Dobar Bog - zao Bog?!

[mire000]

Ovdje treba razjasniti ovu tvoju tvrdnju, da ljude, koji malo poznaju istoriju i sociologiju, ne bi dovela u zabludu. Naime, Darvinova teorija evolucije nema nikakve veze sa ljudskim rasama. To je teorija o porijeklu vrsta. Ako je nešto moglo poslužiti Hitleru kao inspiracija za njegovu politiku i djelovanje, onda je to mogao biti socijal-darvinizam Herberta Spensera, - koji opet nema nikaakve veze sa Darvinovom teorijom evolucije, sem što je ta teorija poslužila Spenseru da je primijeni na ljudsko društvo i ljudske, odnosno, društvene odnose. Spenserov socijal-darvinizam, koji je mogao biti inspirativan ljudima poput Hitlera (a moguće da je i bio), niti treba niti se može povezivati sa teorijom evolucije, jer teorija evolucije govori o porijeklu vrsta i njihovom opstanku u datim prirodnim uslovima, dok je Spenser tu teoriju primjenio na društvene odnose. Njegova teorija desendencije govori o dominaciji individua koje su bolje prilagođene životnim uslovima. „U borbi za opstanak takve individue pobjeđuju (superionije su), a genetski pozitivna svojstva nasleđivanjem se prenose na nadolazeće (nove) generacije.“ Analogno, to isto se, po Spenseru, može primjeniti i na društvene zajednice – jače i sposobnije opstaju, slabije propadaju.
Dakle, ne treba miješati pojmove, odnosno, poistovjećivati Darvinovu teoriju evolucije i Spenserov socijal-darvinizam, jer prva teorija govori o porijeklu vrsta, a druga o dominaciji jačih društava nad slabijim.

Sve jedno, nije mi bio cilj da ovde tvrdim da evolucionizam radja ili uzrokuje bilo sta lose..
Cilj mog primera je bio da se dokaze teza , da svaka ideja, naucna ili druga moze biti zloupotrebljena.

Neko napravi noz u korisnu svrhu(za secenje hleba), a dodje ludak i upotrebi ga za klanje..
Mi ne mozemo dakle citavu jednu religiju osuditi zato sto pojedinci iskacu iz utvrdjenih koloseka ucenja..

Niti mi mozemo muslimane osuditi zbog terorizma, niti Hriscane zbog fanatika, krstaskih ratova i sl..
Te dve religije ne podupiru takve ideje, a niti ih sire..

Dakle religiozne ideje se moraju osmotriti nepristrasno.
Ako Hriscanstvo nosi dobru poruku, ljubavi bratstva, mira medju ljudima, ko moze onda jednu takvu ideju osuditi i reci da je ona losa?

Mi mozemo ovde jedino u procentima pokusati da uporedimo ateizam i teizam, pa diskutovati koliko je zla ljudima nanela jedna ili druga misao?
Da li ateizam radja srecne ili nesrecne ljude, i to onda sa socioloskog i psiholoskog aspekta pokusati da testiramo.
Ovako na postove Perunsa , bez ikakvih naucnih i drugih dokaza, ne bih odgovarao..
On je u potpunosti iskljucio svu religiju kao zlu, sto je nedokazivo i protivno cak i filozofskoj misli..

Ideja komunizma kao društvenog sistema ili društvenog uređenja je najplemenitija i najhumanija ideja koja se pojavila u teorijama o uređenju društva - od kako te teorije postoje, pa do današnjih dana! Baš vi vjernici bi u toj ideji trebali da prepoznate, - ni manje ni više, nego Isusa Krista i njegovu ideju o jednakosti među ljudima i jednakoj pravdi za sve ljude! Što su tu ideju zloupotrebili i izvitroperili ljudi - isto kao što su izvitroperili i demolirali i samu Isusovu ideju (čitaj: hrišćanstvo), sasvim je druga stvar. Izgleda stvarno da ljudski rod nosi na sebi neko prokletstvo, jer sve pokvari (i zloupotrijebi) što mu dospije u ruke, pa ma to bile i najveće vrijednosti ljudskog duha.

