Adventizam i Trojstvo [da li su rani adventisti verovali u Trojstvo?]

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Aha, zar nisi čitao kako piše u Isaiji 9.6 gde reče:
,,Evo stiže drugi Bog a posle Njega ide treći ,,
I drugi Bog će UMRETI pa će ga prvi oživeti.
Zato kad moliš Očenaše moli sve trojicu da koji ne izostane.

OK, piše da stižu službe, u pravu si.

Nije trećina no koliki deo je onda polovina, petina? Kako PUNINA kad je on samo SIN a nije Otac?
Da li Duh sveti ima isto svu puninu kao i Sin i Otac ima puninu jel tako?

I polovina i petina od beskonačno je opet beskonačno. I tako su i Sin i Duh sveti pravi Bog u svoj punini.

Pošto je Isus PUNINA Boga koliko onda ostalima osta od Božanstva?

Opet PUNINA. Bog se u svojoj ljubavi davanja ne umanjuje i ne dijeli.

Krv tog tela vredi jer je BEZGREŠNO a bezgrešan je jedino BOG.

Grešna ili bezgrešna može biti samo osoba, ne može to biti samo tijelo, pa ni ono u kojem se Bog nastanio.

Ti govoriš o Telu kao jednom delu Boga a meni je to jedini u celosti Bog koji se vidi u telu.

Nemoj meni podmetati svoju tezu. Za tebe je Isus iz Nazareta samo tijelo, koje je nastanio Bog Otac. Hoćeš da te ponovo citiram.

Tebi ta osoba NIJE Bog već jedan deo Boga kao trojičnog. A meni jeste jedina punina i jedini Bog koji se objavi kroz telo a tebi je glumac. Jel kako može biti i Otac i Sin i Duh istovremeno....ti si trebao umesto Filipa tad pitati kako si sad Sin i Otac koja je to gluma?

Ako dvojica razgovaraju (Otac i Sin), a ti kažeš da je i Sin zapravo Otac, onda je ipak po tebi Otac glumac

Izgovaraju oni nego ti ne čuješ šta piše u ČIJE i KOJE IME se krsti. Evo, kažu da se u Slapovo IME krsti i onda počnu: ,,Krštavamo te u IME kuma i supruga i suseda,, i svi kaže ETO to je u Slapovo IME.
Tako funkcioniše vaša logika.
I onda ide izjava: Koji se u SLAPA krstiste u Slapa se obukoste i oni kaže TAKO JE BAŠ SMO SE U NJEGOVO IME KRSTILI (KUM,SUPRUG,SUSED).

Ipak Luka, niti bilo tko drugi, ne citira riječi apostola prilikom krštavanja. Što da ti radim, nema toga u Svetom Pismu.

O Službi OSOBE ti i govorim ali ti OSOBU izbacuješ jer je nazivaš GLUMCEM.

Ništa ja ne izbacujem, nego ti propovjedaš "ćaknutog Boga", Boga koji sam sa sobom razgovara.

To tebe gluma ograničava da shvatiš.
TELO ima U SEBI Duha i TELO ne govori ništa svoje već ŠTA ČUJE od ONOG IZNUTRA a taj iznutra nije samo u telu već i IZVAN TELA može li to pod šeširić stati?
A kad se oglasi IZ TELA onaj U TELU vojnici popadaše a kad TELO govori ne smeta im.
Bog je i U TELU i IZVAN TELA i STIŽE U VIDU GOLUBA na oči vidljiv ali NIJE GOLUB. Stiže i kao vetar ali NIJE VETAR. Stiže i kao oganj ali NIJE OGANJ. I po tebi je to glumac.

Čemu ti onda ono tvoje pitanje - "Kako je TELO smelo reći ne može doći utešitelj-zastupnik dok ovo telo ne ode"? Ipak tvoja teza zahtijeva "ograničenog Boga".

