Sola Scriptura- da li je dovoljno

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ti nista drugo i ne znas reci nego da ti je odgovor konacan i po tome se vidi da si ignorant. Vama covek nista i ne moze dokazati jer unapred odbacujete bilo kakvu mogucnost da je sagovornik u pravu!

Mire, trebalo bi sam da znas sta je sagovornik,. i sta je diskusija.

Ovo nije sagovornik ni diskusija, vec sprdanje, ironija, otvorena mrznja, itd.

Kada se nekome odgovori jasnim argumentima, ili izlozi tudji stav, taj moze to prihvatiti ili odbaciti, a ne po stotinu puta ponavljati isto, i sprdati se.

Upravo je to ignosisanje svih odgovora.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Ako tako piše u Svetom Pismu, slažem se. Ja ne nađoh da tako piše, a ni ti mi ne pokaza.


Znači složio bi se ako tako piše. Pa dobro nađi mi sličan opis pogodnosti za bilo šta drugo osim za pisanu reč poput onog opisa u 2.Timotiju 3,15-17. Ima li nepšto što se opisuje na takav način kao pšotrebno za crkvu i pojedinca. Ako ima navedi. Ako nema onda je jasan zakljuačak da jedino za Pismo važi ono izrečeno u 2.Timotija 3,15-17. Ima li šta drugo? Citiraj mi..

Ti bi o Pismu Jovane, a ne bi htio da u to miješamo Crkvu. Ovo je drskost nad drskostima.

A zapšto ti ubacuješ ono o čemu se ne diskutuje. Nije Crkva predmet diskusije već Pismo. Znam da bi ti da ubaciš Crkvu svugde ali nije sada predmet diskusije već Pismo.

Ti Crkvu Kristovu ne priznaješ, a ne ja.

Ko o čemu on o Crkvi. I to o RKC. Ali pogledaj šta sam ti rekao..koj pisao Jevanđelje:"
To je nazarenska zajednica. Ti nju ne priznaješ. Dakle, nije ni RKC, SPC ni ASD nego nazarenska zajednica.

Pošto umećeš Crkvu hajde da vidimo koja je Crkva pisala Jevanđelje. Poštuješ li ti tu Crkvu? nemoj opet offtopic odgovor.


Tumačiti smije svatko, ali je jedino autentično tumačenje autora, dakle Crkve.

Pa gde postoji takva formulacija u Tori i evanđelju? Molim da se navede stih(ovi). Gde stoji stih o "jedinom autentičnom tumačenju"?


Dakle, pitanje o autorstvu Jevanđelja...ko je pisao RKC ili Nazarenska zajednica tj. apostoli njeni najuvaženiji članovi i gde postoji formulacija u Pismu da samo Crkva ima pravo tumačiti Pismo i formirati dogmu?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346

Da je samo Pismo dovoljno, to je tvoja teza. Prema tome, ti ćeš morati citatom iz Pisma dokazati svoju tezu.

A koja je to Crkva napisala Novi Zavet? To je nazarenska zajednica.

Citiraj gdje ovo piše u Novom zavjetu.

Pa gde postoji takva formulacija u Tori i evanđelju? Molim da se navede stih(ovi). Gde stoji stih o "jedinom autentičnom tumačenju"?

1 Tim 3,14-15: Ovo ti pišem u nadi da ću ubrzo doći k tebi, a okasnim li, da znaš kako se treba vladati u kući Božjoj, koja je Crkva Boga živoga, stup i uporište istine.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
1 Tim 3,14-15: Ovo ti pišem u nadi da ću ubrzo doći k tebi, a okasnim li, da znaš kako se treba vladati u kući Božjoj, koja je Crkva Boga živoga, stup i uporište istine.

Ali to je nazarenska zajednica. Dela 24,5.14:"Jer nađosmo ovog čoveka da je kuga, i podiže bunu protiv sviju jevreja po vasionom svetu, i da je kolovođa jeresi nazaretskoj....Ovo ti priznajem da u putu koji ovi nazivaju jeres, tako služim Bogu otačkome...". Dakle, i istorija i Biblija ukazuju na nazarensku zajednicu. Nema ni RKC ni SPC ni ASD ni JW org...već nazareni.

Citiraj gdje ovo piše u Novom zavjetu.


Šta je Pavle bio? kolovoća jeresi rimokatoličke ili ....? Dela 24,5.14


Da je samo Pismo dovoljno, to je tvoja teza. Prema tome, ti ćeš morati citatom iz Pisma dokazati svoju tezu.