Upravo tako, komunizam je najplemenitija ideja, ali nije uspeo, jer u svom sredistu nije imao Boga. Potrebno je nesto sto bi vladalo ljudskim strastima, mislima, zeljama i teznjama[sebicnoscu]. To ne moze niko drugi osim Boga i religije..
Ili mi opisite taj nacin drustvenog uredjenja koji ce ljude edukovati za ispravno i neisprano, za moralno ponasanje i odnos prema drzavi i blzinjem a da je bez Boga?

 

[SOPČEK ĐURA]

Govoreci o Bogu biblija definisuci Bozji karakter kaze - da je jedna od glavnih Bozjih karakternih osobina ljubav, i da je on upravo u pocetku stvorio plsanetu zemlju i prvi ljudski par iz ljubavi, jer on je tvorac zivota i zeli da i drugim bicima pokloni zivot, i da ta bica koja su stvorena po slici Bozjoj zive i pokazu ljubav u medzusobnim odnosima, i u zajednici sa svojim tvorcem.

Bog ima svoj zakon po kome zive sva stvorenja u beskrajnom kosmosu, i ovaj zakon je Bog kreirao iz ljubavi prema svojim stvorenjima - jer on stiti interese svih bica koja je stvorio.

Prekršaj ovog zakona ljubavi predstavlja greh i donosi patnju i haos, on unižava čoveka kao i svu tvorevinu i vodi ih u stanje samouništenja i smrti, iz razloga što čovek u sebi poseduje i fizičku i duhovnu prirodu, kao i moralnu savest koje su uzajamno povezane i održavaju čoveka u životu.
Rušenje ove moralne savesti i kršenje moralnih principa - kida ove veze i donosi bolest, i fizičku i duhovnu smrt čoveku, kao i svemu stvorenom na planeti zemlji.

U tom smislu - Bog nije odgovoran za pojavu zla, bolesti, i smrti na planeti zemlji - vec je to sam covek koji je na nagovor sotonje odabrao da krene nezavisnim putem u odnosu na Boga.

Glavni uzrok svega zla je sotona koji je bio prvo bice u istoriji svemira koje je odlucilo da se okrene od Boga i da krsi ovaj zakon ljubavi, i on je ovu pobunu preneo na planetu zemlju i uneo je u zemaljsku realnost, navevsi coveka da krsi Bozanske moralne principe, cime je covek zarazio sebe klicom greha koji u coveku, pa i samoj prirodi stvara poremecaje, koji se ispoljavaju u narusenim medzuljudskim odnosima, bolestima, i smrti.

Bog je po prirodi savršeno svet, pravedan, i dobar.
On ne podnosi greh i ne može da ga gleda i da u njemu učestvuje.
Bog je za greh "oganj koji spaljuje" i on ne može da postoji u Božjoj prisutnosti i u njegovom carstvu savršene čistote i svetosti u kome vladaju savršeni odnosi između svih bića koja je on stvorio.

Iz tog razloga - u bibliji je zapisana istorija izvesnog broja gradova koje je Bog u prošlosti kažnjavao zbog greha i nemorala u tim gradovima, koji su se ispoljavali u različitim vrstama nastranosti.
Osim ovoga - Bog je u jednom trenutku nakon stvaranja kada su se ljudi namnožili na planeti zemlji - uništio celu zemlju potopom zbog globalne ekspanzije greha bezakonja koje su tadašnji stanovnici zemlje činili.

Ipak - ovo Bozje postupanje je upravo pokrenuto iz tog razloga - da on shvata pogubnost greha i njegove sile, i tezi da ga iskoreni iz postojanja, i da vrati coveka u izgubljeni raj, gde bi covek bio ponovo duhovno i fizicki zdrav, i zadobio vecni zivot koji je padom u greh izgubio..

Bolesti same po sebi su posledica gresnog zivota i obitavanja na planeti gde vlada greh, kao i krsenja moralnih i zdravstvenih principa.