Telo zato i viče OČE MOJ ZAŠTO SI ME OSTAVIO i puca srce od tuge u telu.

Odkuda bezosobnom tijelu srce? Opet si autogol zabio.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Odkuda bezosobnom tijelu srce? Opet si autogol zabio.

Nije telo mrtvo niti bezosobno. Ono je živo sve do časa smrti a smrt nastupa usled velike tuge koju telo oseća.DUH je izašao iz tela kao punina Božanstva i telo može tad umreti.
Tebi Bog umro a On jedini ima večni život koji se prekinuo.....pitaj šeširdžiju da ubaci sebe u igru iz bezdana i onda će sve funkcionisati.
Otac nije materija već DUh Slape a to se ne maže po hlebu.
 
Član
Učlanjen(a)
26.02.2011
Poruka
978
Ne kvarite nam temu sa modalizmom i trojstvom molit ću.....
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ne kvarite nam temu sa modalizmom i trojstvom molit ću.....

Dobro rečeno. Ali zašto ti onda opstruiraš temu? Ne nađoh da si mi odgovorio na pitanje, pa evo ga ponovo. Možeš li se ti, tripo, ili bilo tko drugi, danas deklarirati adventistom sedmog dana ako ne prihvaćaš jedno od 28 temeljnih vjerovanja crkve ASD, dakle, ako ne prihvaćaš Trojstvo?
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Čije je onda srce u tijelu, koje osobe?
Kad Duh Sveti dođe u osobu to nisu onda dvojica već ista osoba.
Petar nije dupliran kad je ispunjen Duhom svetim i nije imapo dva srca jer DUH telo ni kostiju nema to sve možeš čitati u onoj debeloj knjizi a zove se Biblija.

Što se tiče modalizma treba ga izbaciti iz Biblije i ubaciti dualizam.
Nesme biti jedan Bog već dvojica tako što iz jednog izlazi drugi koji nije prvi a nije ni drugi kao zaseban.
Tako trojičnost ne može opstati kao ni dualizam već monoteizam koji Biblija uči.
Ljudi ne mogu videti jednog Boga u više službi pa prave višeglavog Boga koji umire a nije umro jer se to odnosi samo na trećinu Boga koji je u delovima po učenju ljudskom.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Kad Duh Sveti dođe u osobu to nisu onda dvojica već ista osoba.

Ipak ti ne odgovori. Čije "srce puca od tuge u tijelu", tako si sam napisao? I, tko se kome obraća sa, "OČE MOJ ZAŠTO SI ME OSTAVIO", i ovo si sam napisao? Nije li komunikacija i obraćanje karakteristično jedino osobama? S tim da se normalne i prisebne osobe uvijek obraćaju drugome, nikada same sebi.

Petar nije dupliran kad je ispunjen Duhom svetim i nije imapo dva srca jer DUH telo ni kostiju nema to sve možeš čitati u onoj debeloj knjizi a zove se Biblija.

Za Petra nitko ni ne tvrdi da je i Bog i čovjek. A nije se Petar, hvala Bogu, nikada ni sam sebi obraćao. Usporedba ti je, dakle, potpuno neprimjerena.

Tako trojičnost ne može opstati kao ni dualizam već monoteizam koji Biblija uči.
Ljudi ne mogu videti jednog Boga u više službi pa prave višeglavog Boga koji umire a nije umro jer se to odnosi samo na trećinu Boga koji je u delovima po učenju ljudskom.

