Može li zakon spasiti ?čemu je dat zakon?

UPLOADER
Učlanjen(a)
19.10.2010
Poruka
3.325
Mršavkić u predhodnom postu, između ostalog, piše: "nećeš ni umisliti na tuđu ženu". Ne postoji zdrav muškarac koji nije barem jednom (jednu milijardu puta) maštao o tuđoj, svojoj ili bilo čijoj ženi. To je jednostavno u prirodi muškog seksualnog nagona. Druga stvar je to šta zdravi muškarci znaju i mogu kontrolirati sopstvene seksualne nagone i znaju šta se smije a šta ne smije pa to sve skupa, u većini slučajeva, ostaje samo na maštanju. Svaki zdravi muškarac mašta o ženama koje vidi ili koje u mašti izmisli. Jedino ako nije "drugačijih" seksualnih potreba kao šta je homoseksualizam, zoofilija, pedofilija ili neka druga boleština. To je jednostavno tako i sve je to OK dok se čovek može kontrolirati u potpunosti po pitanju svojih prirodnih nagona, jer u samoj mašti nema nikakvog zla (ako je kolko-tolko društveno prihvatljiva). Za mene, lično, nikako nije prihvatljivo Hristosom pravdati sopstvenu impotenciju.

Nebi da ispanem blesava , ali Taman je to ljepo prikazao. Zavas muskarce da nebi kad bi vam se prilika pružila??To važi i za suprotni par ???
Evo jedna pjesma .
Svisu ljudi isti.

 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Mršavkić u predhodnom postu, između ostalog, piše: "nećeš ni umisliti na tuđu ženu". Ne postoji zdrav muškarac koji nije barem jednom (jednu milijardu puta) maštao o tuđoj, svojoj ili bilo čijoj ženi. To je jednostavno u prirodi muškog seksualnog nagona. Druga stvar je to šta zdravi muškarci znaju i mogu kontrolirati sopstvene seksualne nagone i znaju šta se smije a šta ne smije pa to sve skupa, u većini slučajeva, ostaje samo na maštanju. Svaki zdravi muškarac mašta o ženama koje vidi ili koje u mašti izmisli. Jedino ako nije "drugačijih" seksualnih potreba kao šta je homoseksualizam, zoofilija, pedofilija ili neka druga boleština. To je jednostavno tako i sve je to OK dok se čovek može kontrolirati u potpunosti po pitanju svojih prirodnih nagona, jer u samoj mašti nema nikakvog zla (ako je kolko-tolko društveno prihvatljiva). Za mene, lično, nikako nije prihvatljivo Hristosom pravdati sopstvenu impotenciju.
umisliti na tuđu ženu nije isto što biti oženjen. kakav sodomizam ti vidiš u tome?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
mnogo puta sam davao odgovor zakon je dat za ubice,kurvare preljubne,za žive koji nisu umrli u hristu. oni koji su u nerazumevanju ponovo obavezani na zakon oni idu sami pod pokrelstvo.jer Isus je jednom umro da nas toga oslobodi. ako si u Hristu mrtav nećeš ubiti jer onda ne ispunjavaš ljubi bližnjeg,nećeš ni umisliti na tuđu ženu. ako bi to mogao razumeti.forma zakona je od Boga data tako da samo Hristos ga je ispunio.u nemu smo po tome opravdani. ko oće da oproba sebe kao mesiju može da ide nazad na zakon.

Ne postoji forma zakona, postoji samo formalno ispunjavannje zakona bez duha žive vere u Boga.
Dobo si rekao "zakon je dat za ubice, kurvare, preljubočince..itd, odnosno - dat je da ukaže da su sve ovo gresi koje zakon osuđuje, i pod prokletstvo idu oni koji gledajući zakon shvataju da su grešili a opet ostaju u grehu.
Oni koji gledajući zakon napuštaju te grehe i predaju se Bogu - Bog tim ljudima daje Duha Svetoga koji u njima vrši očišćenje od greha i silu da svoj život usklade sa svakom zapovešću i da ih više ne krše, to su oni koji su umrli grehu i savršeno ispunjavaju Božju volju, i oni ne idu na sud već ovde na zemlji imaju zalog spasenja i večnog života - a to je zalog Duha koji je u njima i koji ih menja kroz svakotrenutačno posvećenje.

