Tihovanje - Pravoslavni pristup meditaciji

Član
Učlanjen(a)
07.11.2009
Poruka
34
Pises o neslaganju izmedju pravoslavnih monaha. Sve sto si opisala da je tihovanje, isto tako opisujem meditaciju. Apsolutno isto.

Već, kada se u čoveku sve umiri, što se zemaljskog tiče. Kada prestane da želi, kada nestanu htenja, kada umiri strasti, kada ne podlegne padovima i iskušenjima - to je tihovanje.

Ja dodajem: to je isto i meditacija.

Max, zbog cega si slepa oko ociju? Govorimo o apsolutno istim stvarima.

Ovaj Nikolaj nema pojma :) Meditacija ne cini nikakva cuda. Sve sto radi je umirivanje uma i ujedinjenje sa Bogom.

Tihovanje je zapravo nadumna borba i, što sveti Varsonufije, koji je 50 godina proveo u tihovanju zatvoren u sobi iz koje nije izlazio kaza: „Uzalud vam pričam, to se rečima ne može opisati".

A ja dodajem: To je i Buda rekao. To se ne moze recima opisati.

Max, Max!!! Da li zelis da budes ogranicena ili ti je to u prirodi??!!!

I da dodam: Spreman sa svakim pravoslavnim monahom i svestenikom da pricam oci u oci i mogu da sa sigurnoscu kazem da ce se taj monah ili svestenik sloziti da je meditacija isto sto i tihovanje. A kako to mogu da tvrdim? Pa tako sto sam vec govorio sa monasima i svi se slazu da je to isto :)

Ok. Kaže čovek ISTO JE!
I još kaže: da su mu to potvrdili i rekli pravoslavni monasi....

Pa dobro, Max, neka mu bude, jer on ne može iz sebe da iskoči, ili u sebe da uskoči i da kaže: oprostite, ali ja NEMAM POJIMA o čemu vi govorite. Zašto? Pa zato, što je toliko jasno, da ima sopstveni sud po kome i sudi...