Ne pravi nitko "višeglavog Boga", nego ti propovijedaš "Boga glumca", koji još uz to sam sa sobom razgovara. Tebi je Sin samo tijelo, koje nastanjuje Otac i onda sam sa sobom razgovara i sam se sebi obraća. Ipak se vrati na prethodno pitanje. Kome pripada ono "srce što puca od tuge u tijelu"? Samo bezosobnom tijelu ili nekoj osobi koja ima srce? Tko izriče onaj uzdah, "OČE MOJ ZAŠTO SI ME OSTAVIO"? Opet bezosobno tijelo, uzdiše Otac samom sebi, ili netko treći?
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Ipak ti ne odgovori. Čije "srce puca od tuge u tijelu", tako si sam napisao? I, tko se kome obraća sa, "OČE MOJ ZAŠTO SI ME OSTAVIO", i ovo si sam napisao? Nije li komunikacija i obraćanje karakteristično jedino osobama? S tim da se normalne i prisebne osobe uvijek obraćaju drugome, nikada same sebi.

Kako neko reče drska osoba će možda nekad i shvatiti ali ona kojoj manjka razuma neće.

TELO koje je MATERIJA viče OCU po kojem je ta materija začata i u kojoj je sva punina Oca.
Šta je tebi normalno u to sad nebih ulazio jer ti Boga glumcem nazivaš.Šta bi tek rekao za apostole koji razgovaraju sa Duhom u sebi.


Ne pravi nitko "višeglavog Boga",

Samo Boga koji ima tri ličnosti a svaka ima glavu.


nego ti propovijedaš "Boga glumca", koji još uz to sam sa sobom razgovara.

Ne, već ti ne možeš prihvatiti Boga koji je i Duh i u telu i na prestolu istovremeno i zato ga glumcem oslovljavaš. Bog je Otac Duhova i sa Duhovima razgovara ali i sa TELOM razgovara i Duh Božji razgovara sa našim duhom.Ko to može tebi objasniti kad nemaš veru u ono što piše?

Tebi je Sin samo tijelo, koje nastanjuje Otac i onda sam sa sobom razgovara i sam se sebi obraća.

Nije tačno opet se služiš svojim sredstvima prevare i podmetanja, ne možeš ti van brloga.
Duh sa TELOM razgovara i TELO sa Duhom. SIN je BOG U TELU ali nije kip pa ti to onda ne možeš skužiti.

Ipak se vrati na prethodno pitanje. Kome pripada ono "srce što puca od tuge u tijelu"? Samo bezosobnom tijelu ili nekoj osobi koja ima srce? Tko izriče onaj uzdah, "OČE MOJ ZAŠTO SI ME OSTAVIO"? Opet bezosobno tijelo, uzdiše Otac samom sebi, ili netko treći?

Rečeno ti je a ja ti razum ne mogu dati niti otvoriti.
Telo ima u sebi onog po kome je začeto i Duh govori iz tela i TELO govori Duhu. Da si primio Duha Svetoga i da ti se obrati ništa od ovoga nebi pitao. Još samo da pitaš postoji li Bog i bio bi kompletan.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Tako je Duh personifikovan u Hristu i Bogu, ali nikada nije otkriven kao posebna osoba.

Greška.

Hrišćanski princip treba da bude iznošenje Božje reči - a ne ljudskih mišljenja.
Prihvatimo ovaj princip i bićemo blagosloveni.


Sveti Duh je uz Boga Oca i Isusa Hrista jedna od Božanskih ličnosti sa svim atributima samosvesnog bića koje ima osećanja i emocije, moć samovoljnosti, vlasti da upravlja i vodi crkvu u novozavetnom periodu.

SLAGATI DUHU SVETOME ZNAČI SLAGATI BOGU - SVETI DUH JE BOG:

"A Petar mu reče: Ananija, zašto je satana ispunio tvoje srce - da slažeš Duha Svetoga i da zadržiš za sebe deo novca od prodaje njive?
Zar ne bi i dalje ostala tvoja, i kad je prodana, zar nije bila u tvojoj vlasti? Zašto si u svom srcu naumio to delo? Nisi slagao ljudima, nego Bogu" ( dela apostolska 5. 3 - 4 )

DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI - ON JE BOG:

"Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu"
( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).