U takvom poredku bolesti se u nekim slucajevima prenose na razlicite nacine, sa coveka na coveka, ili genetskim putem sa roditelja na decu, ili mogu biti izazvane namernim ljudskim faktorom u laboratijama u kojima se vrse eksperimenti od strane zaverenika, kojima se stvaraju nove bolesti radi namernog unistenja ljudi na zemlji.

Govoreci o Bogu biblija definisuci Bozji karakter kaze - da je jedna od glavnih Bozjih karakternih osobina ljubav, i da je on upravo u pocetku stvorio plsanetu zemlju i prvi ljudski par iz ljubavi, jer on je tvorac zivota i zeli da i drugim bicima pokloni zivot, i da ta bica koja su stvorena po slici Bozjoj zive i pokazu ljubav u medzusobnim odnosima, i u zajednici sa svojim tvorcem.

Bog ima svoj zakon po kome zive sva stvorenja u beskrajnom kosmosu, i ovaj zakon je Bog kreirao iz ljubavi prema svojim stvorenjima - jer on stiti interese svih bica koja je stvorio.

Prekršaj ovog zakona ljubavi predstavlja greh i donosi patnju i haos, on unižava čoveka kao i svu tvorevinu i vodi ih u stanje samouništenja i smrti, iz razloga što čovek u sebi poseduje i fizičku i duhovnu prirodu, kao i moralnu savest koje su uzajamno povezane i održavaju čoveka u životu.
Rušenje ove moralne savesti i kršenje moralnih principa - kida ove veze i donosi bolest, i fizičku i duhovnu smrt čoveku, kao i svemu stvorenom na planeti zemlji.

U tom smislu - Bog nije odgovoran za pojavu zla, bolesti, i smrti na planeti zemlji - vec je to sam covek koji je na nagovor sotonje odabrao da krene nezavisnim putem u odnosu na Boga.

Glavni uzrok svega zla je sotona koji je bio prvo bice u istoriji svemira koje je odlucilo da se okrene od Boga i da krsi ovaj zakon ljubavi, i on je ovu pobunu preneo na planetu zemlju i uneo je u zemaljsku realnost, navevsi coveka da krsi Bozanske moralne principe, cime je covek zarazio sebe klicom greha koji u coveku, pa i samoj prirodi stvara poremecaje, koji se ispoljavaju u narusenim medzuljudskim odnosima, bolestima, i smrti.

Bog je po prirodi savršeno svet, pravedan, i dobar.
On ne podnosi greh i ne može da ga gleda i da u njemu učestvuje.
Bog je za greh "oganj koji spaljuje" i on ne može da postoji u Božjoj prisutnosti i u njegovom carstvu savršene čistote i svetosti u kome vladaju savršeni odnosi između svih bića koja je on stvorio.

Iz tog razloga - u bibliji je zapisana istorija izvesnog broja gradova koje je Bog u prošlosti kažnjavao zbog greha i nemorala u tim gradovima, koji su se ispoljavali u različitim vrstama nastranosti.
Osim ovoga - Bog je u jednom trenutku nakon stvaranja kada su se ljudi namnožili na planeti zemlji - uništio celu zemlju potopom zbog globalne ekspanzije greha bezakonja koje su tadašnji stanovnici zemlje činili.

Ipak - ovo Bozje postupanje je upravo pokrenuto iz tog razloga - da on shvata pogubnost greha i njegove sile, i tezi da ga iskoreni iz postojanja, i da vrati coveka u izgubljeni raj, gde bi covek bio ponovo duhovno i fizicki zdrav, i zadobio vecni zivot koji je padom u greh izgubio..

Bolesti same po sebi su posledica gresnog zivota i obitavanja na planeti gde vlada greh, kao i krsenja moralnih i zdravstvenih principa.

U takvom poredku bolesti se u nekim slucajevima prenose na razlicite nacine, sa coveka na coveka, ili genetskim putem sa roditelja na decu, ili mogu biti izazvane namernim ljudskim faktorom u laboratijama u kojima se vrse eksperimenti od strane zaverenika, kojima se stvaraju nove bolesti radi namernog unistenja ljudi na zemlji.

