Sola Scriptura- da li je dovoljno

Član
Učlanjen(a)
26.02.2011
Poruka
981
Reci ce ti sto i slap stalno ponavlja, da ima vise primjera, npr. onaj zapovjednik koji je cuvao tamnicare pa se htio ubiti, ali mu Pavle veli, ne cini zla. I tu Pavle dolazi kod njega kuci, i tu se krstio on i sav njegov DOM....i tu slap misli da je bilo i male djece.
 
Član
Učlanjen(a)
26.02.2011
Poruka
981
Pomaže Gospod i Bog naš!

S obzirom da su deca sveta, smeju li se ona krštavati?

brat Toma

Ako su roditelji vjerni, a dijete malo a nije krsteno, znas sto ce ti reci krscani katolici ili pravoslavci - sto ako dijete umre nekrsteno. Oni misle da se nece spasiti. Pa je li razbojnik na krizu bio krsten? Ali vecina tih nazovikrscana je neobracena. Krste se radi reda, u najvecim slucajevima kumovi su teze gresine, a tamo pred oltarom lazu kad ih svecenik pita - odricete li se sotone, oni kazu da, a u stvari samo jedu, piju, psuju. Svaka cast vjernicima tih tradicionalnih crkava koji se drze morala, koji ne psuju, ogovaraju, ne opijaju se, ali takvih je vrlo mali broj.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.399
A apostoli 48. godine „u zajedništvu s Duhom Svetim“ (Dj 15,28) odlučiše da to ne obvezuje kršćane iz poganstva.

Jesu ali šta? Ako pogledaš kontekst je vezan za obrezivanje. Nisu morali da se obrezuju. Toga su oslobođeni hrišćani iz neznaboštva.

Kršćane subota ne obvezuje:

1. Nigdje im u Novom zavjetu subota nije zapovjeđena.

2. Od 10 zapovijedi iz Knjige izlaska, 9 zapovijedi je u NZ ponovljeno i još osnaženo, jedino subota ne.

3. Pavao kaže: Kol 2,16-17: Neka vas dakle nitko ne sudi po jelu ili po piću, po blagdanima, mlađacima ili subotama. To je tek sjena onoga što dolazi, a zbiljnost jest - tijelo Kristovo.

1.Nije bilo ni potrebe jer zašto bi se zapovedalo ono što je već poznato.

2. Četvrta zapovest se podrazumeva i nema potrebe da bude ponovljena

3. Pavle u Kološanima u originalnom prevodu na grčkom zapravo kaže:"Neka vas niko ne osuđuje za hjelo i piće ili za delove(kai)-reč koja postoji u grčkom originalu ali se gotovo ni u jednom prevodu ne prevodi, praznika, mladina i subota. To je bilo sen onoga što je trebalo doći a stvarmost je Hristos", Kološanima 2,16.17. Delovi praznika, mladina i subota su obredni prinosi koji su "telo Hristovo". Praznik, mladine i subota jkao sedmi dan nisu "telo Hristovo" već dani posvećeni Gospodu. Telo predstavlja "žrtva i prinos". Ako čitaš Danila 9,27 tamo stoji da će "sveti nad svetima" ukinuti "žrtvu i prinos". Dakle, ovaj tekst upućuje na Mesiju koji će ukinuti žrtveni sistem...praznici, mladine i subota nije žrtveni prinos već spomen na dela Gospodnja. Tako Pavle jasno daje doznanja šta je "sena tj. telo Hristovo".

Veliš Zakon (Tora) je obavezujuć za sve hrišćane!? Onda kršćane obvezuje, na primjrer, i ova zapovijed iz Zakona: Izl 31,15: Tko bi u dan subotni obavljao kakav posao neka se pogubi. Obvezuje li?

Obavezuje, naravno. Ali na duhovni način. Isus je ukazao na drugačiji način primene zakona..koji nije vezan za fizičko kažnjavanje već da svako po savesti bude suđen. A šta recimo bi sa Ananijom i Sapfirom? Jesi li video da sud Božiji i u hrišćansko vreme deluje baš po starozavetnom principu. Naravno, u datim situacijama. Eto to je metod primene Božijeg suda u hrišanskom periodu. Dakle Tora na delu.