Ti odbacuješ 2.Timotiju 3,15-17 i nesmatraš dovoljnim dokazima za Pismo ali zato što nema ni za jednu drugu stvar ni nalik slično ti proglašavaš da je nešto drugo važnije? Samo ti nađi ako ima stih sa sličnim opisom poput onog u 2.Timotiju 3,15-17 koje se odnosi na Pismo. Ako nema onda je ono u 2.Timotiju 3,15-17 najvažnije. Ali da je samo to...Pslamista kaže"Reč je tvoja žižak nozi mojoj..", Psalam 119,105 a takođe i Petar kaže:" I imamo najpozdaniju proročku reč, i dobro činite što pazite na nju, kao na videlo koje svetli u tamnom mestu, dokle dan ne osvane i danica se ne rodi u srcima vašim", 2.Petrova 1,19. Petar kaže da je "najpozdanija" dakle superlativ...ništa drugo nije važnije. Psalmista govori o pisanoj reči kao o svetlu na stazi puta njegovog.

Eto ako ovo tebi nije dovljno svedočanstvo o tome da je Biblija najvažnija onda ti slobodno veruj da ima nešto drugo isto tako važno.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ali to je nazarenska zajednica.

Gdje to piše?

Dela 24,5.14:"Jer nađosmo ovog čoveka da je kuga, i podiže bunu protiv sviju jevreja po vasionom svetu, i da je kolovođa jeresi nazaretskoj....Ovo ti priznajem da u putu koji ovi nazivaju jeres, tako služim Bogu otačkome...".

Ali to je nazarenska zajednica.
Dakle, i istorija i Biblija ukazuju na nazarensku zajednicu. Nema ni RKC ni SPC ni ASD ni JW org...već nazareni.

Koliko neistine u samo dvije rečenice. Prvo, nisu nazvani "zajednica", nego sljedba (hereza), jer u DJ 24,5 Židov Tertul optužuje Pavla nazivajući ga kugom. Drugo, isti Tertul ne kaže da je Pavao "kolovođa nazarenske zajednice", nego ga označava "kolovođom nazaretske sljedbe". Naravno, Pavao nije ni jedno ni druog, niti je kuga niti je vođa nekakvih nazarena. Nazaretska sljedba je pogrdan naziv kojim su Židovi nazivali judeokršćane, pa je idiotski smatrati da bi tim pogrdnim imenom judeokršćani sami sebe nazivali. Dakle, prva Crkva u Jeruzalemu nije nikakva "Nazarenska zajednica" niti je "Nazaretska sekta", sveti Luka u Djelima apostolskim nazvat će je jednostavno - Crkva. Kasnije će u novozavjetnim spisima biti imenovana i "Kristovom Crkvom".

Dakle, i istorija i Biblija ukazuju na nazarensku zajednicu. Nema ni RKC ni SPC ni ASD ni JW org...već nazareni.

Citiraj Sveto pismo gdje se spominje nazarenska zajednica (Crkva).

Šta je Pavle bio? kolovoća jeresi rimokatoličke ili ....? Dela 24,5.14

Židovi koji su bili puni mržnje prema Pavlu i kršćanima, nazvali su ga kolovođom nazaretske sljedbe. Kršćani Jeruzalema sebe nikada nisu nazvali ni Nazarenima niti nazaretskom sljedbom.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Koliko neistine u samo dvije rečenice. Prvo, nisu nazvani "zajednica", nego sljedba (hereza), jer u DJ 24,5 Židov Tertul optužuje Pavla nazivajući ga kugom. Drugo, isti Tertul ne kaže da je Pavao "kolovođa nazarenske zajednice", nego ga označava "kolovođom nazaretske sljedbe". Naravno, Pavao nije ni jedno ni druog, niti je kuga niti je vođa nekakvih nazarena. Nazaretska sljedba je pogrdan naziv kojim su Židovi nazivali judeokršćane, pa je idiotski smatrati da bi tim pogrdnim imenom judeokršćani sami sebe nazivali. Dakle, prva Crkva u Jeruzalemu nije nikakva "Nazarenska zajednica" niti je "Nazaretska sekta", sveti Luka u Djelima apostolskim nazvat će je jednostavno - Crkva. Kasnije će u novozavjetnim spisima biti imenovana i "Kristovom Crkvom".

Ali si preskočio stih 14 gde Pavle to priznaje. Naravno da su nazareni zajednica prvih hrišćana. Već sam citirao i crkvene oce koji to potvrđuju. Neveruješ ni crkvenim ocima i onome što pišu o nazarenima. Dobro.

Židovi koji su bili puni mržnje prema Pavlu i kršćanima, nazvali su ga kolovođom nazaretske sljedbe.

Znači Pavle nije bio nazaren. Ma Slape, nazarenska zajednica je taj stub i tvrđa istine:). Nije RKC. To uči Pismo..ne bih da se ponavljam..pregledaj ranije komentare i citate u vezi istorije pokreta...nema smisla zaista praviti se da se ne zna.

