti se izjednačiti sa Njim.

Pozdrav.

Nadam se da ćeš još pisati...lepu diskusiju pokrenusmo.
 
Član
Učlanjen(a)
05.09.2013
Poruka
4.409
Važno je da čujemo šta Pismo kaže. Tamo u ovom stihu jasno je da reference upućuju na čoveka za koga se "Augur" pita.
Agur je bio veoma pametan covek,i dobro je znao na koga se misli.to u 4 stihu.On je dao bezbroj zagonetki i odgonetki,ali namerno je ostavio ovu u 4 stihu da se razmisli.Procitaj ovo celo poglavlje ,veoma je zanimljivo,naprimer put momka do devojke...
Price 30:
Важне поуке које је Јакејев син Агур упутио Итилу и Укалу.

2 Ја знам најмање од свих
и немам разборитости коју човек треба да има,
3 нисам стекао мудрост,
нити знам оно што Најсветији зна.
4 Ко је узашао на небо и сишао с њега?+
Ко је својим рукама ухватио ветар?
Ко је свезао воде у свој огртач?+
Ко је учврстио* све крајеве земље?+
Знаш ли како му је име и како је име његовом сину?
5 Свака Божја реч је чиста.+
Он је штит онима који траже уточиште код њега.+
6 Немој ништа додавати његовим речима,+
јер ће те он укорити,
а ти ћеш се показати као лажов.
7 За две ствари те молим,
немој ми их ускратити пре него што умрем.
8 Удаљи од мене неистину и лажи.+
Не дај ми ни сиромаштво ни богатство.
Дај ми само хлеб који ми је потребан,+
9 да се не бих заситио, па се одрекао тебе и рекао: „Ко је Јехова?“+
Не дај ни да осиромашим, да не бих крао и срамотио* име свог Бога.
10 Не клевећи слугу код његовог господара,
да те не би проклео и да не будеш крив.+
11 Има људи* који проклињу свог оца
и не поштују своју мајку.+
12 Има људи који за себе мисле да су чисти,+
а нису опрани од своје нечистоће*.
13 Има људи којима су очи охоле
и којима је поглед презрив.+
14 Има људи којима су зуби мачеви,
а вилице ножеви за клање.
Такви прождиру беспомоћне на земљи
и сиромашне међу људима.+
15 Пијавица има две ћерке, које вичу: „Дај! Дај!“
Три ствари су незасите
и четири никад не кажу: „Доста!

16 Гроб*+ и неплодна материца,
сува земља
и ватра која никад не каже: „Доста!“
17 Око које се руга оцу и презире мајку+
искљуваће гаврани из долине*
и појешће млади орлови.+
18 Три ствари не могу да докучим*
и четири не разумем:

19 пут орла по небу,
пут змије по стени,
пут брода по пучини
и пут мушкарца к девојци.
20 Овако поступа жена прељубница:
наједе се, обрише уста,
па каже: „Нисам учинила ништа лоше.“+
21 Три су ствари од којих се земља тресе
и четири које не може да издржи
:
22 кад роб почне да влада као краљ+
и кад безумник има хлеба у изобиљу,
23 кад се омрзнута* жена уда
и кад слушкиња заузме место своје господарице.+
24 Четири створења су међу најмањима на земљи,
али су по природи мудра*
:+
25 мрави нису јака створења*,
а ипак лети себи спремају храну.+
26 Дамани*+ нису моћна створења*,
а ипак граде себи кућу на литици.+
27 Скакавци+ немају краља,
а ипак сви иду распоређени по групама.+
28 Гуштер*+ се пење по зидовима
и улази у краљевске палате.
29 Троје има достојанствен корак
и четворо достојанствено хода
:
30 лав, најјачи међу зверима,
који ни пред ким не узмиче,+
31 хрт и јарац,
као и краљ на челу своје војске.
32 Ако си безумно поступио уздижући сам себе+
или ако си намеравао да то учиниш,
стави руку на уста.+
33 Јер кад се бућка млеко, настане маслац,
и кад се удари нос, потече крв,
а кад се изазива гнев, избије свађа
.


nebeskim realnostima i koliko lutamo i tumaramo.

Dakel, Augur misli na čoveka i pita koji je to mogao da učini ali jasno je pošto je pitanje retoričko sa odgovorom koji se ne izgovri ali se podrazumeva a to je u ovom slučaju da to niko od ljudi ne može. No, tu se ne pominej Bog niti sin tog Boga.

Znamo da nije mislio jer u tom slučaju ne bi pitao kak mu je ime? Pošto se ime zna, zar ne? Zato se samo moeže odnositi na "neznanje" u pogledu imena tog čoveka ili sina "tog" goveka.

Kada znamo da tekst ne govori o Bogu jasno je da ne znamo ime tog čoveka i njegovog sina. U ovom slučaju ono i ne postoji jer ni jedan to nije uspeo.
Nijedan covek nema moc da utvrdi krajeve zemlji,niti vode,niti vetra.To moze samo Bog.
Bozje ime je znao svaki Jevrejin,pa i on,ali ubacivanjem SINA je zeleo da prosiri uvod o zeninom semenu koje ce doci.



Ne, tekst sasvim druge prirode. Da i znamo kada se ovaj događaj dešava? Kada je "sin čovečiji" mogao doći pred "Oca"? Događaj se odnosi na budući period kada "sin čovečiji" prima vlast od Oca da pokorava neprijatelje. Apostol Pavle kaže da je početak toga tek nakon vaskrsa Hrista i odlaska na nebo.