Zaista misliš da kršćani moraju pogubiti onoga tko bi obavljao kakav posao u subotu!!?!?!? Gdje to sveti Pavao tako uči?
Evo upravo odgovorih...po savesti a Bog će suditi.

Hoćeš reći da onaj autor kojeg sam citirao laže?

Ne, autor navodi da su koristili Septuagintu...kada su čitali Pismo Tore. Ali to ne znači da su priznavali taj kanon. Inače u Septuaginti postoji mnoštvo iskrivljenog teksta nešto slično kao što je textus Vaticanus iskrivljenje Novozavetnog teksta. Lično sam istraživao. Neke reči na grčkom su sasvim pogrešno kontekstirane u odnosu na izvornu hebrejsku. No, dobro..to je druga tema. Onako uzgred pomenuh. Ne znam da li autor laže ako iznosi da su hrišćani čitajući Septuagintu automatski priznavali i apokrife ali mislim da to ne kaže već samo navodi da su koristili Septuagintu u čitanju kanonskih tekstova...ako grešim i ako navodi decidno ono drugo ti me ispravi. No, to što je pisac protestant ne znači da poznaje sve činjenice..pazi i Protestanti(većinski) nisu iskorenili duh antijudaizma jer i dalje većina Protestantiskh zajednica razmišlja duhom antijudaizma po pitanju Zakona i Tore. Imnopge postavke shodno tome i kod njih ne idu u prilog Božije Reči.

A što potvrđuje da je netko prihvaćao određene knjige ako to nije njihovo afirmativno citiranje. Osim toga Židovi polovicom 1. stoljeća uopće nemaju utvrđen kanon, pa je apsurdno govoriti što su apokrifi.

Rekoh, jedno je čitati ali to ne znači da su sve knjige smatrali ispravnim ili prevode tačnim, kao što su i Valdežani ili Crkva Pijemonta čitali Vulgatu iako su imali i Vetus Latinu koji je prvobitni latinski tekst Pisma na Zapadu(Tex Rec). Vulgata je iskrivljeni tekst i to sa apokrifima Tore ali su ih čitali i koristili dal u nedostatku Tex Rec dal zbog želje da upoređuju tekstove itd..

Što se tiče Židova, oni su imali sve knjige Tore i znali su za njih ali nikada nisu prihvatili apokrife-Josif Flavije, Protiv Apiona 4,10, iz već iznesenih razloga. Uzmimo samo Enoha i videćemo koliko tu ima ezterije i nebiblijskih predstava Boga Jahvea...oni nastaju u II veku p.n.e i proizvod su kvarenje izvornog judaizma mešanog sa ezoterijom, grčkom filozofijom i numeroligijom. Baš svašta tu ima. Zato to ne može nikada da se izjednači sa knjigama Tore.

Ovo ti je besmisleno. Kako će nešto iz 2., 3. ili 4. stoljeća biti u skladu ili suprotnosti s nečim što još ne postoji, Bibliju (Stari + Novi zavjet) imamo od tek 397. godine!?

Kažeš Biblija(Stari i Novi Zavet) postoje od 397 n.e:):). Mislim da ovde je i tebi jasno da to nije tako.

 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Reci ce ti sto i slap stalno ponavlja, da ima vise primjera, npr. onaj zapovjednik koji je cuvao tamnicare pa se htio ubiti, ali mu Pavle veli, ne cini zla. I tu Pavle dolazi kod njega kuci, i tu se krstio on i sav njegov DOM....i tu slap misli da je bilo i male djece.

Neka nam Slapo ili bilo ko drugi dokaze, KOLIKO JE DECE KRSTENO TOM PRILIKOM?
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.261
Hajde da vidimo da li su po Miretovim rečima Jovan krstitelj i Isus kršteni kao bebe, ili nešto drugo.