Hristos nas je opravdao od ove osude koju zakon donosi onome koji ga krši, onoga ko prihvati Hristovu žrtvu kao otkup za svoje grehe i napusti greh - on je tom žrtvom Hristovom otkupljen od greha i osude, što ne znači da je od tog trenutka oslobođen moralne odgovornosti pred zakonom ako ga ponovo prekrši, već upravo suprotno, on mora svakoga novoga dana - svakoga trenutka iznova umirati svojoj staroj grešnoj prirodi i primati silu Duha kako bi njegov život bio u savršenom skladu sa svakom zapovešću, jer đavo ne spava nego je u svakom trenutku spreman da čoveka navede na greh.

Ovo je ujedno odgovor i na pitanja o ličnoj moralnosti.
Mi se kao ljudi rađamo sa grešnom prirodom, i tokom vremena povećavamo tu grešnost.
Po prirodi se u nama rađaju grešne sklonosti i telesne želje - recimo ka suprotnom polu o kojoj je ovde bilo reči, ili maštanja o tuđoj ženi.

Mašta ove vrste nema Božanski izvor - pa prema tome i nije odraz zdravog muškarca kako se tvrdi, već je stvar čisto telesnih nagona koji se bore u ljudskom telu.
Da je kojim slučajem to odraz zdravog muškarca, onda bi u tom slučaju Hrista morali da nazovemo bolesnim čovekom - jer on nije imao ove nagone, već ih je pobedio svakodnevnom zajednicom sa Ocem i potpunim potčinjavanjem svoje volje Bogu, što je kao efekat imalo da nikada nije sagrešio.

To je put kojim treba da prođe svako ko želi da se jednoga dana nađe u savršenom Božjem carstvu čistote i svetosti.

Biblija u pogledu iskušenja i želja tela kaže sledeće:

"Благо човеку који претрпи напаст; јер кад буде кушан примиће венац живота, који Бог обрече онима који га љубе.
Ниједан кад се куша да не говори: Бог ме куша; јер се Бог не може злом искушати, и Он не куша никога;

Него сваког куша његова сласт, која га вуче и мами.
Тада затрудневши сласт рађа грех; а грех учињен рађа смрт.

Не варајте се, љубазна браћо моја!
Сваки добри дар и сваки поклон савршени одозго је, долази од Оца светлости, у ког нема промењивања ни мењања видела и мрака;

Јер нас драговољно породи речју истине, да будемо новина од Његовог створења" ( poslanica Jakovu 1. 12 - 18 )

"А ја вам кажем да сваки који погледа на жену са жељом, већ је учинио прељубу у срцу својему" ( Matej 5. 28 )

Čovek sam svojom silom ne može da pobedi grešne sklonosti u sebi, to može da učini samo Bog svojim Duhom kroz proces posvećenja, a da bi on to učinio - čovek mora da dođe Bogu takav kakav jeste i da mu se potpuno preda, da zatraži od njega da u potpunosti deluje u njemu i da mu da Božansko prosvetljenje.
Tada Duh Sveti deluje na čovekovo biće, prosvetljava čovekovo srce i um, i čovek doživljava čudesnu promenu u svom biću, biva oslobođen greha i njegove sile - pa time i od sklonosti ka grehu.
I to je tek početak puta, on mora od tog trenutka svakodnevno tražiti od Boga da Duh Sveti prebiva u njemu i da mu iznova daje meru sile kako bi rastao duhovno ka savršenstvu kataktera u visini mere rasta Hristova.

"Одговори Исус и рече му: Заиста, заиста ти кажем: ако се ко наново не роди, не може видети царство Божије.
Рече Никодим Њему: Како се може човек родити кад је стар? Еда ли може по други пут ући у утробу матере своје и родити се?
Одговори Исус: Заиста, заиста ти кажем: ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије.
Шта је рођено од тела, тело је; а шта је рођено од Духа, дух је.

Не чуди се што ти рекох; ваља вам се наново родити.
Дух
( vetar ) дише ( duva ) где хоће, и глас његов чујеш, а не знаш откуда долази и куда иде; тако је сваки човек који је рођен од Духа.
Одговори Никодим и рече Му: Како може то бити?" ( Jovan 3. 3 - 9 )

Dakle, nanovorođenje Duhom Svetim je suština vere u Boga, ako toga nema sve rasprave o zakonu i istinama biblije nemaju nekog velikog smisla, jer se i sama istina spoznaje u ovome, gde sam Duh novorođenjem upisuje spoznaju istine u ljudski um i srce.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
19.07.2010
Poruka
1.691
Ne postoji forma zakona, postoji samo formalno ispunjavannje zakona bez duha žive vere u Boga.
Dobo si rekao "zakon je dat za ubice, kurvare, preljubočince..itd, odnosno - dat je da ukaže da su sve ovo gresi koje zakon osuđuje, i pod prokletstvo idu oni koji gledajući zakon shvataju da su grešili a opet ostaju u grehu.
Oni koji gledajući zakon napuštaju te grehe i predaju se Bogu - Bog tim ljudima daje Duha Svetoga koji u njima vrši očišćenje od greha i silu da svoj život usklade sa svakom zapovešću i da ih više ne krše, to su oni koji su umrli grehu i savršeno ispunjavaju Božju volju, i oni ne idu na sud već ovde na zemlji imaju zalog spasenja i večnog života - a to je zalog Duha koji je u njima i koji ih menja kroz svakotrenutačno posvećenje.