Elem, da se vratimo, jer Mandfulness nije tema ove teme.
Nego da mi malo tu "prevrnemo" o čemu je reč.;)
Poznato je da ljudi istim rečima opisuju raličite pojave ili pojmove. Tako recimo, možemo reći "crveni cvet", ali da neko tu sebi predstavi crvenu ružu, dok će neko drugi sebi predstaviti crveni karanfil. Dakle pojam cveta je isti, ali sadržaj tog pojma je drugačiji.
Tako je i u duhovnim pojavama ili pojmovima, koje ljudi nazivaju istim rečima, ali obim i sadržaj tih upotrebljenih pojmova je drugačiji.
Po pitanju razlika između meditacije i pravoslavne molitve (ili tihovanja, sazercanja ili umnosrdačnog stanja u unutarnjoj molitvi, od kojih se svaka od ovih čak i međusobno razlikuju i čak su različiti kada se primenjuju na nivou ličnosnog odnosa sa Bogom), ne može se naparviti ikakvo poređenje čak ni po pitanju sličnosti, a kamoli istovetnosti. Zašto? Upravo zato što to "stanje" tihovanja ili molitve ili bilo kog duhovnog iskustva koje vernim čedima svojim daruje Sam Hristos, ima pre svega duboko utemeljenja upravo u Hristu i Duhu Svetom koji se ne daju onima koji su van Crkve i pogotovo koji se "ne rodiše" od Duha ili kako je rečeno "s Više", tj. vodom i Duhom. Zato se takvo "stanje" duhovnog uzrastanja daje upravo samo i samo Hristom i samo i samo NJegovim čedima koji NJega u Istini i Duhu ispovedaju kao Jedinoga i Istinitog Boga.
Ne radi se ovde o tome da je molitva ili tihovanje nekakvo "poniranje unutar sebe", radi sebe, i zarad traženja u sebi nekog "mira" ili principa, ili pravog sopstva, ili univerzalnog načela ili bilo čega sličnog, jer ona sve to NIJE, jer nema potrebu za time. Tihovanje je otkrivanje Boga Hrista duši upravo kao takvog: Hrista Isusa Gospoda i Spasa duša naših...
Da nemaju i budisti Hrista za iskupitellja? Nemaju. Kako onda govorimo o "istim" stvarima, pojavama, pojmovima? Nikako..
E, sad, kaže čovek, potvrdili mu monasi...Ok. I to je moguće. Ali, zavisi koji monasi. Da li su ti monasi bili budisti, pa su onda "probom" i jednog i drugog (meditacije i tihovanja) došli na ideju da je to "isto"? Ili ti monasi znaju da Hristos možda neimenovano dejstvuje i u okviru drugih religija i učenja, jer Mu nije bitno koje je ko vere i kojeg boga ( ili učenje) ispoveda? ( U slučaju budizma Bog se čak i negira). To bi se potpuno i suštinski kosilo sa svim dogmatima upravo NJegovog učenja: "Idite i krstite sve narode u ime Oca, Sina i Svetoga Duha".... "А ово је вјечни живот да познају тебе једнога истинитога Бога и кога си послао Исуса Христа...8. Јер ријечи које си ми дао, дао сам њима; и они примише, и познаше заиста да од тебе изиђох, и вјероваше да ме ти посла.
9. Ја се за њих молим, не молим се за свијет, него за оне које си ми дао,јер су твоји." itd...
Nadalje, da bi i jedan budista ili hrišćanin mogao da kaže da Buda i sveti oci govore ISTO on bi morao imati sopstveni uvid i osobeno iskustvo i jednog i drugog. To bi značilo, sa tačke stanovišta jednog hrišćanina, da bi taj neko morao biti svetitelj, vrlo veliki u svojim podvizima pred Hristom, kome je Gospod otkrio i dao dar molitvenog tihovanja i umno-srdačne molitve, možda čak i čudotvorstva; a istovremeno, taj neko bi morao imati i oznaku probuđenog ili budnog, tj. onog ko je prošao sav put unutrašnjeg razvoja po Budinom učenju i dosegao stepen nibbane, da bi na kraju mogao da presudi da su ova dva stanja i pojma potpuno ISTA. E, a to je u praksi ne teško ostvarljivo, nego je čak i nedostižno iz kog razloga: zato što se ni jedan svetitelj nije preobraćao u budizam, jer da je tako, onda ne bi bio hrišćanski svetitelj, jer bi morao u tom slučaju da se odrekne Hrista i proglasi sve ništavilom i majom ovoga sveta, a Hrista umesto Boga, samo još jednim učiteljem ravnom Budi. Takođe se nije dešavalo ni suprotno, jer bi svaki budista da bi prišao hrišćanstvu (pogotovo kao već "prosvetljeni") morao bi se odreći svog prosvetljenja, ispovediti svoju zabludu o prevaznošenju i negoranju postojanja Trojedinog Boga i tako pokajan pristupiti Gospodu moleći za oproštaj. Zato se takvi prelazi i ne dešavaju. Jer onaj ko je utvrđen u vrlini i Duhu Svetom, gleda i pazi da dar koji je dobio sačuva i primi venac od Hrista. A onaj ko misli da se prosvetio ostaje u svome mnjenju i samoprelešćenosti, dokle god sam ne poželi da prihvati da nije "prosvetljen" i da se nalazi čak i u kandžama demonskim.
A evo jednog malenog doprinosa ovoj temi i iz ličnog iskustva:
Meditacija i molitva nemaju veze jedno sa drugim ma kako mislili da možemo povezati ova dva vida potpuno u suštini suprotstavaljenih delanja uma, jer je prvi nešto što "oči ne videše i uši ne čuše" dokle god Sam Hristos ne blagoizvoli u nama da satvori delo Svoje i naše srce očisti od grehovnog pada i zla. A ovo drugo (meditacija) je ravno umišljanju, samoprelašćivanju (uz pomoć demonskih uza), kada čovek misli da nešto radi na sosptvenom uzrastanju, a zapravo njegov um samog sebe gleda i sam sa sobom opšti ili ne opšti i samog sebe sagledava u "ogledalu" svesti, sve dok na neki način zamoren sobom, iscrpi i poslednju mogućnost da sebe spozna, pa se onda odaje onome što sveti nazivaju čamotinjom i uninijem, a u budizmu se naziva visokocenjenim ništavilom, prazninom ili šunjatom...
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
30.12.2009
Poruka
354
Ccc

*

Prepoznadoh te tako Pravoslavno pismenog - kao sektaša - toliko o istini - al' istinskoj - Hristovoj - a ne sektaškoj, lažljivoj...