"I kad se navrši osam dana da ga obrežu, nadjenuše mu ime Isus, kao što je anđeo rekao dok se još nije bio ni zametnuo u utrobi.
I kad dođe vrijeme da idu na molitvu po zakonu Mojsijevu, doniješe ga u Jerusalim da ga metnu pred Gospoda,
(Kao što je napisano u zakonu Gospodnjemu: da se svako dijete muško koje najprije otvori matericu posveti Gospodu.
I da prinesu prilog, kao što je rečeno u zakonu Gospodnjemu, dvije grlice, ili dva golubića.
I gle, bijaše u Jerusalimu čovjek po imenu Simeun, i taj čovjek bješe pravedan i pobožan, koji čekaše utjehe Izrailjeve, i Duh sveti bijaše u njemu.
I njemu bješe sveti Duh kazao da neće vidjeti smrti dok ne vidi Hrista Gospodnjega.
I kaza mu Duh te dođe u crkvu; i kad donesoše roditelji dijete Isusa da svrše za njega zakon po običaju,
I on ga uze na ruke svoje, i hvali Boga i reče:
Sad otpuštaš s mirom slugu svojega, Gospode, po riječi svojoj;
Jer vidješe oči moje spasenije tvoje,
Koje si ugotovio pred licem sviju naroda"
( Luka 2. 21 - 31 )

Dakle, kod Jevreja onoga vremena, a to je slučaj i danas - nije postojalo krštenje deteta, već samo "obrezanje u osmi dan života, i posvećenje Bogu" pri čemu su roditelji prinosili žrtvu.

Što se tiče krštenja, da bi neko bio kršten - on mora ispuniti uslove koji su u bibliji jasno definisani.

Samo krštenje predstavlja vidljivi čin čovekove odluke da napusti službu grehu, da se okrene ka Bogu, i da od tog trenutka živi jednim novim životom u zajednici sa njim.

Ono simbolično predstavlja pranje od greha, i smrt starom grešnom čoveku i životu koji je čovek do tada vodio u grehu - i vaskrsenje u novom životu, koji čovek prima od Hrista koji se putem vere nastanjuje u ljudskom srcu.

Kao što je napomenuto - da bi neko bio kršten on mora ispuniti uslove koji su u bibliji precizno definisani.

Na prvom mestu on mora biti upoznat sa Božjom rečju i planom spasenja koji je u njoj otkriven, kao i uslovima pod kojima može dobiti večno spasenje koje Bog daje svima koji ove uslove ispune, da prihvati ovaj plan spasenja u svim tačkama, i da počne praktično da primenjuju principe Božje reči u svom životu.

Ovo obuhvata veru u Isusa Hrista kao ličnog spasitelja i prihvatanje njegove žrtve kao otkup za lične grehe - koje ne podrazumeva samo formalno ispovedanje, već potpuno predanje sebe Bogu i napuštanje svega što nije u skladu sa njegovom voljom, dopuštanje da on svojim Svetim Duhom u čoveku izvrši duboku unutrašnju promenu, i da mu da silu da od tog trenutka živi jednim novim posvećenim životom bez greha i u stalnoj neprekidnoj zajednici sa Bogom, u kojoj čovek raste i rađa duhovne rodove.

Ovi biblijski uslovi su sledeći:

1. upoznavanje sa rečju Božjom i planom spasenja i sprovođenje u lični život.

2.vera u Hrista.

3. pokajanje i napuštanje greha i svega što nije u skladu sa Božjom voljom i život u zajednici sa Bogom.

Ovi navedeni uslovi pokazuju - da kandidati koji žele da obave ovaj čin krštenja moraju biti odrasle osobe koje imaju slobodnu volju da ove navedene uslove prihvate, i primene ih iskustveno u svom životu.