Citiraj Sveto pismo gdje se spominje nazarenska zajednica (Crkva).

Dela 24,5.14
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ali si preskočio stih 14 gde Pavle to priznaje.

Netočno. Nazaretskom sljedbom (Ναζωραίων αἱρέσεως,) DJ 24,5, ih pogrdno nazivaju Židovi. A kad Pavao odgovara u DJ 24,14 on zajednicu zove Putom.

DJ 24,14: Jamčim ti, naprotiv, ovo: Putom (Ὁδὸν) koji nazivaju sljedbom (αἵρεσιν) služim otačkom Bogu vjerujući u sve što je u Zakonu i u Prorocima napisano,

Naravno da su nazareni zajednica prvih hrišćana. Već sam citirao i crkvene oce koji to potvrđuju. Neveruješ ni crkvenim ocima i onome što pišu o nazarenima. Dobro.

Eno ti gore Dj 24,5 i Dj 25,14, ni spomena riječi "zajednica" (grčki ἐκκλησία).

Znači Pavle nije bio nazaren.

Što ti je uopće nazaren?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Netočno. Nazaretskom sljedbom (Ναζωραίων αἱρέσεως,) DJ 24,5, ih pogrdno nazivaju Židovi. A kad Pavao odgovara u DJ 24,14 on zajednicu zove Putom.

DJ 24,14: Jamčim ti, naprotiv, ovo: Putom (Ὁδὸν) koji nazivaju sljedbom (αἵρεσιν) služim otačkom Bogu vjerujući u sve što je u Zakonu i u Prorocima napisano,

Jesi primetio šta kaže:"putem koji oni nazivaju sledbom(jeses nazarenska, stih 5) tako služim Bogu otačkome. On dakle "tako" služi. On ne poriče..on kaže:"ja na taj način služim Bogu otačkom". Dakle, oni nazivaju to pogrdno ali to je put kojim služim Bogu. Pogledaj sve prevode i videćeš da nema negacije. Pavle koristi prilog za način "tako" da objasni da on služi Bogu na način koji se njima čini "sledba" ili "sekta nazarenska". Jevrejima je to "pogrdno" ali Pavle ne misli tako. Naravno jer Jevreji ne veruju u Hrista i zato im je pogrdna "sekta" nazaretska. Pa nismo li valda očekivali da će Jevreji da je hvale.

Eno ti gore Dj 24,5 i Dj 25,14, ni spomena riječi "zajednica" (grčki ἐκκλησία).

Svejedno..pokret, zajednica. Naravno, hrišćanstvo je u početku pokret.

Što ti je uopće nazaren?

Onaj koji sledi Hrista iz Nazareta.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Znači Pavle nije bio nazaren.

Što ti je uopće nazaren?

Onaj koji sledi Hrista iz Nazareta.

Kako ga slijedi, što vjeruje i što prakticira nazaren?

Tačno je da su nazareni verovali u obaveznost Mojsijevog zakona. To podrazumvea pre svega poštovanjae10 Zapovesti uključujući i subotu i poštavanje praznika Gospodnjih poput Pashe, mladina, presni hlebovi. Tačno je i da su obrezivali tj. jevrejski članovi zajednice su bili obrezani. Takođe držali su i još neke tačke tradicije Jevreja što nije ništa neuobičajno.

Obveznost Mojsijeva zakona, svetkovanje svih židovskih blagdana, obrezivanje i još drugi elementi židovske tradicije, i kažeš Pavao je bio nazaren koji je ovako vjerovao i ovo prakricirao!?!?!?

Gal 5,212: Evo ja, Pavao, velim vam: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti. I ponovno jamčim svakom čovjeku koji se obreže: dužan je opsluživati sav Zakon. Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati; iz milosti ste ispali.... A ja, braćo, ako sveudilj propovijedam obrezanje, zašto me sveudilj progone? Onda je obeskrijepljena sablazan križa! Uškopili se oni koji vas podbunjuju!

Zar se Nazarenom, koji se obrezuju i opslužuju Mojsijev zakon, može nazvati nekoga tko kaže: ako se obrežete, Krist vam ništa neće koristiti. Zar se Nazarenom, koji opslužuju Mojsijev zakon, može nazvati netko tko kaže: Prekinuli ste s Kristom vi koji se u Zakonu mislite opravdati, i na kraju za one koji inzistiraju na obrezanju i Mojsijevu zakonu kaže: Uškopili se!