Hristos nas je opravdao od ove osude koju zakon donosi onome koji ga krši, onoga ko prihvati Hristovu žrtvu kao otkup za svoje grehe i napusti greh - on je tom žrtvom Hristovom otkupljen od greha i osude, što ne znači da je od tog trenutka oslobođen moralne odgovornosti pred zakonom ako ga ponovo prekrši, već upravo suprotno, on mora svakoga novoga dana - svakoga trenutka iznova umirati svojoj staroj grešnoj prirodi i primati silu Duha kako bi njegov život bio u savršenom skladu sa svakom zapovešću, jer đavo ne spava nego je u svakom trenutku spreman da čoveka navede na greh.

Ovo je ujedno odgovor i na pitanja o ličnoj moralnosti.
Mi se kao ljudi rađamo sa grešnom prirodom, i tokom vremena povećavamo tu grešnost.
Po prirodi se u nama rađaju grešne sklonosti i telesne želje - recimo ka suprotnom polu o kojoj je ovde bilo reči, ili maštanja o tuđoj ženi.

Mašta ove vrste nema Božanski izvor - pa prema tome i nije odraz zdravog muškarca kako se tvrdi, već je stvar čisto telesnih nagona koji se bore u ljudskom telu.
Da je kojim slučajem to odraz zdravog muškarca, onda bi u tom slučaju Hrista morali da nazovemo bolesnim čovekom - jer on nije imao ove nagone, već ih je pobedio svakodnevnom zajednicom sa Ocem i potpunim potčinjavanjem svoje volje Bogu, što je kao efekat imalo da nikada nije sagrešio.

To je put kojim treba da prođe svako ko želi da se jednoga dana nađe u savršenom Božjem carstvu čistote i svetosti.

Biblija u pogledu iskušenja i želja tela kaže sledeće:

"Благо човеку који претрпи напаст; јер кад буде кушан примиће венац живота, који Бог обрече онима који га љубе.
Ниједан кад се куша да не говори: Бог ме куша; јер се Бог не може злом искушати, и Он не куша никога;

Него сваког куша његова сласт, која га вуче и мами.
Тада затрудневши сласт рађа грех; а грех учињен рађа смрт.

Не варајте се, љубазна браћо моја!
Сваки добри дар и сваки поклон савршени одозго је, долази од Оца светлости, у ког нема промењивања ни мењања видела и мрака;

Јер нас драговољно породи речју истине, да будемо новина од Његовог створења" ( poslanica Jakovu 1. 12 - 18 )

"А ја вам кажем да сваки који погледа на жену са жељом, већ је учинио прељубу у срцу својему" ( Matej 5. 28 )

Čovek sam svojom silom ne može da pobedi grešne sklonosti u sebi, to može da učini samo Bog svojim Duhom kroz proces posvećenja, a da bi on to učinio - čovek mora da dođe Bogu takav kakav jeste i da mu se potpuno preda, da zatraži od njega da u potpunosti deluje u njemu i da mu da Božansko prosvetljenje.
Tada Duh Sveti deluje na čovekovo biće, prosvetljava čovekovo srce i um, i čovek doživljava čudesnu promenu u svom biću, biva oslobođen greha i njegove sile - pa time i od sklonosti ka grehu.
I to je tek početak puta, on mora od tog trenutka svakodnevno tražiti od Boga da Duh Sveti prebiva u njemu i da mu iznova daje meru sile kako bi rastao duhovno ka savršenstvu kataktera u visini mere rasta Hristova.

"Одговори Исус и рече му: Заиста, заиста ти кажем: ако се ко наново не роди, не може видети царство Божије.
Рече Никодим Њему: Како се може човек родити кад је стар? Еда ли може по други пут ући у утробу матере своје и родити се?
Одговори Исус: Заиста, заиста ти кажем: ако се ко не роди водом и Духом, не може ући у царство Божије.
Шта је рођено од тела, тело је; а шта је рођено од Духа, дух је.