ISUSOVA ZAPOVEST O POUČAVANJU I KRŠTAVANJU SVIH NARODA - VERA I POKAJANJE KAO USLOV ZA PRIMANJE SVETOG DUHA:

"Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime Oca i Sina i Svetog Duha,
Učeći ih da sve drže što sam vam zapovedao; i evo ja sam s vama u sve dane do svršetka veka. Amin!"
( jevanđelje po Mateju 28. 19 - 20 )

"I reče im: idite po svemu svijetu i propovjedite jevanđelje svakome stvorenju.
Koji uzvjeruje i pokrsti se, spašće se; a ko ne vjeruje osudiće se"
( jevanđelje po Marku 16. 15 - 16 )

"A kad čuše, ražali im se u srcu, i rekoše Petru i ostalim apostolima: Šta ćemo činiti, ljudi braćo?
A Petar im reče: Pokajte se, i da se krstite svaki od vas u ime Isusa Hrista za oproštenje greha; i primićete dar Svetog Duha;
Jer je za vas obećanje i za decu vašu, i za sve daleke koje će god dozvati Gospod Bog naš"
( dela apostolska 2. 37 - 39 )

"A Filip otvorivši usta svoja, i počevši od pisma ovog, pripovedi mu jevanđelje Isusovo.
Kako iđahu putem dođoše na nekakvu vodu; i reče uškopljenik: Evo vode, šta brani meni da se krstim?
A Filip mu reče: Ako veruješ od svega srca svog, možeš. A on odgovarajući reče: Verujem da je Isus Hristos Sin Božji.
I zapovedi da stanu kola, i siđoše oba na vodu, i Filip i uškopljenik, i krsti ga.
A kad iziđoše iz vode, Duh Sveti pade na uškopljenika, a anđeo Gospodnji uze Filipa, i više ga ne vide uškopljenik; nego otide putem svojim radujući se"
( dela apostolska 8. 35 - 39 )

KRŠTENJE - PRANJE OD GREHA:

"I sad šta oklevaš? Ustani i krsti se, i operi se od greha svojih, prizvavši ime Gospoda Isusa" ( dela apostolska 22. 16 )

"Da pristupamo s istinim srcem u punoj veri, očišćeni u srcima od zle savesti, i umiveni po telu vodom čistom;
Da se držimo tvrdo priznanja nade: jer je veran onaj koji je obećao"
( Jevrejima poslanica 10. 22 - 23 )

KRŠTENJE - DUHOVNO NOVOROĐENJE VODOM I DUHOM:

"Bijaše pak čovjek među farisejima, po imenu Nikodim, knez Jevrejski.
Ovaj dođe k Isusu noću i reče mu: Ravi! znamo da si ti učitelj od Boga došao; jer niko ne može čudesa ovijeh činiti koja ti činiš ako nije Bog s njim.
Odgovori Isus i reče mu: zaista, zaista ti kažem: ako se ko nanovo ne rodi, ne može vidjeti carstva Božijega.
Reče Nikodim njemu: kako se može čovjek roditi kad je star? eda li može po drugi put ući u utrobu matere svoje i roditi se?
Odgovori Isus: zaista, zaista ti kažem: ako se ko ne rodi vodom i Duhom, ne može ući u carstvo Božije.
Što je rođeno od tijela, tijelo je; a što je rođeno od Duha, duh je.
Ne čudi se što ti rekoh; valja vam se nanovo roditi.
Duh diše gdje hoće, i glas njegov čuješ, a ne znaš otkuda dolazi i kuda ide; tako je svaki čovjek koji je rođen od Duha"
( jevanđelje po Jovanu 3. 1 - 8 )

ISUSOV PRIMER - POKAJANJE KAO USLOV, ISUS KRŠTAVA DUHOM SVETIM I OGNJEM:

