"Da me mimoiđe čaša ova". Šta to znači?

Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Krvario je krvlju ali ne zbog te borbe jer Isus nije imao nikakvu dilemu oko tog pitanja.

Nego zbog čega se krvavim znojem znojio, ako nije zbog nadolazeće muke kroz koju je trebao proći? Da nije možda na mobitel dobio poruku da mu je klub izgubio utakmicu? :)

On je rado stradao za nas jer nas je sam voleo a i zato što je voleo činiti volju Oca i ispuniti proroštvo. Dileme tu nije bilo jer je proroštvo znao.

Isus je prihvatio stradanje, ali ga nije priželjkivao i veselio mu se. Da se Isus veselio muci koja ga čeka, ne bi molio Oca kako je molio, nego bi molio ovako: Oče, daj da me što prije, što jače i što dulje muče! Ali znamo da nije molio ovako, ngo ovako: "Oče moj! Ako je moguće, neka me mimoiđe ova čaša.

Zato kažem, to nije uzrok Isusove agonije.

Zato i ja ponavljam, pišeš besmislice i proturiječiš Bogu i Božjoj riječi.

Ništa što je trebao činiti Njemu nije stvaralo nelagodu. Da ju je imao, bio bi grešnik kao i mi. To je odlika nas, grešnika. Zato Isusu ovaj čin po sebi nije činio nikakvu nelagodu i borbu.

Što misliš je li Isusu bilo nelagodno jesti juhu koja još vrije?
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Nego zbog čega se krvavim znojem znojio, ako nije zbog nadolazeće muke kroz koju je trebao proći?


Muka je postojala, da. Samo ne zbog istih razloga kao kod nas. Ti Isusa ovim stavovima svesno ili nesvesno izjednačavaš sa grešnikom kojem činjenje volje Božije čini nelagodu.

Ali, da je patio, patio je. No, razlog je drugi. Da vidimo šta bi to moglo biti.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ti Isusa ovim stavovima svesno ili nesvesno izjednačavaš sa grešnikom kojem činjenje volje Božije čini nelagodu.

Isus je u svemu jednak nama ljudima, osim u grijehu i grešnosti. Dakle, moglo mu je biti hladno, vruća juha bi mu izazvala bol, Kad mu se lome kosti boli ga, jednako jako kao i tebe, itd ... itd. Zbog toga se Isus u Gecemanskom vrtu one večeri 'krvavim znojem znojio', znajući kroz kakve muke mu je proći.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Isus je u svemu jednak nama ljudima, osim u grijehu i grešnosti.

To i govorim. Nije imao sklonost ka grehu. Pa tako nije imao patnju kao mi kada trebamo činiti ono što je dobro.

Dakle, moglo mu je biti hladno, vruća juha bi mu izazvala bol, Kad mu se lome kosti boli ga, jednako jako kao i tebe, itd .
Da, naravno. Ali to nema veze sa sklonošću grehu. On je imao telo propadljivo kao i mi. Ali samo bez sklonosti ka grehu kao mi što smo.

Zbog toga se Isus u Gecemanskom vrtu one večeri 'krvavim znojem znojio', znajući kroz kakve muke mu je proći.

To bi značilo da je imao strah zbog sopstvenog stradanja. No, neko ko je tako vezan za Boga ne može imati takve simptome zbog sopstvene bezbednosti ili sopstvenog života. Pa čak i grešnici,verni Bogu išli su sa radošću na stradanje i nisu imali nikakvih simptoma kakve je Isus imao.

Dakle, simptomi koje je Isus imao ne potiču od straha za sopstveni život.

Zato moramo videti šta bi to moglo biti ali nevezano za fizičke tegobe koje potiču iz straha za sopstveni život.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
To i govorim. Nije imao sklonost ka grehu. Pa tako nije imao patnju kao mi kada trebamo činiti ono što je dobro.

Nisu Isusov strah i patnja bili zbog toga što se spremao učiniti ono što je dobro, nego zbog toga što i Isus osjeća strašne bolove kad mu čavlima probijaju dlanove, noge, kad mu kopljem probadaju bok i kada tako izranjen visi na križu. Jovane, zaista čovjek treba biti budala da ovo ne razumije.

Da, naravno. Ali to nema veze sa sklonošću grehu. On je imao telo propadljivo kao i mi. Ali samo bez sklonosti ka grehu kao mi što smo.

Ali nije imao tijelo otporno na bol.

To bi značilo da je imao strah zbog sopstvenog stradanja. No, neko ko je tako vezan za Boga ne može imati takve simptome zbog sopstvene bezbednosti ili sopstvenog života. Pa čak i grešnici,verni Bogu išli su sa radošću na stradanje i nisu imali nikakvih simptoma kakve je Isus imao.

