+
Što ti znači "uspostavio subotu"? Bog je sve dane uspostavio, još prije subote. Ako je Bog priopćio Adamu i Evi da odmaraju subotom, zašto nam to biblijski pisac taji? Još gore, ako su Adam i Eva odmarali subotom, zašto nam to biblijski pisac taji? Još gore, ako je potomstvo Adama i Eve odmaralo subotom, zašto nam biblijski pisac to taji? Ili su Adam i Eva bili gluhi, pa nisu čuli kada im je Bog zapovjedio subotni odmor pa nisu ni odmarali, ili je biblijski pisac imbecil i krivotvoritelj koji nam je tako važnu stvar zatajio? Samo su ove dvije varijante moguće ako ste vi adventisti u pravu. Dajte vi ipak protresite malo tu svoju proročicu.
Nraravno da je Subotu uspostavio u raju nakon stvaranja i da su ljudi pre potopa ziveli po zakonu Bozjem, to jasno pise u bibliji, i vec ti je vise puta dat odgovor po tom pitanju.
Kojem bogu se ti moliš kad ti "otkriva" stvari suprotne onome što piše u Bibliji?
Upravo je suprotno - da ti sve vreme iznosis ono sto nema nikakve dodirne tacke sa biblijom, tvoja licna misljenja proistekla iz tvog nepoznavanja biblijskog konteksta i pojmova zapisanih u bibliji.
Ja iznosim iskljucivo rec Bozju u svetlu biblijskog i istorijskog konteksta i to moze svako da vidi.
Ovo vam je "adventistička logika" - "
Ako nismo u pravu mi adventisti, onda Bog griješi". Adventisti ovo baštine od proročice Jelene. Tako je Jelena "dala
svjedočanstvo od Boga" prema kojem su morali skupljati novac i graditi Sanatorij. Novca i novca se skupilo i počelo se graditi. James White, muž Ellen White, vraća se sa liječenja i nezadovoljan što on nije vodio tu gradnju,
naređuje da se sruši sve što je do tada bilo sagrađeno. Jelena dobiva "
novo svjedočanstvo od Boga" u kojem piše da ono prvo "nije valjalo", i da treba krenuti iz početka. Tako se ponovo skuplja novac i gradnju Sanatorija vodi Jelenin muž James White. Pogledajte, nije pogriješila ni Jelena, nije pogriješio ni njezin muž James White, nego je
pogriješio Bog, Bog je dao prvo svjedočanstvo koje nije valjalo.
Dosta valjanja. Kada diskutirate s adventistima i ne slažete se s njima, dvije su mogućnosti po njima. Prvo, ne znate i griješite vi, ili drugo, griješi Bog. Oni ne mogu griješiti, oni imaju spise svoje proročice, a ti spisi su "
jedini i nepogrešivi tumač biblijskih principa". Točno ovako, adventisti za spise Ellen White deklariraju da je to "
jedini i nepogrešivi tumač biblijskih principa" Zato je moguće da i Bog griješi prije njih.
Ovo je gruba insinuacija.
Ja nigde nisam napisao da "
Ako nismo u pravu mi adventisti, onda Bog griješi"
Ja sam napisao kao odgovor na tvoju opasku - da ako nema Dekaloga prije Sinaja - da onda Bog gresi i da je kontradiktoran kada je izjavio da je Avram odrzao zapovesti i zakone Bozje.
Dakle, tvoja opaska nema smisla jer si izmislio nestoo sto ja nikada nisam izjavio niti je to stav Adventista - da "
Ako nismo u pravu mi adventisti, onda Bog griješi"
Bog ne gresi i nije kontradiktoran - vec ga ti upravo tako cinis i sramotis ga a toga nisi ni svestan.
Adventisti ne grese, jer oni imaju istinu zasnovanu pootpuno na bibliji, i spisi Ellen White su potpuno zasnovani na bibliji - jer nadahnuce koje je vodilo biblijske pisce i sestru Ellen White je identicno.
Evo vam najboljeg primjera za ono što sam rekao gore, da će prije Bog pogriješiti nego adventisti. Bog je rekao, "Ovo je trajan zakon za vas", a onda dođu adventisti i kažu, "Nije tako, nije trajan". Bog može griješiti, ali adventisti ne.
Ti ne razmisljas kada nesto zelis da napises, vec pises kontradikcije koje same govore i razotkrivaju pogresnost onoga sto iznosis.
