Molitva mrtvima učenje iz Biblije ili ne?

[Laodikeja]

Nigde ne pise da su oni za koje je Bog rekao da su ziveli pravedno - gresili.

Drugo je istina, da mi trebamo da vodimo borbu sa grehom i slabostima kroz ceo zivot, ali to implicitno ne znaci da ce covek ziveti u otvorenom grehu.

Boriti se - znaci i pobediti u jednom trenutku.

Smatram da covek pobedjuje svakog dana, kroz male pobede koje ga sve vise ucvrscuju i cine otpornim na iskusenja, da covek kroz odredjeno vreme u stvari dolazi u stanje - da mu je greh mrzak, i da ne zeli da gresi.

To je proces posvecenja o kome biblija govori, putem koga covek uzrasta u savrsenog coveka, u visinu mere rasta Hristova.

Mi ljudi smo po prirodi razliciti, i svako ima neku vrstu slabosti, koju mozda nema drugi covek, i sotona napada coveka tamo gde je naslabiji, i gde zna - da ce covek podleci iskusenju.
Neko pobedjuje lakse i pre, nego teze, i mozda nikada.

Tu treba puno molitve, posta, strazenja, samoodricanja, neopustanja ni u jednom trenutku, to je biblijsko "zapregnuce bedra uma svojega, i oblacenje u sve oruzje Bozje" radi odrzanja u vreme iskusenja.

 

[tripo 41]

Nigde ne pise da su oni za koje je Bog rekao da su ziveli pravedno - gresili.

Drugo je istina, da mi trebamo da vodimo borbu sa grehom i slabostima kroz ceo zivot, ali to implicitno ne znaci da ce covek ziveti u otvorenom grehu.

Svakako da nisu uglavnom nisu u otvorenom i namjernom grešenju i pobuni, ali jesu griješili.

Znali su i pasti kao David duboko na dno. Jov se polio prahom i pokajao se za grijehe nakon razg. sa Bogom, tačno je da to proces.

 

[tripo 41]

Pravoslavna Crkva veruje da ništa nije gotovo do Sudnjeg Dana, pa čak i kada se neko upokoji. Sveto Pismo daje dokaze da su upokojeni u stanju između njihovog upokojenja i Sudnjeg Dana potpuno svesni svega šta se dešava. Hristos je rekao da je On vaskrsenje i život i da oni koji veruju u Njega iako umru živeće. Dodatno je rekao da onaj koji živi i veruje u Njega nikada neće umreti.

Sve ovo dokazuje da duša živi i nakon izlaska iz tela. Sveti Pavle takođe potvrđuje da su upokojeni živi u Hristu. Konačno, Sveto Pismu u Otkrovenju daje primere upokojenih koji slave Boga i mole se Bogu nakon upokojenja. U Starom Zavetu ima primera gde su se ljudi molili za svoje upokojene.

Na primer, Juda je predvodio svoju vojsku i tražio od njih da se mole za svoje pale saborce da bi im se svi grehovi oprostili. Takođe su prinosili i žrtvu za upokojene jer su se nadali vaskrsenju. A da nema vaskrsenja, molitve za upokojene bi bile uzaludne. Do današnjeg dana i Jevreji su nastavili da se mole za svoje upokojene.
Konačno, ima mnogo dokaza svetitelja koji su videli upokojene. Oni su im rekli da su dobili duhovne koristi od njihovih molitava. Postoji primer u kome je svetitelj uspeo da svojim molitvama pomogne svom bratu. Nakon upokojenja brat se našao u paklu, a nakon molitava svetiteljev brat se našao u Raju.
Beograd.in.

Sve same neistine, potpuno negiranje vaskrsa i negiranje Hrista koji je vaskrs i život.

Biblija kaže da nema prelaska nespasenima onima koji su spaseni.

Biblija kaže da će Bog dati po djelima ljudima.

Biblija kaže da nakon smrti je sud.

 

[mire000]

Biblija kaže da nema prelaska nespasenima onima koji su spaseni.

To vi zasnivate na prici o bogatasu i Lazaru. I opet ne znate sta pricate, jer ponavljate papagajsku pricu!

Ja sam tebi lepo objasnio da se ta prica odnosi na one iz Starog Zaveta pre Hrista..

Isus je uputio tu pricu farisejima, jer je na kraju price rekao: "da ko i iz mrtvih ustane nece verovati, imaju Mojsija i proroke njih nek slusaju"..

