Jehovini svedoci!

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Pa stihovi su stavljeni u kontekstu Noja a tada je propov. živim ljudima (kao i uvijek) znači da je i taj konstekst i u NZ naravno živim ljudima.

"(ISUS) Sisavsi propovedi duhovima u tamnici, onima koji su nekada bili neposlusni"!

Prvi deo stiha je u "sadasnjem vremenu" (ISUS PROPOVEDI) drugi je u "proslom vremenu" (ONIMA KOJI SU NEKAD BILI NEPOSLUSNI), sto pokazuje da se ovde ne radi o proslosti, vec o sadasnjem trenutku!

Osim toga, Isus nije propovedao kroz Noja jer su odvojeno pomenuti!

Pa Isus je Duhom Sv. propovijedao,a ne da je bukvalno sišao.

I to po tebi ima smisla? Pise da je ON SISAO ISUS i da je on propovedao, A NE NOJE!

Molim te, ajde malo razmisli, nemoj se raspravljati. Kad bi bar razmislio o onome sto pisem umesto da trcis da oboris.

Vidis da ja tebi ne trcim da oborim, postovi ti stoje danima..

Pa Noje je govorio ono što mu je Isus preko duha rekao.

Pise da je propovedao ISUS a ne NOJE!!!
I odvojeno su pomenuti u tekstu, sto ne bi bio slucaj da je poistovetio Noja sa Isusom.

Nemoj mi reci da sam ja formalista, znam ja da moze biti drugaciji smisao ali nije zbog sireg konteksta. To sam vec objasnio.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Ne piše DA JE ISUS SIŠAO SAM OD SEBE U NEKAKVOJ PROZIRNOJ MATERIJI, nego DA JE DUH SVETI VASKRSAO ISUSA, I DA JE TIM DUHOM SIŠAO.

Hajde da vidimo:

"ubijen, istina, bivši telom, no oživevši Duhom; Kojim sišavši propoveda"

Dakle, nije sišao Isus, već je Duh Sveti oživeo Isusa, a potom apostol upoređujući naše krštenje u vodi sa potopom - napominje "DA JE ISUS DUHOM SVETIM, ili KROZ DUHA SVETOGA PROPOVEDAO ONDAŠNJEM NARAŠTAJU DA ĆE DOĆI POTOP"
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
"(ISUS) Sisavsi propovedi duhovima u tamnici, onima koji su nekada bili neposlusni"!

I to se odnosi na ljude. Jer bi onda i tamnica bila bukvalna tamnica. Duh znači i UM, umovima u grijehu.

Prvi deo stiha je u "sadasnjem vremenu" (ISUS PROPOVEDI) drugi je u "proslom vremenu"

Znači da su postali poslušni.

sto pokazuje da se ovde ne radi o proslosti, vec o sadasnjem trenutku!

a stavljeno u kontekstu Noja.

Osim toga, Isus nije propovedao kroz Noja jer su odvojeno pomenuti!

Ali je to kontekst. Da nije ne bi se Noje spominjao.

I to po tebi ima smisla? Pise da je ON SISAO ISUS i da je on propovedao, A NE NOJE!

To sam objasnio ko ti je kriv što ne shvataš.

Molim te, ajde malo razmisli, nemoj se raspravljati. Kad bi bar razmislio o onome sto pisem umesto da trcis da oboris.

Ja o besmilicama ne razmišljam, samo konstatujem da su to. A da ti ne trebaš da razmišljaš o onome što je tebi dati.

Vidis da ja tebi ne trcim da oborim, postovi ti stoje danima..

Zato što ne možeš.

Pise da je propovedao ISUS a ne NOJE!!!

Objasnio sve. Šta da ti radim kada imaš barem 20 godina a i dalje si formalista.

I odvojeno su pomenuti u tekstu, sto ne bi bio slucaj da je poistovetio Noja sa Isusom.

Dokaz formalizma.

Nemoj mi reci da sam ja formalista,

Kada jesi. Treba još i da je drago da sam ti otkrio problem. Ali ponos ne da.

znam ja da moze biti drugaciji smisao ali nije zbog sireg konteksta. To sam vec objasnio.