Uvaźeni,
Uz svo poštovanje prema Vašoj veri, odgovor je potpuno neprecizan a pitanje je bilo više nego konkretno!

 

[SOPČEK ĐURA]

Slažem se, ali ovo je čisto evolucionističko rezonovanje! Bog nema ništa sa tim. Ovo je ujedno i implicitno priznanje da Bog nema ništa sa ljudskim sudbinama i da se zbivanja u ljudskom bitisanju dešavaju jednim dijelom djelovanjem same individue, a drugim dijelom stihijski i slučajno.


Odgovori koje pominješ, pa i ovaj tvoj, ne mogu zadovoljiti nikoga ko slobodno razmišlja svojom glavom. Zar Biblija ne tvrdi da je Bog svemoćan i da se sva dešavanja u ljudskim životima i svijetu uopšte, odvijaju po Njegovoj volji i promisli? Ako je tako, onda je Bog vrlo okrutan pa i nepravedan - primjer iz uvoda u ovu temu, da druge primjere ne navodim.
Još jedna napomena, ili sugestija vama vjernicima: dajte se jednom složite oko toga ko vlada ovim našim svijetom, Bog ili đavo?!

Apsolutno se slažem s Vašim razmišljanjem!
Neverovatno je kako svaki verujući čovek ima svoje "dokaze" kao npr: "bog hoće, može ili želi ovo ili ono..."
Da li iko od nas smrtnih i grešnih sme sebi da daje za pravo i tvrdi šta bog želi, hoće ili planira??? Sve je to plod ljudske mašte, nade,, želje ili straha...na prvom mestu straha od smrti koji je temelj postanka religije!

 

[Laodikeja]

Uvaźeni,
Uz svo poštovanje prema Vašoj veri, odgovor je potpuno neprecizan a pitanje je bilo više nego konkretno!

Zahvaljujem na sugestiji.

Osim ovog odgovora, dao sam jos jedan odgovor nakon njega, upravo na postavljeno pitanje "zasto Bog dopusta zlo" jer je ocigledno da Bog dopusta da zlo postoji na zemlji.

Iz ove cinjenice da zlo postoji - proistekle su razlicite teorije, Da je Bog ovakav ili onakav, ili da on jednostavno ne postoji, a ove teorije su upravo posledica pogresnog razumevanja celokupne istorijske borbe izmedju dobra i zla.

Odgovor na gore postavljeno pitanje se tice urodjene slobodne volje.

Bog je stvarajuci bica u svemiru i na zermlji ( andjele i coveka ), ta bica stvorio sa slobodnom voljom i mogucnoscu izbora.
On nije stvorio robote koji ce u svakom slucaju izvrsavati njegovu volju po zacrtanom programu, vec je zeleo da stvori bica cija ce vernost Bogu biti odraz njihove ljubavi i licne odluke, a ne prisile.

Slucaj sa covekom je isti kao i sa Luciferom, koji je je bio prvo bice u istoriji svemira koje je odlucilo da se odvoji od Boga, i pozelevsi da on sam kao stvorenje postane Bog, sejuci medju drugim andjelima sumnju u Bozju pravicnost i dobrotu.

Tim cinom on je doziveo pad, i od najsjajnijeg andjela na nebu - postao Satana ( Grcki: "Satanas" opadac brace ), i zbacen je na zemlju na koju je preneo ovu pobunu protiv Boga i ideju da ljudima nije potreban Bog, vec da oni sami mogu postati Bogovi, i ova ideja je od tog prvog covekovog pada postala ideologija svih mnogobozackih filozofija sve do dnas.

Bog je mogao unistititi Lucifera jos u pocetku, ali je on dopustio da se ova klica zla razvije da bi se pokazalo njeno pravo lice, kao i sam karakter i ciljevi Lucifera.