Dakle, ta prica se odnosi na one iz "starog zaveta" a ne na "kraj sveta"!!!

A to znaci da oni iz Starog Zaveta zaista nisu mogli da prelaze nigde (a to je i po jevrejskoj tradiciji i nasoj crkvenoj isto tako).

Pravednici i nepravednoci su isli "na isto mesto" u "sheol" ili "hades", a to je bio "zatvor ili tamnica" , sa odredjenim stepenima kazne, jedni su bili blaze, a drugi strozije kaznjavani.

Pravednici su imali povlastice.

Ali svi su zavrsavali na istom mestu, jer gresnik mora biti kaznjen zbog praroditeljskog greha (i odatle nema izlaza bez Hristove zrtve).

"Svi su sagresili i izgubili su slavu Bozju"!!!

Dakle, buduci da su svi isli na isto mesto, zato su se i mogli "gledati" preko provalije. I to Hristos pominje u prici, i kaze da nema prelaza.

Medjutim, nakon sto je Hristos pobedio smrt, on je izveo pravedne duse odatle. To znaci da mogu izaci nakon Hrista!

Jer bi u suprotnom i sam Hristos bio sebi kontradiktoran govoreci da iz "sheola - hadesa" nema izlaza, a ovamo ljudima daje zivot i izlaz iz njega!

Zato se ta prica odnosi "na one iz starog zaveta"!!!

Zato je izmedju ostalog i propovedao mrtvima u hadesu, pa je neke koji su poslusali prevremeno vaskrsao i odveo sa sobom na nebo, a drugi cekaju vaskrsenje. Zato, jer odatle ima izlaza, jer je on pobedio smrt i hades!

Ali pre nije bilo tako!

Sem toga Biblija kaze u solunjanima da ce Bog i "one koji su usnuli dovesti s njim" , tj. da ce se Hristos vratiti sa dusama koje je uzeo sa sobom na nebo, pa oni ulaze u tela i desava se vaskrsenje.

Ne kaze tamo "povesti sa sobom na nebo" nego "dovesti" na zemlju prilikom drugog dolaska , i to ste izvrnuli!

Biblija kaže da će Bog dati po djelima ljudima.

Naravno da hoce.

Biblija kaže da nakon smrti je sud.

Naravno da jeste, ali ne kaze da je odmah sud. To je bezveze argumenat.

 

[Laodikeja]

Had i Šeol su Grčki i Jevrejski izrazi za GROB.

Sud je 1000 godina nakon drugog Hristovog dolaska.

 

[tripo 41]

To vi zasnivate na prici o bogatasu i Lazaru. I opet ne znate sta pricate, jer ponavljate papagajsku pricu!

Znači da je po vama Isus lagao kada je rekao da nema prelaska, a po vama ga ipak ima.

Ja sam tebi lepo objasnio da se ta prica odnosi na one iz Starog Zaveta pre Hrista..

A pričao ovima u NZ. Šta će to njima ako je došla nova nauka.

Isus je uputio tu pricu farisejima, jer je na kraju price rekao: "da ko i iz mrtvih ustane nece verovati, imaju Mojsija i proroke njih nek slusaju"..

A taj kontekst više ne važi, znači mogu da ne slušaju Isusa i apostole.

Dakle, ta prica se odnosi na one iz "starog zaveta" a ne na "kraj sveta"!!!

A da pričao im priču koja se ne odnosi na njih. Eto po vama da ih malo zabavi.

Da im prođe vrijeme.

A to znaci da oni iz Starog Zaveta zaista nisu mogli da prelaze nigde (a to je i po jevrejskoj tradiciji i nasoj crkvenoj isto tako).

Da puno dokaza u Bibliji, bar si priznao da je po tradiciji, a nije po Bibliji.

Pravednici i nepravednoci su isli "na isto mesto" u "sheol" ili "hades", a to je bio "zatvor ili tamnica" , sa odredjenim stepenima kazne, jedni su bili blaze, a drugi strozije kaznjavani.

Znaš da ću ovo da kopiram.

Pravednici su imali povlastice.

vjerovatno dobili dopust da posjećuju kao duhovi svoje bližnje žive.

Ali svi su zavrsavali na istom mestu, jer gresnik mora biti kaznjen zbog praroditeljskog greha (i odatle nema izlaza bez Hristove zrtve).