Ovaj događaj znači opisuje buduće dešavanje..Danilo vidi ono što će biti ali taj događaj nije vezan za sadašnjost Danilovu. Zato to ne odražava nebesku realnost pre Hristovog dolaska.




Jeste, samo ne u Danilovo vreme već kada je Isus otišao na nebo nakon vaskrsa.
E sad bi te zamolio da razmotris par misli.
Ko je bio onaj ko se obratio Mojsiju u grmu od kupine koji gori a ne sagoreva?
Ko je bio u stubu od dima i vatre kad je izbavljao Izraelsce od Egipcana?
Da li je to bas bio Jehova Bog,ili neko drugi? i ko je taj neko drugi?

Danilo samo prosiruje temu koja se vec uveliko desavala...


Zakoniti naslednik jeste svaki potomak Davidov ne samo jedan. Ja o tome govorim. Zato ih Pismo i nabraja sve do Hrista. Josif Isusov otac jeste "zakoniti" naslednik. Oni su ta carska loza i ona je baš kao što je Bog obećao doveka.



Isus je taj "zamaljski" car bio dok je bio na zemlji. Ali On je u ovom kontekstu samo jedan od....naravno nikako to ne izjednačava Hrista sa ostalim potomcima osim u ovome nasleđu. Isus je najvažniji, najbitniji. On je centralna ličnost celog roda..itd...ali nije jedini u tom lancu jer Bog je obećao da će lanac Daviovih potomaka biti večan.
Poenta je da taj lanac nije vecan,vec samo do Isusa Hrista. Valjda nisi od onih koji veruju da je isus ozenio Mariju Magdalenu i imao sa njom dece...,i niko od cara Sedekije do Isusa Hrista nije bio car .


Da, Isus je i prvosveštenik to nije sporno..uzeo je tu ulogu prvosveštenika. Ali vreme prestanka "carovanja" nije nestala sa poslednjim krunisanim carem iz Davidove loze. Bog pripadnike te loze i dalje smatra "carevima" iako su bez realne vlasti u Izraelu. Kao i Isus..jer se Njemu dala kruna..jeste ali jeli carovao realno u Izraelu? Nije. Jer Njegovo carstvo je "duhovno" tj. skriveno od ljudi. Isto kao i njegovih "predaka" iz Davidove loze. Ovo se proteže i nakon Hrista...to je posebna tema možda bismo mogli kao posebnu teme..recimo seme Davidovo.

Suština je da nema diskontinuiteta kao što mnogi misle a neki na tome grade i teologiju..teologiju na diskontinuitetu vlasti Davidove dinastije. Na žalost takvom mišljenju nema diskontinuiteta. Bar prema onome što Pismo kaže..u svetlu Psalma 89.
Hmmm,Da li je Bog zeleo da Izraelci izaberu medju sobom kralja? Da li mu je bilo drago zbog te njihove zelje?
Udovoljio im je ,ali mu nijedan od tih careva nije bio 100% po volji.
Zbog ogromne vecine jevrejskih careva ceo svet je omrznuo na njega .Seti se da je u vreme tih jevrejskih careva Izrael postao gori od svih okolnih naroda,cak su i svoju decu spaljivali na zrtvu idolima,tudjim bogovima.,ali linija rodoslovna se sacuvala da se pokaze da ce iz davidove loze doci obecani mesija .
Dobar je i 89 Psalam
6 Јер ко се на небу може поредити с Јеховом?Ко је међу Божјим синовима као Јехова? 7 На скупу светих влада страхопоштовање према Богу.Он је величанствен и улива страхопоштовање свима око себе. 8 Јехова, Боже над војскама,ко је моћан као ти, Јах?Веран си у свему.
I odavde mozemo videti da Bog ima mnogo svojih Bozjih sinova.
Ko je taj prvi Bozji sin???
Nije li to Bozji sin koji se pokazao Mojsiju u kupini?,grmu koji gori?
Nije li to onaj ko je vodio Izraelce i danju i nocu kroz pustinju od Egipcana?

Služi "kao sveštenik" jer je uzevši naše obličje uzeo i obličje sveštenstva koje vrši čovek. Svakako, da.

Isus je najvažniji iz kraljevske dinastije Davidove. U kontekstu kraljevanja. Kao što je najvažniji vaskrsenik, kao što je najvažniji sveštenik itd..Isus je "prvi" u svemu. Prvi ili najvažniji..sećaš se kada smo govorili o ovom terminu "prvi" što ne mora implicirati "prvi" po redu već najvažniji bez obzira na poredak. Tako je Isus zaista "prvi" u svemu. To Mu niko ne može oduzeti niti se izjednačiti sa Njim.

Pozdrav.

Nadam se da ćeš još pisati...lepu diskusiju pokrenusmo.
Pa rec "Prvosvestenik" se upotrebljava samo za one koji sluze Bogu.
Da li je neki Bog bio prvosvestenik???
Eto Melhisedeka ,On je bio i kralj i svestenik,zar ne?
A evo sada Isusa koji je takodje i kralj i prvosvestenik?
Kome je sluzio Melhisedek ?kojem Bogu?
pa istom kome i Isus,i zar to nije dovoljno da se vidi da i na nebu slusa svoga Boga i Oca?
Ali zanimljivo je da sa njime istu sluzbu vrse i 144.000 otkupljenih sa zemlje na nebo.
Oni su njegovi sukraljevi i susvestenici...,a on je PRVI medju njima.
Velik Pozdrav od mene
 
Natrag
Top