U ovoj tvrdnji "da je Bog dao stari zavet - odnosno sva starozavetna pravila u njemu ( prinosenje zrtava, obrezanje, praznovanje praznika ..itd..) kao nbesto sto vazi vecno" onda ti nesvesno tvrdis da Hriscani treba da postuju ceo stari zavet - da prinose zrtve, da se obrezuju, da praznuju praznike..itd, jer to je po tvojoj tvrdnji "vecno" odnosno - Bog to nije ukinuo u novom zavetu, vec to sve vazi za Hriscane.
Neka ti Bog pomogne da uvidis kakve apsurdnosti i kontradikcije iznosis.
Ja ostajem pri biblijskom kontekstu i onome sto sam izneo po tom pitanju u prethodnim komentarima, a taj moj odgovor glasi:
"Odgovor je taj - da je Bog neke stvari u bibliji izgovorio kao uslovne, odnosno - da je nesto moglo biti tako da je Izrailj ispunio uslove zaveta koji je Bog ucinio sa ovim narodom.
U tom slucaju - Bog bi ovaj narod blagoslovio i zaista bi tako bilo kako je Bog i rekao, ovaj narod bi bio podignut vise svih naroda i VECNO izvrsavao sve navedene tacke sadrzane u zavetu koji je Bog sklopio sa ovim narodom.
Ali posto ovaj narod nije ispunio uslove - Bog je raskinuo zavet sa ovim narodom, i ono sto je izrekao u smislu VECNO - predstavlja USLOVNU vecnost.
Za razliku od toga - deset zapovesti su vecne u pravom smislu te reci jer predstavljaju Bozanski ustav vladanja i ponasanja u Bozjem carstvu.
Ovakve podjele nema u Bibliji, ali kada se ne slaže ono što je u Bibliji i ono što tvrde adventisti, vidjeli smo, treba vjerovati adventistima.
Zao mi je sto to ne vidis iako je to svuda jasno naglaseno u starom zavetu - odnosno Mojsijevim knjigama.
Ne bih mogao da poverujem da nisi nikada citao stari zavet mada i to nije iskljuceno, vec jednostavno svesno gajis svoja misljenja i nisi spreman da ih zrtvujes radi biblijske istine.
Biblija jasno kaze da je osim Bozjeg zakona - deset zapovesti koje je Bog napisao svojim prstom na dve kamene ploce i koji je bio stavljen u kovceg zaveta a zapisano je
u 20 poglavlju 2 knjige Mojsijeve, Bog dao i druge zakone i pravila od
21 glave:
"А ово су закони које ћеш им поставити:
Ако купиш роба Јеврејина, шест година нека ти служи, а седме нек отиде слободан без откупа..........( i dajle )........." ( 1 Mojsijeva 21. 1 - 2 )
Dakle, Bog jasno deli zakone i osim deset zapovesti koje je dao u 20 poglavlju - on od 21 poglavlja kaze:
А ово су закони које ћеш им поставити" i odnosi se na pravila obrednog zakona.
Dakle, Tora (Zakon) nije Dekalog.
Tora je OPSTI naziv za pet knjiga Mojsijevih, ali je asocijacija na zakon koji je Bog dao u "TORI" to je jasno.
A tumačiš je i provjeravaš "jedinim i nepogrešivim tumačem biblijskih principa" - Jeleninim spisima. Lako je tebi.
Pogresno.
Ja koristim iskljucivo bibliju i istorijski kontekst i nista ne proveravam spisima Ellen White, vec upravo suprotno - sve proveravam biblijom.
Ja ipak ostajem pri svojoj tvrdnji. Vi adventisti bi Isusa zbog kršenja subote razapeli naglavačke.
Gde nema vidljivog dela - tu je i optuzba bezpotrebna i predstavlja neozbiljnu opasku.
Za razliku od toga - srednjevekovna dela Rima ( progonstva, ubistva, lomace, tamnice i mucenja zbog vere u Hrista i bibliju ) - su svima dobro poznata.
Tacno, ti si tvrdio da rec "dekalog" ne postoji u bibliji.
Osim ako se nisi nesvesno pogresno izrazio a ja shvatio onako kako si napisao i ako nisi tako mislio.
Po mom tumačenju ovo biste morali vi adventisti. Nas kršćane Zakon ničim ne obvezuje.
Točno, samo Isus nije rekao da "neće nestati ni slovce iz Dekaloga", Isus je rekao da "neće nestati ni slovce iz Zakona".
Obavezuje u slucaju da prihvatimo tvoju teoriju da Hristos u ovom tekstu govori o celom starom zavetu i starozavetnim pravilima i propisima ( prinosenju zrtava, obrezanju, praznovanju praznika..itd ), jer Hristos jasno naglasava u donjem tekstu:
"Не мислите да сам ја дошао да покварим закон или пророке: нијесам дошао да покварим, него да испуним.