"У оно пак доба дође Јован крститељ, и учаше у пустињи Јудејској.
И говораше: покајте се, јер се приближи царство небеско...
Тада излажаше к њему Јерусалим и сва Јудеја, и сва околина Јорданска.
И он их кршћаваше у Јордану, и исповиједаху гријехе своје.
А кад видје (Јован) многе фарисеје и садукеје гдје иду да их крсти, рече им: породи аспидини! ко каза вама да бјежите од гњева који иде?
Родите дакле род достојан покајања...
Ја дакле кршћавам вас водом за покајање; а онај који иде за мном, јачи је од мене; ја нијесам достојан њему обуће понијети; он ће вас крстити Духом светијем и огњем...
Тада дође Исус из Галилеје на Јордан к Јовану да се крсти.
А Јован брањаше му говорећи: ти треба мене да крстиш, а ти ли долазиш к мени?
А Исус одговори и рече му: остави сад, јер тако нам треба испунити сваку правду. Тада Јован остави га.
И крстивши се Исус изиђе одмах из воде; и гле, отворише му се небеса, и видје Духа Божијега гдје силази као голуб и дође на њега.
И гле, глас с неба који говори: ово је син мој љубазни који је по мојој вољи"
( jevanđelje po Jovanu 3 poglavlje )

Nego sta nego su krsteni Svetim Duhom!

"Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje...On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem."

"Ta u jednom Duhu svi smo u jedno tijelo kršteni...I svi smo jednim Duhom napojeni"

"Jer će biti veliki pred Bogom, i neće piti vino ni siker; i napuniće se Duha Svetog još u utrobi matere svoje"

"Sveti Duh doći će na tebe i sila Svevišnjega zasjeniće te. Zato će onaj što se rodi biti svet, i nazvaće se Sin Božji"

Sva poenta krstenja je zapravo primanje Svetoga Duha i silazak Svetoga Duha se zove krstenjem u bibliji! Mozes se praviti nerazuman koliko god hoces! I apostoli su krsteni Svetim Duhom na dan pedesetnice!
 
Učlanjen(a)
15.02.2015
Poruka
3.527
Pomaže Gospod i Bog naš!

S obzirom da su deca sveta, smeju li se ona krštavati?

brat Toma

Na veliko nesrecu nasa deca NISU SVET, nego se radjaju u greho isto kao sto smo i mi rodjeni. Pavle kaze "nema nijednoga bez greha"
Ona svakako treba da donesu odluku i da se krste, po Hristovom primer, ali kad budu8 dorasla da donesu takvu odluku.

Nego sta nego su krsteni Svetim Duhom!

"Ja vas, istina, krstim vodom na obraćenje...On će vas krstiti Duhom Svetim i ognjem."

"Ta u jednom Duhu svi smo u jedno tijelo kršteni...I svi smo jednim Duhom napojeni"

"Jer će biti veliki pred Bogom, i neće piti vino ni siker; i napuniće se Duha Svetog još u utrobi matere svoje"

"Sveti Duh doći će na tebe i sila Svevišnjega zasjeniće te. Zato će onaj što se rodi biti svet, i nazvaće se Sin Božji"

Sva poenta krstenja je zapravo primanje Svetoga Duha i silazak Svetoga Duha se zove krstenjem u bibliji! Mozes se praviti nerazuman koliko god hoces! I apostoli su krsteni Svetim Duhom na dan pedesetnice!

Mire, posto ni na jedan biblijski tekst koga si naveo nisi dao izvor, ne mioslim da treba da ti odgovorim na to. Kad budes prilozio izvor, onda cu ti odgovoriti.

Drugo, navodis primer Hristovog utelovanjena ono sto je adjeo rekao Mmariji, da ce joj se Sin u utrobi napuniti Duhom. Pa i pored toga, kada se Hristos krstio POSLE VODENOG KRSTENJA BIO JE KRSTEN I SVETIM DUHOM.


Znas ti Mire da su to samo price koje prikazuju biblijske tekstove i svetllu u kome oni nisu napisani.
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Sva poenta krstenja je zapravo primanje Svetoga Duha i silazak Svetoga Duha se zove krstenjem u bibliji! Mozes se praviti nerazuman koliko god hoces! I apostoli su krsteni Svetim Duhom na dan pedesetnice!

Vaš problem je ovo, magijsko shvatanje svega, a to je da čovjek postaje bolji ako je obavio neki obred.

Dakle o tome se radi. Magija.
 
Natrag
Top