P.S.: možeš ti da pališ babu da ti štrika šlem ali taj šlem da te zaštiti od kakvog gelera neće - i to je istina takođe - taman ti to bakino pletivo do sutra šlemom zvao.

Daleko bilo da ti mene il' ja tebe istini podučavamo.

Ja istini samo težim ali je sagledati celu dok sam čovek neću moći.

Onaj ko je predaje se nalazi u Novom Zavetu, i retko van toga.

Pravog učitelja te Hristove Istine je teško naći ali lako prepoznati.

Još jednom - daleko bilo i takvijeh istina i njine im kuće.
 
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
O kakvom OM govoris? Ja dok meditiram ne govorim nista. Samo cutim i pokusavam da smirim svoje misli. Mediitiram nekih 40 minuta i za to vreme mi je ceo "posao" da ne dozvolim da mi misli lutaju ovozemaljskim zadovoljstvima, vec da ih drzim smirene na sadasnjim trenutak: na ono sto se cuje u sobi, na ono sto se cuje napolje, na sopstveno disanje itd.

A to OM je nesto sasvim deseto. I idalje pricas o necemu u sta se uopste ne razumes jer zapravo tako nesto nikada nisi ni probala nego si procitala dezinformacije.

Max, jel znas koja je razlika izmedju mene i tebe i onoga sto pisemo? Ja retko citiram jer nemam potrebe. Sve sam to prosao. Bio pravoslavac, bio u crkvi, proucavao Bibliju, bio u pravoslavnim manastirima, boravio tamo, pa onda bio u budistickim manastirima i bio budista i znas sta sam na kraju shvatio? Sve je to jedno veliko S.....nje!!!!!
Baviti se stvarno svojim duhom i biti iskreno duhovan covek, to zapravo nema nista ni sa jednom religijom. Religija je dogma a istina je nesto drugo. Ako ne znas da koristis tu dogmu onda te koriste drugi.

Zanimljivo mi je da niko ne pise na temu duhovnosti. Ovde se ocigledno samo ljudi prepucavaju i menjaju misljenja ali niko ne zivi stvarno sa Bogom. Stvarno je to zalosno.

Obicno ostavljam ljudima mogucnost da misle drugacije jer je to skroz uredu ali si ti zanimljiv primerak pa je interesantno "dobacivati se".

Dodato posle 6 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Ok. Kaže čovek ISTO JE!
I još kaže: da su mu to potvrdili i rekli pravoslavni monasi....

Pa dobro, Max, neka mu bude, jer on ne može iz sebe da iskoči, ili u sebe da uskoči i da kaže: oprostite, ali ja NEMAM POJIMA o čemu vi govorite. Zašto? Pa zato, što je toliko jasno, da ima sopstveni sud po kome i sudi...

...

Nemam sud. Imate ga vi. Ja vam kazem kako jeste. Ja znam o cemu govorite i meni je to ok. Pokusavam da vam samo objasnim neke predrasude koje imate jer imate sud tj. misljenje. Zbog cega vi ne kazete da ne znate o cemu ja govorim jer vi stvarno pojma nemate o cemu pricate. Zapravo, vi odlicno predstavljate tihovanje ali uopste ne shvatate sta je meditacija.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
Eeee, onda cekaj da umres pa ces sve saznati dva metra pod zemljom. Onda da ti pozelim da sto pre saznas istinu, moze :)
 
Učlanjen(a)
30.12.2009
Poruka
354
Jao Magdalina - izbavitelju :)

*
Kao što i naslov kaže - HVALA ti hvala Magdalina - počinje da mi se opasno spava pa mi pada koncentracija za 'avolje rabote i ukrštanje mačeva sa istima.

