Očigledno da nisi shvatio smisao priče. Smisao se i ne govori, nego se shvata iz priče.
Smisao je da ukaze na "mesto mucenja" (tako se u prici i naziva) u koje ce doci oni koji ne budu vrsili Bozju volju!
To je dokaz da "postoji mesto mucenja", i zato ova prica nije suprotna ostatku biblije! Zapravo u savrsenom je skladu sa ostatkom, jer se o tom mestu "paklu" i "mucenju" govori i na drugim mestima, konkretno i u ostalim Hristovim govorima!
Koji je razlog onda, ovu pricu alegorizovati, kada se o tom mestu mucenja i paklu govori i na drugim mestima!?
Nema razloga!
Razlog za alegorizaciju imaju samo adventisti, sa ciljem da izbegnu "postojanje pakla"! A sada smo videli da on itekako POSTOJI, i vi ste to i priznali!
Dakle, ako ima pakla i ima mucenja, onda ova prica nije u tom segmentu uopste izmisljena, i govori istinu!
Istina je da covek "odmah posle smrti zavrsava tamo", jer u otkrivenju se "pakao" kao vec prethodno postojece mesto baca u vatru. Znaci postojao je od ranije! Dok Juda svedoci da se i sodomljani "muce u vecnom ognju" pa i to izvrcete!!!
Takodje Petar kaze da je Hristos "propovedao mrtvima", i vec sam dokazao da je rec o "duhovima" a ne ljudima.
Tvoj problem je "kognitivna disonanca!"
Ignorisanje cinjenica, jer tvoj um ne moze da dozvoli rusenje iluzije koju je stvorio!
A ne znaju ništa i nemaju misli pa se muče. U paganskim mitologijama se muče odmah nakon smrti kao duhovi.
A Hristos rece da se "muce odmah nakon smrti", pa to ignorises!
A adventisti jadni hteli da "paganizuju ovu pricu" i da bi "porekli postojanje pakla" rekli da se Hristos "posluzio mitom"! A sad vidimo da "pakao i mucenje ipak postoje" (i to ste priznali)? Pa sto bismo onda odbacivali ovu pricu?
Za to zaista nema razloga, jer je prica u skladu sa ostatkom biblije o "postojanju pakla i mucenju"!
Dakle, Isus istinu govori!!!
Propade vam pokusaj!
Pa ti uopšte nisi shvatio smisao priče.
Uh, a ti jesi!?
Znači imaju dva pakla, pakao je grob, smrti više neće biti, opet nisi shvatio smisao jer si zaslijepljen učenjem PC i imaš potrebu da po svaku cijenu sebi dokažeš kako PC uči istinu.
Uopste nemam potrebu dokazivati , ja sebi nista dokazivao nisam. Vi ste mi sve dokazali!
Zato sto ti kazes da se ne muce, zato se i ne muce.
A Hristos kaze da se muce i Juda kaze i Petar kaze da su mrtvi svesni i Jovan u otkrivenju, pa kome cemo verovati tebi ili njima?
Plus ono sto izvrcete Solomunove i Davidove reci o stanju mrtvih, a oni postavljaju pitanja tipa - "zar ce mrtvi Boga slaviti?", uzeli "pitanje kao odgovor" pa tvrdite da mrtvi ne znaju nista na isnovu pitanja! Boze me sacuvaj! Od kad je to pitanje nekog coveka temelj dogme?
Zato dokaza u Bibliji imaš 0 (NULA). Pa pakao je grob.
Imam ja dokaza u Novom Zavetu, ali vi te stihove "morate izvrnuti da uskladite sa Starim Zavetom" , kao da Stari Zavet vise vredi od Hristovih reci u Novom!
Pa kad vredi, zasto onda ne uzmete reci Solomuna i Davida koji tvrde "da nema vaskrsenja"!
Uzmite i to za dogmu!
Znači da ne gore ni ljudi.
Auuu al ti je logika!
Pa Juda kaze "
MUCE SE U VECNOM OGNJU" - ne 'muce' se tu gradovi, vec se muce ljudi!!!
Dakle Juda kaze da se 'muce' u sadasnjem vremenu!!!
Bezis od cinjenica, i tvoj um je zatvoren!
Ti mozes samo glavom lupati o zid da isteras misao, nista drugo!
Pa ko je od nas naglašavao objekte, ulice u gradu itd.
Pa vi ste naglasavali, presli ste sa ljudi na objekte, jer vas um bezi od cinjenica i izbegavate da mu se narusi postojeci sklad!
(Treba li da te citiram?)
Jok nije nego će kada dođe dati ljudima po djelima njihovim, kada dođe.
Opet te muci kognitivni poremecaj!