Jasno je. Kršćani u jeruzalemskoj zajednici, etnički Židovi, i nakon što su kršteni na dan Pedesetnice, nastavili su prakticirati ono što su i do tada prakticirali kao vjerni Židovi, obrezivali su se i opsluživali Mojsijev zakon. Međutim, važno je znati - Prvi kršćani u Jeruzalemu nisu opsluživali Mojsijev zakon zato što su postali kršćani, nego zato što su i do tada bili vjerni Židovi i živjeli po Mojsijevu zakonu. Problem nastaje kada počinje pokrštavanje nežidova, pogana. Neki od jeruzalemskih kršćana (oni iz farizejske sljedbe) oštro nastupaju i traže da kršćani iz poganstva najprije postanu Židovi, da se obrežu i da opslužuju Mojsijev zakon, pa da tek tada postanu kršćani. Oko ovoga nastaje strašan spor, i zbog njega se apostoli sastaju u Jeruzalemu. I što odlučuju? Odlučuju potpuno odbaciti zahtjev ovih koji su tražili: Dj 15,5: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev.", navodeći samo četiri elementa na koja trebaju paziti kršćani iz poganstva: "uzdržavati se od mesa žrtvovana idolima, od krvi, od udavljenoga i od bludništva".

Zato ćemo od Pavla, osim gornjeg citata, naći i ovakve riječi upućene judaizantima:

Tit 1,10-16: Jer mnogi su nepokorni, praznorječni i zavodnici, ponajpače oni iz obrezanja. Njima treba začepiti usta jer cijele domove prevraćaju naučavajući što ne bi smjeli, i to poradi prljava dobitka. Reče netko od njih, njihov vlastiti prorok: "Krećani uvijek lašci, opake zvijeri, trbusi dangubni." Svjedočanstvo je to istinito. Zato ih karaj oštro da budu zdravi u vjeri, da ne prianjaju uza židovske bajke i propise ljudi koji se odvraćaju od istine. Sve je čisto čistima; okaljanima pak i nevjernima ništa čisto, nego su im okaljani i razum i savjest. Ispovijedaju da Boga poznaju, ali djelima ga niječu - odvratni, neposlušni i za koje god dobro djelo nepodesni.

Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.


Zaključak: Da biste postali kršćanin, ne morate prije toga postati Židov. Dakle:

- Ne morate se obrezati da biste postali kršćanin
- Ne morate prvorođenca prikazati u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate plaćati hramski porez da biste bili kršćanin
- Ne morate prinositi žrtve u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate svetkovati tri hodočasnička i još dva druga židovska blagdana da biste bili kršćanin
- Ne morate obilježavati mlađake
- Ne morate paziti što jedete i pijete da biste bili kršćanin
- Ne morate odmarati subotom da biste bili kršćanin
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Zaključak: Da biste postali kršćanin, ne morate prije toga postati Židov. Dakle:

- Ne morate se obrezati da biste postali kršćanin
- Ne morate prvorođenca prikazati u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate plaćati hramski porez da biste bili kršćanin
- Ne morate prinositi žrtve u Hramu da biste bili kršćanin
- Ne morate svetkovati tri hodočasnička i još dva druga židovska blagdana da biste bili kršćanin
- Ne morate obilježavati mlađake
- Ne morate paziti što jedete i pijete da biste bili kršćanin
- Ne morate odmarati subotom da biste bili kršćanin

Stvarnoslap imam samo jedno pitanje.

Da li da bi neko postao Hrišćanin treba da:

- Prihvati nedelju
- da se klanja ikonama, i kipovima
- da prihvati svece i Mariju kao posrednike pred Bogom.
- da praznuje praznike koji proslavljaju svece, događaje iz biblije, ili tradicionalnih nacionalnih junaka.
- da praznuju Božić i uskr.
- da spremaju određena jela za određeni praznik, a druga ne jer nije dozvoljeno.
- da poste nemasnom hranom
- da pale sveće za mrtve i za žive.
- da uzimaju svetu vodu.
- da ljube ruku svešteniku i da ga nazivaju "oče"


itd..itd, mnoge druge običaje i verovanja.

-------------------------------------------------

Jerusalimski sabor se nije bavio Subotom i deset zapovestima, već kako jasno i piše "obrezanjem, i prinošenjem žrtava u hramu" kao TIPOSIMA dolaska mesije.

Deset zapovesti su celovite, i biblija jasno kaže "

"Jer koji sav zakon održi a sagriješi u jednome, kriv je za sve.
Jer onaj koji je rekao: ne čini preljube, rekao je i: ne ubij.
Ako dakle ne učiniš preljube a ubiješ, postao si prestupnik zakona" ( Jakov 2. 10 - 11 )

Šta nmislite, da li govoreći protiv četvrte zapovesti koja poziva na poštovanje subote, Stvarnoslap na osnovu ovi reči iz Jakova 2 poglavlje - nas poziva na greh prestupanja SVIH deset Božjih zapovesti?
 
Natrag
Top