Inače - uopšte se ne trudim da na ispade koje dotična praznina pravi odgovaram da bih njemu na nešto ukazala - to nije na meni.

To jedino činim iz razloga Auditur et altera pars - zarad nekog naraštaja koji može naleteti na tu izvitoperenost istine i slučajno u nedostatku valjano izvorne informacije u nju poverovati.

Nažalost - nešto sam i sama poprilično grešna ovih dana - pa ne umem to nekim većim mirom da činim već malo - 'nako...

A najsmešnije je od svega što čovek insistira da se izmišlja neka nova religija, da pišemo novo Sveto Pismo i falsifikujemo doživljaje Svetih svojim nekim prolaznim truležom.

Hvala ti za ove podatke u svrhu nesporive argumentovanosti yes3 najlepše.

A sad malo - po sistemu kap po kap..

Čoveče - nije meni toliko bitno kojoj ti religiji pripadaš nego kakav si lik - a takav si da mi se ne dopadaš jer ili nemaš dovoljno dobro vaspitanje pa si zato naopak, ili nemaš kapacitet da budeš iole valjano vaspitan.

Pod vaspitan mislim obziran prema tuđim potrebama ali - dobrim.

Lepo je to što se trudiš ali džaba ti svi mirni minuti kad si u stanju da se sukobiš sa dobrobiti po decu.

Eto - tako sam te i provalila.

Onaj ko nije u stanju da ukapira da je nešto loše čim po decu nije dobro - je završio ikakvu merodavnost za nekakvu raspravu.

A ja ga slobodnim stilom usput nazovem satanistom - jer prinosi decu kao žrtvu svojom slabošću.

Nije teško biti loš.

A nama ljudima je dobar biti gotovo nemoguće.

Neki idu linijom manjeg otpora - ja biram radije glavom kroz zid - hoću da se oslobodim i saznam šta je sa druge strane.

I opet pljuješ, i to sem po Pravoslavlju sada i po budizmu.

Osim što i to spada u alternativni i očajnički pokušaj sektaša za vrbovanjem - i to zvanično obznanjen -

To što ti tako misliš je tvoj problem i nema potrebe da druge njime opterećiješ.

Ni jedno ni drugo ti bio nisi - a nisi ni to što sad misliš da jesi.

Zato si sebi takav nik i dao.

Pravoslavac nažalost - ne zaslužujem da se zovem - i samo mogu da se nadam da ću jednom biti, a za to će mi trebati još mnogo vode da prođe od života, i još mnogo samoodricanja od greha.

Zaista ali zaista te ne mrzim - svakim postom mi te je sve više žao - ti si totalno izgubljen u samom sebi - za početak.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
Predajem se :) Ne mogu da se igram vise, dosadilo mi :)

Aj uzdravlje Max! Pisi sta ti volja.
 
Učlanjen(a)
30.12.2009
Poruka
354
Fontana...

*
Hvala ti na lepim željama :)

- nije do mene to dal može - ako Bog Da - onda Hvala

I tek da se zna - među istinama koje bih da spoznam nije ta dal' ima Boga i ko je on.

U Boga ja ne verujem - ja znam - provereno - da ga ima, a na moju sreću znam i kakvo mu je ime - Isus Hrist - i to onakav kakvim ga Pravoslavna vera verodostojno propoveda a ne ekumenisti i drugi njima srodni.

I - takođe - ne mislim da će biti šteta ako te neke istine kojima težim ne spoznam i ne saznam

Šteta bi bila ne težiti im.

Toliko
 
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
Oooo, pa hvala Bogu da posaljes jednu normalnu poruku :) Drago mi je.

Treba teziti istini :)
 
Član
Učlanjen(a)
07.11.2009
Poruka
34
O kakvom OM govoris? Ja dok meditiram ne govorim nista. Samo cutim i pokusavam da smirim svoje misli. Mediitiram nekih 40 minuta i za to vreme mi je ceo "posao" da ne dozvolim da mi misli lutaju ovozemaljskim zadovoljstvima, vec da ih drzim smirene na sadasnjim trenutak: na ono sto se cuje u sobi, na ono sto se cuje napolje, na sopstveno disanje itd.