( Sveti Duh "PARAKLETOS"
Zznaci "ONAJ KOJI JE POZVAN DA STOJI PORED NEKOGA DA MU PRUZI POTREBNU POMOC, ili kako biblija na nekim mestima navodi `UTESITELJ" )

Sledeci navedeni biblijski tekstovi, govore o prirodi i ulozi Svetoga Duha.

OBECANJE SVETOG DUHA KAO DRUGOG UTESITELJA:

`Ako imate ljubav k meni, zapovesti moje držite.
I ja ću umoliti Oca, i daće vam drugog utešitelja da bude s vama vavek:
Duha istine, kog svet ne može primiti, jer Ga ne vidi niti Ga poznaje; a vi Ga poznajete, jer u vama stoji, i u vama će biti. ( Jevandjelje po Jovanu 14. 16 - 17 ).

SVETI DUH UCI LJUDE ISTINI I NAPOMINJE ISUSOVE RECI:

`A utešitelj, Duh Sveti, kog će Otac poslati u ime moje, On će vas naučiti svemu i napomenuće vam sve što vam rekoh.
( Jevandjelje po Jovanu 14. 25 - 26 ).

SVEDOCI ZA HRISTA:

`A kad dođe utešitelj, koga ću vam poslati od Oca, Duh istine, koji od Oca izlazi, On će svedočiti za mene. ( jevandjelje po Jovanu 15. 26 ).

UKORAVA SVET ZBOG GREHA, UPUCUJE NA ISTINU, GOVORI STO CUJE I JAVLJA LJUDIMA, PROSLAVLJA HRISTA:

`Nego vam ja istinu govorim: bolje je za vas da ja idem; jer ako ja ne idem, utešitelj neće doći k vama; ako li idem, poslaću Ga k vama.
I kad On dođe pokaraće svet za greh, i za pravdu, i za sud;
Za greh, dakle, što ne veruju mene;
A za pravdu što idem k Ocu svom; i više me nećete videti;
A za sud što je knez ovog sveta osuđen.
Još vam mnogo imam kazati; ali sad ne možete nositi.
A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.
On će me proslaviti, jer će od mog uzeti, i javiće vam:
Sve što ima Otac moje je; zato rekoh da će od mog uzeti, i javiti vam. ( Jevandjelje po Jovanu 16. 7 - 15 ).

DUH RAZGOVARA SA LJUDIMA - IMA MOC GOVORA:

`I gle, beše u Jerusalimu čovek po imenu Simeun, i taj čovek beše pravedan i pobožan, koji čekaše utehe Izrailjeve, i Duh Sveti beše u njemu.
I njemu beše Sveti Duh kazao da neće videti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjeg.
I kaza mu Duh te dođe u crkvu; i kad donesoše roditelji dete Isusa da svrše za Njega zakon po običaju,
I on Ga uze na ruke svoje, i hvali Boga i reče: Sad otpuštaš s mirom slugu svog, Gospode, po reči svojoj; Jer videše oči moje spasenje Tvoje, ( Jevandjelje po Luki 2. 25 - 30 ).

`I gle, čovek Arapin, uškopljenik, vlastelin Kandakije carice arapske, što beše nad svim njenim riznicama, koji beše došao u Jerusalim da se moli Bogu,
Pa se vraćaše, i sedeći na kolima svojim čitaše proroka Isaiju.
A Duh reče Filipu: Pristupi i prilepi se tim kolima.
A Filip pritrčavši ču ga gde čita proroka Isaiju, i reče: A razumeš li šta čitaš?
A on reče: Kako bih mogao razumeti ako me ko ne uputi? I umoli Filipa te se pope i sede s njim.
( Dela apostolska 8. 27 - 31 ).

POSLANI OD DUHA SVETOGA:

`A kad oni služahu Gospodu i pošćahu, reče Duh Sveti: Odvojte mi Varnavu i Savla na delo na koje ih pozvah.
Tada postivši i pomolivši se Bogu metnuše ruke na njih, i otpustiše ih.
Ovi dakle poslani od Duha Svetog siđoše u Seleukiju, i odande otploviše u Kipar. ( dela Apostolska 13. 2 - 4 ).