Јер вам заиста кажем: докле небо и земља стоји, неће нестати ни најмањега словца или једне титле из закона док се све не изврши.
Ако ко поквари једну од овијех најмањијех заповијести и научи тако људе, најмањи назваће се у царству небескоме; а ко изврши и научи,тај ће се велики назвати у царству небескоме" ( Matej 5. 17 - 19 )
Dakle, ako se ovde radi o celom starom zavetu kako ti kazes - onda ti nesvesno tvrdis da Hriscani treba da prinose zrtve, da se obrezuju, da praznuju praznike..itd.
Nadam se da uvidjas svoju kontradiktornost i paradoksalnost.
Izraz "NAS HRISCANE" mije bas adekvatan za licnu identifikaciju.
Hriscanin je onaj ko je potpuno predan Hristu i ide putem posvecenja ziveci u stalnoj neprekidnoj zajednici sa njim - rastuci u veri pomocu Svetog duha koji prebiva u njemu i cini promenu kroz svakotrenutacno predanje svoje volje.
Sa ovim u vezi potrebno je naglasiti - da su verovanje i vera dva različita pojma, ali su usko povezani, jer verovanje je početak početka koje vremenom u skladu sa čovekovom voljom i koracima koje preduzima u tom pravcu - prelazi u jednu višu fazu žive nepokolebljive vere.
Vera ako nije ostvarena kroz živo neposredno iskustvo sa Bogom - nije vera, vec forma verovanja koja je samo jedna subjektivna misao ili pretpostavka da je to tako i ako za to ne postoje objektivni dokazi koji bi to posvedočili čoveku koji veruje.
Živa vera je most koji doseze do samog prestola svevišnjeg i koja se ostvaruje kroz lično neposredno iskustvo sa Bogom u kome čovek traži od Boga, a Gospod deluje u skladu sa čovekovom iskrenošću i namerom da primi Božje duhovne blagoslove i doživi otkrivenje njegove slave u svom ličnom životu i iskustvu.
Ja sam govorio o licemjerju adventista. Ti si tvrdio da bi skupljanje novca za siromašne subotom oskvrnulo subotu.
Ne, nego o ostavljanju kod svojih kuca i razmisljanju o materijalnim dobrima.
U svakom slucaju - izvadio si moje reci iz konteksta.
Pa će onda Pavao "
odkuće dokuće".
Nije Pavao dolazio svake nedjelje, zato im kaže da se skuplja na način da se ne mora skupljati kada on dođe, možda će doći tek za pola godine. Kako će se izbjeći skupljanje tek kada dođe Pavao, ako recimo Pavao dolazi
tek za pola godine? Samo na jedan način. Ako sav novac koji se prikupi u pola godine bude na
jednom mjestu. Zato Pavao piše da "
svakog prvog dana u tjednu stavljaju na stranu koliko uzmognu".
Zašto svakog prvog dana u tjednu? Što je to moglo biti posebno u tom "
prvom danu u tjednu"? Jesu li kršćani svakog prvog dana u tjednu igrali balote? Zar bi zaista bilo skrnavljenje subote kada bi se na taj način subotom iskazala ljubav prema ugnjetenima i sirotima? Marko je predlagao da je to zbog toga što je to bio
prvi radni dan u tjednu, ali i to pade u vodu, u Korintu su sva javna događanja bila vezana uz posve drugačiji kalendar.
Da, zašto sveti Pavao određuje da to čine "svakog prvog dana u tjednu"?
Vec je dat odgovor, ali ti vise volis da zivis po svojim misljenjima i zeljama - i koliko se ovde vidi to tebe i zabavlja u opustenoj lezernosti, jer ti to i ne sakrivas.
Dao bih samo jos jedan komentar u vezi ovog Pavlovog saveta o ostavljanju novca u prvi dan.
Dakle, apostol Pavle kaze "da se u prvi dan ostavlja kod sebe novac za siromasne, da kada on dodje taj novac preuzme.
To znaci kao sto sam i napisao - da on nije dolazio u prvi dan da taj novac preuzme, vec u neki drugi dan u koji su se Hriscani okupljali.
Dakle, u ovom kontekstu - Hriscani se nisu okupljali u prvi dan nedelju, vec u neki drugi dan, i tada je apostol Pavle preuzimao sav taj novac od okupljenih ljudi.
Nije morao da ide od kuce do kuce, jer su svi ti ljudi bili okupljeni zajedno na jednom mestu.
Ovo je u potpunom skladu sa prethodno iznetim dokazima da su Hriscani postovali Subotu i da je tada apostol Pavle dolazio na Subotna okupljanja i preuzimao novac.