A to OM je nesto sasvim deseto. I idalje pricas o necemu u sta se uopste ne razumes jer zapravo tako nesto nikada nisi ni probala nego si procitala dezinformacije.

Max, jel znas koja je razlika izmedju mene i tebe i onoga sto pisemo? Ja retko citiram jer nemam potrebe. Sve sam to prosao. Bio pravoslavac, bio u crkvi, proucavao Bibliju, bio u pravoslavnim manastirima, boravio tamo, pa onda bio u budistickim manastirima i bio budista i znas sta sam na kraju shvatio? Sve je to jedno veliko S.....nje!!!!!
Baviti se stvarno svojim duhom i biti iskreno duhovan covek, to zapravo nema nista ni sa jednom religijom. Religija je dogma a istina je nesto drugo. Ako ne znas da koristis tu dogmu onda te koriste drugi.

Zanimljivo mi je da niko ne pise na temu duhovnosti. Ovde se ocigledno samo ljudi prepucavaju i menjaju misljenja ali niko ne zivi stvarno sa Bogom. Stvarno je to zalosno.

Obicno ostavljam ljudima mogucnost da misle drugacije jer je to skroz uredu ali si ti zanimljiv primerak pa je interesantno "dobacivati se".

Dodato posle 6 minuta:
--------------------------------------------------------------------------



Nemam sud. Imate ga vi. Ja vam kazem kako jeste. Ja znam o cemu govorite i meni je to ok. Pokusavam da vam samo objasnim neke predrasude koje imate jer imate sud tj. misljenje. Zbog cega vi ne kazete da ne znate o cemu ja govorim jer vi stvarno pojma nemate o cemu pricate. Zapravo, vi odlicno predstavljate tihovanje ali uopste ne shvatate sta je meditacija.

:)
Jel? smile3
A ti pa opet znaš da mi ne znamo jer ne znamo da ti znaš....:roll:
Pa da, mi ne znalice uvek nešto ne znamo i uvek nešto pogrešno shvatamo i onda ljudi koji znaju misle da znaju zato što vi koji znate mislite da oni koji misle da znaju zapravo ne znaju, a sve je to u stvari ništa, jer je Buda podigao cvet...i time razrešio dilemu univerzuma...
I sad oni koji shvatiše, mislili su da su shvatili samo zato što su bili ubeđeni da nešto znaju, a oni koji nisu shvatili znali su da ništa ne znaju, ali im to nije pomoglo da se prosvetle jer ionako nisu znali, pa je tu prestala svaka misao, ali oni i dalje nisu znali...međutim, sve bi im to upalilo da se nije rodio Neko ko je znao sve i znao da oni i ovi i oni treći a ni oni prvi nisu ama baš ništa znali, a samo su mislili da je u cvetu neki trik, pa su vekovima prasparvljali o tom triku...a Taj koji se rodio pokazao im je nešto što nikada nisu ukapirali i nisu znali, iako su mislili da jesu, mada nisu znali jer nisu imali shvatanje onoga što je bilo pre kao i onoga što je bilo posle, jer su zustavivši se u svojoj misli, zamrznuli čitav svoj svet, i smrzli se u jednoj tački koja u stvari nije bila tačka jer je predstavljala ne znanje o znanju koje je otkriveno samo onima koji su znali da ništa ne znaju...
I tako su oni koji ništa ne znaju na kraju pobedili u igrici sa 1:0!!!!!!:dance2:
 
Član
Učlanjen(a)
04.01.2010
Poruka
579
Bravooooo, cestitam na pobedi :) :) :) Nadmasila si samu sebe sa znanjem i ne-znanjem. Ali, sto si se mucila kada su stvari veoma jednostavne.

Nego, da ja tebe pitam nesto. Kako znas sta se je desavalo pre 2000 godina? Ok, imas pisano u Bibliji. Ali, kako mozes da verujes da je to stvarno tako? Mene ne poznajes i nikada me nisi videla ali cu ti reci da imam crnu kosu. Da li je to istina?
 
Natrag
Top