Pa nema drugog smisla od onog koji je dat, svaki drugi je onda zagrobni život.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Ne piše DA JE ISUS SIŠAO SAM OD SEBE U NEKAKVOJ PROZIRNOJ MATERIJI, nego DA JE DUH SVETI VASKRSAO ISUSA, I DA JE TIM DUHOM SIŠAO.

Upravo tako, pise "da je Duh Sveti Vaskrsao Isusa" i da je "sisao tim Duhom posle vaskrsenja" a ne pre toga!

Silujete bibliju!

Pa i kontekst pokazuje da se "mrtvima propovedalo evandjelje" , nadovezuje se na prethodno receno o propovedanju evandjelja, sto je samo pokazatelj da je on propovedao "mrtvima" a ne "zivima"!

Takodje tamo kaze da je "propovedao duhovima" i da su "osam dusa spasene iz vode" , dakle, pravi razliku izmedju mrtvih i zivih ljudi!!! Tj. izmedju "duhova" (mrtvih) i "dusa" (zivih ljudi).

Sve i da hocete na silu kontekst da postavite u proslost, Isus nije mogao da propoveda "zivima" jer "duhovi" nisu zivi ljudi!!!

A "tamnica" nije planeta zemlja, vec ukazuje na "zatvor"!

Treba biti fanatik, pa ovo izvrtati i ignorisati!
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Silujete bibliju!

Pa i kontekst pokazuje da se "mrtvima propovedalo evandjelje" , nadovezuje se na prethodno receno o propovedanju evandjelja, sto je samo pokazatelj da je on propovedao "mrtvima" a ne "zivima"!

Pa smisao je dat kojim mrtvima, Isus i Pavle su više puta žive ljude nazvali mrtvacima, znači duhovno mrtvima. Tako da je tvoje tumačenje oboreno.

Takodje tamo kaze da je "propovedao duhovima" i da su "osam dusa spasene iz vode" , dakle, pravi razliku izmedju mrtvih i zivih ljudi!!! Tj. izmedju "duhova" (mrtvih) i "dusa" (zivih ljudi).

Pa tamo piše da se uznmirio duh Davidov, pa s misli da se on (David) uznemirio, a ti misliš da mu je izašao duh iz njega. Duh kao prisvojna zamjenica označava samog čovjeka.

Tako da je opet tvoja nauka oborena. Duh Davidov znači David, duh čovjekov znači čovjek.

Duh znači i um kojeg ima čovjek, duhovima znači umovima, ljudima, a ne bukvalno duhovima kao duhu Kasperu (uzimam ga za primjer).

Takodje tamo kaze da je "propovedao duhovima" i da su "osam dusa spasene iz vode" , dakle, pravi razliku izmedju mrtvih i zivih ljudi!!! Tj. izmedju "duhova" (mrtvih) i "dusa" (zivih ljudi).

Pa vidiš da to dokazuje da se radi o ljudima.

Sve i da hocete na silu kontekst da postavite u proslost, Isus nije mogao da propoveda "zivima" jer "duhovi" nisu zivi ljudi!!!

Pa Bog itekako koristi ono što je bilo u prošlosti da nam približi budućnost.

Evo šta kaže Bog.
“Sjetite se prošlosti pradavne: ja sam Bog i nema drugoga; Bog, nitko mi sličan nije! Onaj sam koji od početka svršetak otkriva i unaprijed javlja što još se nije zbilo! Ja kažem: Odluka će se moja ispuniti, izvršit ću sve što mi je po volji.” (Izaija 46,9.10)

Treba biti fanatik, pa ovo izvrtati i ignorisati!

To svako svakome može reći dakle nikakvo mjerilo.

Ajde reci nešto što ti ne može niko reći ni oboriti.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Kontekst uci sasvim drugacije.

Hajde da vidimo.