Naravno da ce dati ljudima po delima njihovim - onima koji su zivi. Njih pravda ili sudi! Dakle, zive gresnike baca u pakao odmah, a pravednicima daje telo. Dok ostali mrtvi (iz prethodnih narastaja) ne vaskrsavaju 1000 godina, jer traje sud!
Zato i govori u bibliji o dva suda: "
Hristos ce suditi svojim dolaskom i svojim carstvom"!
Hoće ustati i oni koji su ga razapeli.
A gde to pise? Vi sve bukvalno tumacite!
Pa nepravednici vaskrsavaju tek nakon 1000 godina! Tako i vi ucite!
Sta ce ih kao vaskrsnuti da ga vide, pa ce ih pobiti, pa ponovo vaskrsnuti nakon 1000 god?
Koja papazjanija!
I onima koji su umrli nepokajani u 3. dolasku.
U kojem 3. dolasku?
Ne igraj se terminima.
Naravno da dozvoljava jer piše da mrtvi ne znaju ništa, pa je po vama propovijedano onima koji ne znaju ništa, ko da si otišao da propovijedaš kamenu da se pokaje.
Vec sam odgovorio da to ne pise u SZ, nego Solomun govori onako kako bezboznici govore za mrtve, "jedimo pijmo uzivajmo, jer je to sve coveku, nakon smrti nema nista". I kao bezboznici Solomun "porice vaskrsenje", a onda menja iskaz i govori da ipak slusamo Boga i da "vaskrsenja ima"!
Solomun dakle "glumi" bezboznika, jer jedno vreme u svom zivotu je zaista i proveo ziveci bezbozno, odajuci se grehu, i zato sada pokazuje kako je isprazno ziveti bez Boga takvim zivotom, i da nema smisla provesti tako zivot! I sam govori u knjizi kako je odlucio da se oda uzivanju, da bi ispitao kako je to..
Vi ste uzeli te njegove izjave, kao izjave "pravednog coveka", a te izjave su u stvari "pitanja bezboznika" a ne "odgovori na postavljena pitanja" , i to smatrate dogmom. To je neozbiljno i suludo!
To je i zmija rekla Evi za Boga.
Zmija je rekla da ce ljudi "postati kao bogovi" a Bog kaze : "covek posta kao jedan od nas"!
Jer lagala? Nije!
Nije onda lagala ni kad je rekla da nece stvarno umreti! Ali je obmanula coveka o sustini stvari!
Pa ti ne shvataš smisao teksta, kada se kaže da će se mrtvima suditi, onima koji su umrli, to ne znači da su oni živi kao duhovi, na sud dolaze samo nepokajani, njima je odmah presuđeno čim umre, bilo na spasenje ili na smrt, njihov slučaj je zaključen, što obara vašu nauku da mogu neki nepokajani da se spase, oni koji su umrli pokajani, neće nikada izaći na sud pred Boga jer ih Isus zastupa.
Ma gde pise da je mrtvima presudjeno u odsustvu odmah kad umru, i da za njih nema vise nade nakon smrti?
Daj ne lupetaj tu, jer svi dolaze na sud, jer Pavle kaze: "
SVIMA NAM SE VALJA JAVITI NA SUDU HRISTOVU DA SVAKI PRIMI STA JE KOJI U TELU CINIO, BILO DOBRO ILI ZLO!"
Znaci i pravednici i nepravednici idu na sud. Pravednici odmah po dolasku Hrista a nepravednici u milenijumu!
Do tad Bog gresnike privremeno muci u paklu.
Zato i kaze da ima dva suda i da ce Hristos suditi :"
svojim dolaskom i svojim carstvom", pise u bibliji o "
dva suda"!
Problem je sto ti ne znas bibliju dovoljno.
I kako to dokazuje zagrobni život. Ti ne razlikuješ sudski proces, presudu i izvršenje presude.
Ma jok! A ti razlikujes, zali Boze vase nauke, ti kazes da je mrtvom presudjeno u odsustvu, jer se nije pokajao a kako ce se pokajati ako "nije znao" a "niko ne propoveda"!?
Pa i Pavle kaze: "kako ce verovati ako niko ne propoveda", sto stavlja ovu tvoju tvrdnju kao besmislenu!
Jadna je vaša nauka (PC,) pa kada se morate hvaliti da vas je mač održao, jadno je to. Ne daj Bože da mač mora da brani moju nauku i vjeru.
Pa Luter vas je branio macem, izjavio je da: "veru treba nametati macem"!
Tako je mac branio vasu veru, ali ti imas kognitivni poremecaj, pa moras iz svog uma izgoniti ovu cinjenicu da ti ne srusi iluziju!
A kod vas će da kažnjava beskonačno dugo za djela ograničena u ovom životu.