DUH IMA VLAST DA ZABRANJUJE I DOPUSTA OBJAVLJIVANJE JEVANDJELJA MEDJU LJUDIMA:

`A kad prođoše Frigiju i galatijsku zemlju, zabrani im Duh Sveti govoriti reč u Aziji.
A kad dođoše u Misiju hteše da idu u Vitiniju, i Duh ne dade. ( dela Apostolska 16. 6 - 7 ).

LJUBAV SVETOG DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:

`Ali vas molim, braćo, zaradi Gospoda našeg Isusa Hrista, i zaradi ljubavi Duha, pomozite mi u molitvama za me k Bogu; ( Rimljanima poslanica 15. 30 ).

DUH SVETI POSREDUJE ZA COVEKA SVOJIM MILITVAMA:

`A tako i Duh pomaže nam u našim slabostima: jer ne znamo za šta ćemo se moliti kao što treba, nego sam Duh moli se za nas uzdisanjem neiskazanim.
A Onaj što ispituje srca zna šta je misao Duha, jer po volji Božijoj moli se za svete.
( Rimljanima poslanica 8. 26 - 27 ).

DUH SVETI RAZDELJUJE DUHOVNE DAROVE PO SVOJOJ VLASTI KAKO HOCE:

`A u svakome se pojavljuje Duh na korist;
Jer jednom se daje Duhom reč premudrosti; a drugom reč razuma po istom Duhu;
A drugom vera, tim istim Duhom; a drugom dar isceljivanja, po tom istom Duhu;
A drugom da čini čudesa, a drugom proroštvo, a drugom da razlikuje duhove, a drugom različni jezici, a drugom da kazuje jezike.
A ovo sve čini jedan i taj isti Duh razdeljujući po svojoj vlasti svakome kako hoće.
( 1 poslanica Korincanima 12. 7 - 11 ).

NE ZALOSTITE DUHA - ON POSEDUJE OSECANJA I EMOCIJE:

`I ne ožalošćavajte Svetog Duha Božijeg, kojim ste zapečaćeni za dan izbavljenja. ( Efescima poslanica 4. 30 ).

SLAGATI DUHU SVETOME ZNACI SLAGATI BOGU JER JE DUH SVETI JEDNA OD BOZANSKIH LICNOSTI:

`A Petar reče: Ananija! Zašto napuni sotona srce tvoje da slažeš Duhu Svetome i sakriješ od novaca što uze za njivu?
Kad je bila u tebe ne beše li tvoja? I kad je prodade ne beše li u tvojoj vlasti? Zašto si dakle takvu stvar metnuo u srce svoje? Ljudima nisi slagao nego Bogu. ( dela Apostolska 5. 3 - 4 ).

DUH SVETI POSTAVLJA STARESINE:

`Pazite dakle na sebe i na sve stado u kome vas Duh Sveti postavi vladikama da pasete crkvu Gospoda i Boga koju steče krvlju svojom; ( dela Apostolska 20. 28 ).

DUH SVETI NEZAVISNA LICNOST U ODNOSU NA BOGA, KO POHULI NA BOGA OPROSTICE MU SE, A KO POHULI NA DUHA SVETOGA NECE MU SE OPROSTITI:

`Zaista vam kažem: svi gresi oprostiće se sinovima čovečjim, i huljenja na Boga, makar kakva bila:
A koji pohuli na Duha Svetog nema oproštenja vavek, nego je kriv večnom sudu. ( Jevandjelje po Marku 3. 28 - 29 ).
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Tako je Laodikeja, ne može se jedna od službi istog Boga predstaviti kao bezlična sila jer se isti u sve tri službe kao OSOBA objavi gde vidljivo u materiji gde Duhovno ali nigde ne izgubi ličnost. Bravo.
 
Natrag
Top