"mrtvima propovedalo evandjelje"

Ovo se odnosi na duhovno mrtve, jer kontekst tako kaze:

I vas koji bijaste mrtvi za prestupljenja i grijehe svoje,
U kojima nekad hodiste po vijeku ovoga svijeta, po knezu koji vlada u vjetru, po duhu koji sad radi u sinovima protivljenja.
U kojima i mi svi življesmo negda po željama tijela svojega, čineći volju tijela i pomisli, i bijasmo rođena djeca gnjeva, kao i ostali;
Ali Bog, koji je bogat u milosti, za premnogu ljubav svoju, koju ima k nama,
I nas koji bijasmo mrtvi od grijehova oživlje s Hristom (blagodaću ste spaseni),

I s njim vaskrse i posadi na nebesima u Hristu Isusu" ( Efescima 2. 1 - 6

Dakle, biblija govori o DUHOVNO MRTVIM ljudima, koji zive u grehu, a potom govori i o DUHOVNOM VASKRSENJU, sto predstavlja odricanje od greha i zivot sa Bogom u pravdi.

U tom kontekstu "DUH SVETI JE VASKRSAO ISUSA" i apostol kroz sliku potopa kaze "DA JE NJIME SISAO U VREME POTOPA, I PROPOVEDAO DUSAMA KOJI SU BILI U TAMNICI GREHA"

Biblija stanje u grehu naziva tamnicom:

"Tada Isus govoraše onijem Jevrejima koji mu vjerovaše: ako vi ostanete na mojoj besjedi, zaista ćete biti učenici moji,
I poznaćete istinu, i istina će vas izbaviti.
Odgovoriše i rekoše mu: mi smo sjeme Avraamovo, i nikome nijesmo robovali nikad; kako ti govoriš da ćemo se izbaviti?

Isus im odgovori: zaista, zaista vam kažem da je svaki koji čini grijeh rob grijehu.
A rob ne ostaje u kući vavijek, sin ostaje vavijek.
Ako vas dakle sin izbavi, zaista ćete biti izbavljeni" ( Jovan 8. 31 - 36 )

Za prvi dolazak Isusa Hrista prorok Isaija govori:

"Duh je Gospoda Boga na meni, jer me Gospod pomaza da javljam dobre glasove krotkima, posla me da zavijem ranjene u srcu, da oglasim zarobljenima slobodu i sužnjima da će im se otvoriti tamnica.
Da oglasim godinu milosti Gospodnje i dan osvete Boga našeg, da utešim sve žalosne,
Da učinim žalosnima u Sionu i dam im nakit mesto pepela, ulje radosti umesto žalosti, odelo za pohvalu umesto duha tužnog, da se prozovu hrastovi pravde, sad Gospodnji za slavu Njegovu"
(Isaija 61. 1 - 3 ).

Ovaj tekst govori o duhovnim tamnicama u kojima ljudi prebivaju u grehu, i Hristos je doneo duhovno oslobodjenje, a to znamo iz konteksta, jer za vreme Hristovog zivota, i u novozavetnom periodu - Hristos ni apostoli nisu radili na tome - da oni koji su prebivali u Rimskim zatvorima budu pusteni.
Cak sta vise, Isus i apostoli govore o zatvaranju onih koji poveruju u Hrista.

Dakle, prorocanstvo govori u duhovnom smislu.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Kontekst uci sasvim drugacije.

Hajde da vidimo.

"mrtvima propovedalo evandjelje"

Ovo se odnosi na duhovno mrtve, jer kontekst tako kaze:

I vas koji bijaste mrtvi za prestupljenja i grijehe svoje,
U kojima nekad hodiste po vijeku ovoga svijeta, po knezu koji vlada u vjetru, po duhu koji sad radi u sinovima protivljenja.
U kojima i mi svi življesmo negda po željama tijela svojega, čineći volju tijela i pomisli, i bijasmo rođena djeca gnjeva, kao i ostali;
Ali Bog, koji je bogat u milosti, za premnogu ljubav svoju, koju ima k nama,
I nas koji bijasmo mrtvi od grijehova oživlje s Hristom (blagodaću ste spaseni),

I s njim vaskrse i posadi na nebesima u Hristu Isusu" ( Efescima 2. 1 - 6

Dakle, biblija govori o DUHOVNO MRTVIM ljudima, koji zive u grehu, a potom govori i o DUHOVNOM VASKRSENJU, sto predstavlja odricanje od greha i zivot sa Bogom u pravdi.