Osim u grijehu Isus je u svemu jednak čovjeku. Dakle, Isus je osjećao sve fizičke bolove jednako kao svatko od nas. I znajući što ga čeka, ranjavanje i razapinjanje, najprije moli Oca da ga to mimoiđe, a onda odmah u slijedećoj rečenici Isus kaže: "Ali ne kako ja hoću, nego kako hoćeš ti." I nije slučajno sveti pisac ovo ostavio zapisano svim budućim kršćanima. Naime, prvi kršćani nisu dvojili je li Isus pravi Bog, svi su tako vjerovali,i zato Matej ovdje ostavlja najjasnije i najčvršće dokaze da je Isus bio i pravi čovjek. Jer samo pravi čovjek osjeća fizičke i svu muku kada se nađe u prilici u kojoj se ovdje našao Isus.


Zato moramo videti šta bi to moglo biti ali nevezano za fizičke tegobe koje potiču iz straha za sopstveni život.

Ljudi koji vjeruju Crkvi i Bibliji vide upravo ovo što ti podastirem. A što je to što ti vidiš u ovoj Isusovoj gesti?
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Nisu Isusov strah i patnja bili zbog toga što se spremao učiniti ono što je dobro, nego zbog toga što i Isus osjeća strašne bolove kad mu čavlima probijaju dlanove, noge, kad mu kopljem probadaju bok


Nisu mu probijali noge u Getsimaniji, kada mu je krv tekla sa lica. To je izazvalo nešto drugo.

A što je to što ti vidiš u ovoj Isusovoj gesti?

Da bi razumeli šta je to što ja vidim tj. šta je Isus zaista podrazumevao pod 'čašom' koju bi voleo izbeći(i naravno nije pogrešio u toj želji-što je jako važno-da je poželeo da izbegne muke ili da ih se uplašio, pogrešio bi), moramo odbaciti ideju da je Isus imao strah od muka koje slede i smrt. Jer je znao da jedino to može spasiti čoveka. Zar misliš da bi Isus znajući sve to ipak rekao 'Oče može li drugačije'? Budući da zna da ne može drugačije zašto bi uopšte onda pitao može li? Nema smisla.

A šta je to što je Isusa tištilo? Hajde da postavim pitanje ovako, da bih pomogao. Isusa je tištilo nešto što nikada do tada nije osetio, nešto sa čime se nikada nije susreo. Šta misliš šta je to?
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Nisu mu probijali noge u Getsimaniji, kada mu je krv tekla sa lica.

Već pomisao da će se to uskoro dogoditi je strašna. Zato se Isus krvavim znojem znojio već u Gecemanskom vrtu.

A šta je to što je Isusa tištilo? Hajde da postavim pitanje ovako, da bih pomogao. Isusa je tištilo nešto što nikada do tada nije osetio, nešto sa čime se nikada nije susreo. Šta misliš šta je to?

Ja ti gore rekoh što je točno, ali ti zapravo tražiš da ja kažem što ja mislim da ti misliš o ovome. OK, probat ću pogađati što ti misliš zašto se Isus tako mučio. Ti misliš da se Isus uplašio kamera, jer su mu bili dojavili da će se razapinjanje direktno prenositi na čitavom svijetu. Jesam li pogodio?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Ne znaci da ako si rodjen s palim telom ti si automatski gresnik, to je budalastina!

Opet lupaš, David kaže da ga je majka u grijehu začela, dakle već je bio grešnik u začeću.

Kako lupaš besmislice. Zato Isus nema fizičkog oca, tjelesnog. Marija ga je rodila bez Josifa.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
To sto se kaze od Adama do nas, i sto se prenosi nije krivica, vec osuda i prokletstvo.

Kako će biti osuda i prokletstvo bez grijeha?

A Isus ukida prokletsvo na krstu jer kaze "proklet da je svako ko visi na drvetu"..

Znači po tebi Isus nije došao da nas spasi od grijeha. Kako onda stoji da je Isus jagnje koje uze grijehe svijeta, dakle svih ljudi, samim tim i beba.

Po tebi bi i zivotinje, i biljke i drvece sve bile gresne,

To niko ne tvrdi. Oni propadaju zbog grijeha ljudi.

Sta su one krive?
A ko je rekao da su krive?

I najveca jeres u crkvi i jeste to ucenje o nepobedivoj paloj prirodi!
Pa priroda ljudi tj. sklonost ka grijehu je uvijek takva dok smo u ovom tijelu.

Kako ti d apromijeniš svoju prirodu, tj. da ne budeš sklon grijehu.

To i stoji u Biblji, poređenjem sa životinjama, može li leopard da promijeni svoju boju kože.
 
Natrag
Top