Zlo na zemlji postoji, i njen uzrok je satana koji deluje u prirodi i coveku, i cini sve probleme koji su pratili coveka kroz istoriju.

Realno gledajuci satana jeste onaj pocetni uzrok sveg zla, i on ga pokrece u prirodi i coveku, ali postoji jedan drugi saveznik sotone - a to je sam covek, koji je pokrenut silom greha i sotonom - u istoriji i danas cinio i cini najrazlicitije gadosti koje ne moze ni zamisliti ljudski um.

U tom smislu - ateisti nemaju moralno pravo da postavljaju pitanje problema dobra i zla, i da osudjuju one koji veruju u Boga za zlo koje se desava.

Ako po ateistima Bog ne postoji - zasto onda oni svojim naporima ne stvore svet koji ce biti bolji za zivot, i odrazavati rajske uslove.

To su naime i pokusavali mnogi ateisti u istoriji, ali su na kraju shvtali da se zlo ne moze iskoreniti ljudskim naporima, vec da ono postoji u samom coveku i njegovom okruzenju, koji stvara sve moguce probleme.

Uzmimo primer ateistickog filozofa Fridriha Nicea, koji je u pocetku bio iskreni vernik, ali se okrenuo od Boga i prihvatio ideju da je cfovek moze postati bog, i da on sam moze da resi sve probleme ljudske civilizacije.

Na kraju je doziveo razocarenje, i svoj zivot je zavrsio tako sto je jednoga dana setao i ugledao jednog coveka kako bicuje svog konja.
On jepritrcao, zagrlio konja i izgubio razum.
Poslednje dane svog zivota je proveo po raznim psihijatrijskim ustnovama.

Evo njegove izjave proistekle iz licnog saznanja da covek nije u mogucnosti da se izbori sa problemima civilizacije:

"Sve je pusto, sve je prazno, sve je uzalud, uzaludan je svaki trud, nase vino je puno otrova, svi ce mo se osusiti, svi su nam izvori presahnuli, da postali smo i suvise umorni da umremo, i tako ostajemo i zivimo dalje u grobovima"

U trenutcima iskrenosti dao je jednu drugu izjavu koja glasi:

"nemojte nikad napustiti Hrista, misao o njemu velika je i silna.
Ja sam ga napustio jer zelim da stvorim nesto novo, i ne mogu nazad, ali osecam da ce me moje strasti nadvladati.
One me bacaju kao oluja, i verujem da ce unistiti moj zivot"

Jedna druga osoba je izjavila jednu drugu zanimljivu misao koja odgovara na sustinu resenja probema zla na planeti zemlji, koja glasi:

"Zlo nije pocelo sa nama, pa se sa nama nece ni zavrsiti"

I ovo je velika istina koja upucuje na to - da ce sam Bog ce resiti problem zla vrlo uskoro, a to ce se dogoditi kada Hristos bude zavrsio svoju spasonosnu posrednicku ulogu na nebu u nebeskoj Svetinji, i tada ce doci po drugi put da osudi zlo i pokretaca zla, i da iskoreni zlo iz postojanja, i da stvori jedn savrsen svet.

Zlo kao pojava nije vecna kategorija, vec ima svoj pocetak i svoj kraj, i ono ce biti iskorenjeno prilikom Hristovog drugog dolaska.
Za razliku od toga - dobro je vecna kategorija, jer ako je Bog ljubav i dobrota, a ujedno vecan i besmrtanm, tada je i pojam dobra vecan.

Pozdrav!

 

[Adrian BG]

Проблем је што свако ко одбацује Бога не може да прихвати да Бог утиче на живот верника. Зато се то назива маштом. Отуда су и учени фарисеји тражили неки велики знак од Господа, иако су својим очима гледали исцељења и многа чуда. Та чуда као да нису ни постојала, тражило се нешто попут холивудских чуда суперхероја. Такав један "суперхерој" ће веома лако убедити безбожника да је он бог. Та чуда ми зовемо саблазни (лажна чуда), а исцељења духовна и телесна Божијим чудима.