Pa ejsu na istom mjestu u grobu. Vidi stvarno Mire ljudi idu u grob, a ti kažeš na neko drugo mjesto.

Dakle, buduci da su svi isli na isto mesto, zato su se i mogli "gledati" preko provalije. I to Hristos pominje u prici, i kaze da nema prelaza.

Vidi stvarno ljudi našli tu provaliju, jel to ona u Sibiru.

Medjutim, nakon sto je Hristos pobedio smrt, on je izveo pravedne duse odatle. To znaci da mogu izaci nakon Hrista!

Zar nije Samuilo izašao malo ranije na dopust kod vračare i Saula.

Onako prošetao se malo do njih.

Jer bi u suprotnom i sam Hristos bio sebi kontradiktoran govoreci da iz "sheola - hadesa" nema izlaza, a ovamo ljudima daje zivot i izlaz iz njega!

Zar nije rekao da će se svakom dati po djelima, a po vama neće, nego ubij 60 miliona ljudi mi izmolimo koliko treba i taj pređe u raj.

Vidi ovo druga šansa. a joj a mi se trudimo da budemo fini sada.

Zato se ta prica odnosi "na one iz starog zaveta"!!!

A pričao ovima u NZ znači džabe po vama.

Zato je izmedju ostalog i propovedao mrtvima u hadesu,

A da to je onaj mrtvi što sahranjuje živog oca.

pa je neke koji su poslusali

Ma vidi stvarno znači i onaj faraon se mogao spasiti Amenhotep III.

tj. da ce se Hristos vratiti sa dusama koje je uzeo sa sobom na nebo, pa oni ulaze u tela i desava se vaskrsenje.

Znači duše ko u liftu idu gore i dole, a ja mislio jadan ode Isus da nam pripremi mjesto gore, a mi već dobili gore mjesto kao duhovi i da nas uzme, a već ih odveo gore.

Ne kaze tamo "povesti sa sobom na nebo" nego "dovesti" na zemlju prilikom drugog dolaska , i to ste izvrnuli!

A đe piše?

Naravno da hoce.

Samo mi reci po ovim sada djelima ili po smrti?

Naravno da jeste, ali ne kaze da je odmah sud.

Pa oni koji umru njima odmah dolazi sud.

To je bezveze argumenat.

Koji nisi u stanju da dokažeš da je bezveze. opet tvoja riječ.

A ovo ću sa velikim zadovoljstvom da kopiram.

 

[mire000]

Strasno. Znaci kad se neko NAMERNO pravi lud, a to je tako ocigledno, sta vredi dalje pricati i zasto se truditi?

Jedino sam ja ostao na ovom forumu, ne zato sto smatram da vam ima pomoci (nema), vec zato sto mi je zao da varate ljude.

Dodje mi da odem odavde!

 

[tripo 41]

Strasno. Znaci kad se neko NAMERNO pravi lud, a to je tako ocigledno, sta vredi dalje pricati i zasto se truditi?

Strašno je da se neko moli mrtvima koji nemaju ni u čemu udjela pod suncem.

Ali tebi je Biblija 50 rupa na svirali. Bitno je šta je rekao Sv. Vasilija ili Sv. Justin.

 

[Laodikeja]

Ja pišem isključivo na osnovu biblije, pa Miretov komentar nema veze samnom.
Ako nije tako - nek obrazloži šta je sporno.

 

[mire000]

Strašno je da se neko moli mrtvima koji nemaju ni u čemu udjela pod suncem.

Ali tebi je Biblija 50 rupa na svirali. Bitno je šta je rekao Sv. Vasilija ili Sv. Justin.

Strasno je da neko uzme Solomuna koji kaze da je covek isti kao stoka, da nece vise nikada imati udela ni u cemu sto biva pod suncem, koji porice da duh covekov ide gore, koji porice vaskrsenje, koji kaze da mrtvima nema plate odnosno da nece biti kaznjeni i da pravedniku i nepravedniku isto biva i da svi idu na isto mesto u grob odakle nema izlaza nikada, i da onda od toga pravi dogmu!

Solomun porice sve u sta mi verujemo, on govori kao gresnik, da bi na kraju sam dao odgovore na postavljena pitanja. A vi ste od tih reci izvukli samo ono sto vam odgovara i napravili dogmu.

Uzas jedan!