Vec sam odgovorio da ne mora biti tako i da u crkvi postoje podeljena misljenja o trajanju kaznjavanja!
Ti nemas izgovora!
Pa ko da je od nas neko negirao muku.
Jeste jeste, negirate je od starta, zato i alegorizujete onu Hristovu pricu o mukama i paklu, jer ucite da nema pakla uopste! A videli smo da ima! Samo ste morali ustuknuti pred biblijom i poreci adventisticku nauku koja uci da "nema pakla"!
Znaci IMA PAKLA, a vi sad filozofirate kako pakao "nastaje nakon drugog dolaska", a tamo u otkrivenju se "pakao baca u jezero ognjeno" sto pokazuje da je "postojao od ranije"!
I Juda svedoci da se sodomljani ''
muce u vecnom ognju" - dakle sadasnje vreme a ne proslo!
A Petar i Jovan svedoce da su mrtvi "svesni", kao i Hristos sto svedoci u prici o bogatasu i Lazaru!
Nemas izgovora!
Mozes samo da se izvlacis, jer nisi sposoban da dve tvrdnje suprotstavis u svom umu, jer imas kognitivni poremecaj.
Pa po vašem shvatanju kažanjavanje nije Bog pravedan, ali po vašem, jer će da da za oko beskonačno mnogo očiju.
Izmisljas, jer crkva ne tvrdi da to "mora biti vecno"!
Glupo je da me citiraš a nisi u stanju konkretno da odg. na moju primjedbu, ko kada bi ti pričao o kruškama ja te citirao i nastavio priču o vulkanima.
Pa upravo ti to radis svaki put, jer uvek skrenes temu, vidimo da to neprestano radis, jer imas kognitivni poremecaj, bezis od cinjenica!
Šta me citiraš a nisi u stanju da odg. na ono što sam dao u vezi Isusa zašto je došao.
Pa ja sam na sve odgovorio, ali ti nisi ni na sta, vec skreces temu u suprotnom pravcu govoreci nasiroko i nadugacko kojekakve gluposti!
Naravno sa arg. koji imaju smisla.
Pa tvoji su besmisleni.
Da znači trebam da vjerujem da će Bog da muči ljude 1.000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000... za grijehe koje su činili 10, 20, 50, 70 godina.
Vec sam rekao da ne moras.
Ali tebi treba neki izgovor da bi odrzao svoju postojecu iluziju, jer ne dozvoljavas da se ona srusi! Ides glavom kroz zid, izmisljas izgovore.. Zato sto patis od kognitivnog poremecaja.
I da vjerujem da se mrtvima propovijedalo Jevanđelje, pa ako ga nisu prihvatili za života, da ga prihvate kao duhovi. Puno smisla nema šta.
Pa nema smisla verovati da ce on nekog osuditi samo zato "sto nije znao", zbog lenjosti onih koji ne propovedaju. Pa po tebi smo svi krivi, i ja sam kriv jer ne znam, ali ti znas. Ti ces se spasti a ja necu!
Koje ti gluposti ucis!
Znaci svi oni koji su pomrli u toku mracnog srednjeg veka, su izgubljeni!
Da je besmisleno ono što ti tvrdiš.
Pa vidimo tvoj smisao, propadose svi oni koji su ziveli pre nastanka adventista, zavrsise u ognjenom jezeru! Vec su osudjeni jer nisu verovali, a jadni nisu ni znali Hrista!
Po Miretu svi ljudi se muče podjednako za čitavu večnost
Zasto izmisljas kada ja nigde nisam rekao da ce se ljudi 'muciti vecno'!?
Sram te bilo, kako izmisljas!
Priča o Bogatašu i Lazaru je PARABOLA uzeta iz narodnog verovanja, koja ima za cilj DUHOVNU PORUKU, i ona nije istinita.
Dakle, mrtvi se ne muče u nekakvom paklu, već čekaju sud u svojim grobovima, i na kraju će biti bačeni u vatru, u kojoj će se neki mučiti kratko, neki malo duže, ali će na kraju sve to nestati, i zemlja biti očišćena tom vatrom, i Bog stvoriti novo nebo, i novu zemlju.
A prica govori suprotno, da postoji mesto mucenja i da covek odmah nakon smrti odlazi na to mesto. I drugi smisao ova prica osim izbegavanja tog mesta zaista nema!
I sto je najvaznije ta prica je u skladu sa ostalim tekstovima u Novom Zavetu koji pominju "mucenje" i "mesto mucenja", npr. Juda kaze da se sodomljani "muce u vecnom ognju" kao i sa Hristovim izjavama da ce ljudi "biti muceni". Stoga ova prica odrazava stvarno mesto mucenja, iako su sami akteri izmisljeni!