U tom kontekstu "DUH SVETI JE VASKRSAO ISUSA" i apostol kroz sliku potopa kaze "DA JE NJIME SISAO U VREME POTOPA, I PROPOVEDAO DUSAMA KOJI SU BILI U TAMNICI GREHA"

Biblija stanje u grehu naziva tamnicom:

Pa on je već rekao da je to istina, taj smisao koji si naveo, ali ga opet to ne zanima nego robuje šta kaže PC i to prihvata, a to je dokaz da čovjek može da napravi od učenja crkve idola.

Dakle on opet ostaje pri stavu da su to bili duhovna tijela bukvalno umrlih ljudi.

Dakle istina ga ne zanima.
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.255
Pa smisao je dat kojim mrtvima, Isus i Pavle su više puta žive ljude nazvali mrtvacima, znači duhovno mrtvima. Tako da je tvoje tumačenje oboreno.

Ma kakve bre veze ima sto oni mogu biti duhovno mrtvi na drugim mestima? Pa ti govoris kao da si pronasao majdanpek!

Svi znamo da mogu!

Problem je sto u 3. poglavlju on govori o doslovnim mrtvima i kaze da im se "propovedalo" ('propovedao je duhovima u tamnici') a onda u 4. poglavlju se nadovezuje na to i kaze "zato se i mrtvima propovedalo evandjelje da prime sud"!

Kontekstualno razradjuje jednu istu temu!

Dakle nadovezuje se na prethodno receno a to ti je kontekst!

Ti meni uzimas drugu knjigu ili poslanicu i kazes "evo u drugoj poslanici su mrtvi duhovno mrtvi, pa mora biti i ovde"!

Ma ne mora biti ovde kada kontekst okolnih stihova govori drugacije!

Vi uporno ne gledate okolne stihove vec silujete bibliju! Sveto Pismo vam dodje kao prirucnik kojim dokazujete vec unapred stvorene ideje, i zato cupate van konteksta!

Pa tamo piše da se uznmirio duh Davidov, pa s misli da se on (David) uznemirio, a ti misliš da mu je izašao duh iz njega. Duh kao prisvojna zamjenica označava samog čovjeka.

Pa ovde su "Duhovi u tamnici" naspram zivih "Dusa" na zemlji postavljeni!

Koristi dve razlicite reci, jednu iza druge!!!

Kazi mi, zasto za Noja i njegovu porodicu kaze da su "duse" a ostali su "duhovi"???

Zasto Noja i njegovu decu nije nazvao "duhovima" kao i ove???

Ocigledno je da pravi razliku izmedju zivih i mrtvih, a to je jasno i iz sireg konteksta, ali ti to ne zelis videti!

Tako da je opet tvoja nauka oborena. Duh Davidov znači David, duh čovjekov znači čovjek.

Pa nije on rekao da je "propovedao Duhovima ljudskim" nego je "propovedao Duhovima u tamnici"!

Zar je tebi zemlja tamnica?

(i u drugoj svojoj knjizi koristi izraz 'tamnica' za mesto gde su zarobljeni andjeli i pominje okove - znaci ovo nije simbolicno!)

Ti nisi nista oborio!

Jer bi onda i Noja i njegovu porodicu tamo nazvao "duhovima" i smestio bi ih u tamnicu!

Pa Bog itekako koristi ono što je bilo u prošlosti da nam približi budućnost.

Evo šta kaže Bog.
“Sjetite se prošlosti pradavne

Izvadices ti bilo sta slicno samo da pariras u odgovoru makar to bilo i pogresno. Tako je i sotona citirao bibliju.
 
Poslednja izmena:
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Dakle, zaključili smo da nema večnog mučenja u paklu, već da će svako primiti sud po SVOJIM delima, i neko će biti MANJE, a neko VIŠE BIJEN, i to se odnosi na kaznu posle Hristovog drugog dolaska i suda Božjeg, gde će se oni koji budu bačeni u ognjeno jezero - neki od njih više, a neki manje mučiti dok ne izgore i nestanu u vatri.