Не чуди се што ти рекох; ваља вам се наново родити.
Дух
( vetar ) дише ( duva ) где хоће, и глас његов чујеш, а не знаш откуда долази и куда иде; тако је сваки човек који је рођен од Духа.
Одговори Никодим и рече Му: Како може то бити?" ( Jovan 3. 3 - 9 )

Dakle, nanovorođenje Duhom Svetim je suština vere u Boga, ako toga nema sve rasprave o zakonu i istinama biblije nemaju nekog velikog smisla, jer se i sama istina spoznaje u ovome, gde sam Duh novorođenjem upisuje spoznaju istine u ljudski um i srce.
forma zakona ne postoji tačno. ti je naprotiv ovde redovno donosiš. jedna je stvar jasna,zakon je dat da sav svet bude kriv >Bogu. to je bez dvoumljenja jasno. i da onaj ko je u Hristu umro svakako ne može sad da greši,jer onda i nije umro. to je oko toga jasno.
problem zakonika je uvek bio što su sad i kad su umrli u Hristu zakonu,tj. ne ubij,ne kradi,jer mrtav čovek to ne može,kako može mrtvac da ustane i da ubije,da krade,sada dakle onaj ko ponovo oće pod zakon on se obvavezuje da ga drži u svakoj jednoj titli,a budući da je to nemoguće bilo kome,jer nas to dovodi tada u stanje greha prema zakonskom kodeksu i mi smo krivi,Isusova smrt više nema značaja za nas onda niti naše umiranje u njemu. mi smo opet oživeli sebe kroz zakon kao grešnike,jer zakon uvek oživljava u nama greh. samo kome <Bog ne uračunava krivice,još je david u psalmu prorokova taj je pode blagoslovom. blago takome kaže psalam.
tako da ovde se ne radi da li mi treba da grešimo ili ne već o tome da onaj ko ide pod zakon u obavezivanje taj je kriv zakonu,a ko je u Hristu taj je slobodan od zakonske kletve,a ne da je tu reč da on sme ili ne sme da greši.... stalno ponavljanje priče je li to znači da smemo da grešimo je smešno. u stvari to je već jasno da je telesnost čoveka nemoćna da shvati zakon i to je prvi dokaz da čovek nije vođen duhom i zato ne može ni da razume suštinske stvari oko milosti i zakona,.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
forma zakona ne postoji tačno. ti je naprotiv ovde redovno donosiš.

Prijatelju, ti izgleda ne čitaš moje odgovore i iz toga ovakav tvoj komentar.

Formalno ispunjavanje zakona je nešto najgore pred Bogom, i to su praktikovali Fariseji Hristovog vremena - samo ispunjavanje pravila bez Duha koji oživljava i menja čoveka što dovodi do toga da čovek prirodno ispunjava Božju volju onako kako ga Duh Sveti vodi, a ne usiljeno formalnim delima.
Svako pošten može da vidi da ja ovde sve vreme govorim o poslušnosti kao rodu jedne žive neprekidne zajednice sa Bogom i promene koju on čini u čoveku silom Svetoga Duha.


jedna je stvar jasna,zakon je dat da sav svet bude kriv >Bogu. to je bez dvoumljenja jasno.

Zakon je dat da ukaže ljudima njihovo pravo stanje, da su grešni i da im je potreban spasitelj koji će ih opravdati pred zakonom i učiniti da ga više ne krše - to je smisao postavljenog.

i da onaj ko je u Hristu umro svakako ne može sad da greši,jer onda i nije umro. to je oko toga jasno.

Tačno, onaj koji je umro u Hristu ne može da greši već je njegov život u savršenom skladu sa svakom zapovešću


problem zakonika je uvek bio što su sad i kad su umrli u Hristu zakonu,tj. ne ubij,ne kradi,jer mrtav čovek to ne može,kako može mrtvac da ustane i da ubije,da krade,sada dakle onaj ko ponovo oće pod zakon on se obvavezuje da ga drži u svakoj jednoj titli,a budući da je to nemoguće bilo kome,jer nas to dovodi tada u stanje greha prema zakonskom kodeksu i mi smo krivi,Isusova smrt više nema značaja za nas onda niti naše umiranje u njemu. mi smo opet oživeli sebe kroz zakon kao grešnike,jer zakon uvek oživljava u nama greh. samo kome <Bog ne uračunava krivice,još je david u psalmu prorokova taj je pode blagoslovom. blago takome kaže psalam.
tako da ovde se ne radi da li mi treba da grešimo ili ne već o tome da onaj ko ide pod zakon u obavezivanje taj je kriv zakonu,a ko je u Hristu taj je slobodan od zakonske kletve,a ne da je tu reč da on sme ili ne sme da greši.... stalno ponavljanje priče je li to znači da smemo da grešimo je smešno. u stvari to je već jasno da je telesnost čoveka nemoćna da shvati zakon i to je prvi dokaz da čovek nije vođen duhom i zato ne može ni da razume suštinske stvari oko milosti i zakona.

Ovo je u kontradiktornosti sa gore postavljenim, jer ako je čovek umro u Hristu i mrtav je grehu, to znači da on ne krši ni jednu zapovest, ako je krši kako je onda umro u Hristu i mrtav grehu.

Dakle, jedini zaključak je taj - da onaj koji je umro u Hristu i mrtav je grehu, on ispunjava svaku zapovest Duhom Svetim koji je u njegovom srcu i koji ga je promenio da se čovek u tom stanju ponaša po prirodnim sklonostima svoje nove savršene prirode - on ne krade, ne čini preljube, ne klanja se drugim Bogovima i delima svojih ruku, ne želi tuđe, postuje roditelje, poštuje dan koji je Bog odredio za odmor i duhovne aktivnosti, bukvalno svaka zapovest se savršeno ispunjava u njemu jer ga tako Duh Sveti vodi i sam Hristos čini dela u njemu - čovek to ne čini usiljeno čiste forme radi, već u Duhu Svetome i njegovom silom..Amin!
 
Član
Učlanjen(a)
12.12.2010
Poruka
130
Laodikeja, hoćeš da kažeš da kad si u Hristu, savršeno ispunjavaš Zakon? Pa Hristos je za tebe savršeno ispunio Zakon. Umro je na krstu. Zato je i došao. Da ispuni što je pisano. Kako sad ti ispunjavaš nešto što je već ispunjeno? Ako ispunjavaš, znači da nije ispunjeno. Ako Hristos nije Zakon ispunio, onda je uzalud umro. Ako je ispunio, koja je svrha tvog ispunjavanja?
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Laodikeja, hoćeš da kažeš da kad si u Hristu, savršeno ispunjavaš Zakon? Pa Hristos je za tebe savršeno ispunio Zakon. Umro je na krstu. Zato je i došao. Da ispuni što je pisano. Kako sad ti ispunjavaš nešto što je već ispunjeno? Ako ispunjavaš, znači da nije ispunjeno. Ako Hristos nije Zakon ispunio, onda je uzalud umro. Ako je ispunio, koja je svrha tvog ispunjavanja?


Izraz ''Ispuniti'' u Hristovim recima ne znaci ukloniti ili ukinuti, vec znaci odrzati ili sprovesti u licni zivot.
To dokazuju same Isusove reci koje je izgovorio u razgovoru sa svojim ucenicima.

''Ako zapovesti moje uzdržite ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovesti Oca svog i ostajem u ljubavi Njegovoj'' ( Jovan 15. 10 )

Zapazimo sta Isus kaze u svom govoru o zakonu:

''Не мислите да сам ја дошао да покварим закон или пророке: нијесам дошао да покварим, него да испуним.
Јер вам заиста кажем: докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмањега словца или једне титле из закона док се све не изврши.
Ако ко поквари једну од овијех најмањијех заповијести и научи тако људе, најмањи назваће се у царству небескоме; а ко изврши и научи, тај ће се велики назвати у царству небескоме'' ( Matej 5. 17 - 19 )

Dakl, Isus ovde kaze da nije dosao da ukine zakon vec da ispuni.
Ako ispuniti znaci ukloniti ili ukinuti, onda bi Isus trebao da kaze: "NISAM DOSAO DA UKINEM NEGO DA ISPUNIM I ZATO VISE NISTE DUZNI DA DRZITE ZAKON''

Ne, Isus upravo kaze suprotno - da nije dosao da UKINE, vec da ispuni - da sam bude poslusan u ispunjavanju Bozje volje, i on to pravilo postavlja i Hriscanima do kraja istorije sveta, da po njegovom primeru ispunjavaju svaku zapovest i da druge uce da to isto cine.

Kada bi Hriscanska merila bila manja od onoga koje je ispunjavao Hristos u svom zivotu, tada on ne bi mogao da nam bude primer u svemu i mi ne bi mogli da udjemo u carstvo nebesko, jer Hristos je upravo dosao da nam da primer u svemu, on je drugi Adam.
Prvi Adam je pao na ispitu poslusnosti, Hristos kao drugi Adam je dosao da pokaze ljudima da mogu odrzati zapovesti i kroz poslusnost da ih vrati u izgubljeni raj
 
Natrag
Top