Takođe, zaključili smo - da se u bibliji govori o DUHOVNOJ TAMNICI, ZATVORU, I OKOVIMA, i o DUHOVNO MRTVIM LJUDIMA kojima se NA OVOJ ZEMLJI propoveda jevanđelje, i oni već U OVOM ŽIVOTU primaju sud, jer njihova imena bivaju zapiana u knjigu života ili smrti, i to se zove ISTRAŽNI PREADVENTNI SUD U PROPOVEDANJU JEVANĐELJA.

Hvala Bogu na ovim jasnim biblijskim istinama.

Amin!
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ma kakve bre veze ima sto oni mogu biti duhovno mrtvi na drugim mestima?

Naravno da ima veze, jer to dokazuje da je i mrtvima duhovno propovijedano, tebi je Biblija 10 rupa na svirali, baš t briga što je Isus rekao da je došao radi bolesnih.

Pa ti govoris kao da si pronasao majdanpek!

Glupo i besmisleno da meni to govoriš koji ne znam šta to znači i ne živim u Srbiji, ko da si rekao Englezu "obilazi kao kiša oko Kragujevca".

Problem je sto u 3. poglavlju on govori o doslovnim mrtvima i kaze da im se "propovedalo"

Pa ne govori doslovno mrtvima, svako propovijdanje je stavljeno u kontekst Noja i duhovno mrtvih.

a onda u 4. poglavlju se nadovezuje na to i kaze "zato se i mrtvima propovedalo evandjelje da prime sud"!

Kojim mrtvima jasno je.

Kontekstualno razradjuje jednu istu temu!

Cijeli kontekst je duhovno mrtvima.

Dakle nadovezuje se na prethodno receno a to ti je kontekst!

Pa prethodno rečeno nije bukvalno mrtvima.

Ti meni uzimas drugu knjigu ili poslanicu i kazes "evo u drugoj poslanici su mrtvi duhovno mrtvi, pa mora biti i ovde"!

Naravno jer Pismo tumači Pismo.

Ma ne mora biti ovde kada kontekst okolnih stihova govori drugacije!

Pa ni kontekst ostalih stihova ne dokazuje bukvalno mrtve.

Vi uporno ne gledate okolne stihove vec silujete bibliju! Sveto Pismo vam dodje kao prirucnik kojim dokazujete vec unapred stvorene ideje, i zato cupate van konteksta!

Besmislen arg. jer nigdje nema da se mrtvima propovijedalo Jevanđelje, nađi primjer gdje neko umro i Isus mu propovijedao Jevanđelje.

Pa ovde su "Duhovi u tamnici"

Duh je um,a tamnica grijeh. Dum čovječiji je sam čovjek.

naspram zivih "Dusa" na zemlji postavljeni!

Pa ti uopšte ne razumiješ semitske jezike i kontekst.

Koristi dve razlicite reci, jednu iza druge!!!

Koje mogu da se obje odnose na ljude. Ajd prvo nauči nešto o semitskim jezicima.

Kazi mi, zasto za Noja i njegovu porodicu kaze da su "duse" a ostali su "duhovi"???

Objašnjeno gore.

Ocigledno je da pravi razliku izmedju zivih i mrtvih, a to je jasno i iz sireg konteksta, ali ti to ne zelis videti!

Pa ko što ima razlika između duhovno mrtvih i živih ljudi.

Pa nije on rekao da je "propovedao Duhovima ljudskim" nego je "propovedao Duhovima u tamnici"!

Pitaj Davida kada ga vidiš zašto mu se uznemirio duh njegov, pa ga pitaj da li se on uznemirio ili neko biće u njemu.

Zar je tebi zemlja tamnica?

Pa i Zemlja (ova grešna) može da znači tamnica.

(i u drugoj svojoj knjizi koristi izraz 'tamnica' za mesto gde su zarobljeni andjeli i pominje okove -

Po tvom shvatanju su demoni zaista u bukvalnim okovima.

A Isus je obilazio zatvore i njima samo propovjedao Jevanđelje.

Ti nisi nista oborio!

Vrlo važno tvoje mišljenje.

Izvadices ti bilo sta slicno samo da pariras u odgovoru makar to bilo i pogresno. Tako je i sotona citirao bibliju.

Besmislen arg. jer si ti negirao da ne koristi prošlost.

Ti uopšte ne znaš kada šta treba citirati.
 
Natrag
Top