U redu, sada jedino preostaje da biblijski dokazes da je apostol Pavle na nagovor Svetog Duha a po primeru Hrista i drugih apostola ovim savetom postavio prvi dan nedelju umesto Subote, kao dan u kome treba da se proslavlja Hristovo vaskrsenje i koji sluzi za odmor.
Kao prvo, ako se zovemo i smatramo kršćanima onda sve ono što je Pavao napisao moramo prihvaćati nadahnutim od Svetog Duha. A ono što tako prihvaćamo i vjerujemo naprosto ne dokazujemo.
Drugo, kako konačno ne možeš razumijeti i shvatiti da je potpuno apsurdno govoriti o "
postavljanju nedjelje umjesto subote"? To je naprosto nemoguće i iz
sadržajnog i iz
formalnog razloga.
Sadržajno, subotni odmor trebao je podsjećati Židove
da ih je Bog izveo iz egipatskog ropstva. A okupljanje kršćana u nedjelju podsjećanje je kršćanima da ih je Krist svojim
uskrsnućem u taj dan izbavio iz "
ropstva grijeha". Naravno, to okupljanje nije samo podsjećanje, nego prvenstveno
slavljenje Krista i zahvaljivanje Kristu. Posve je jasno da ova dva
različita sadržaja
nikako ne mogu mijenjati jedan drugog.
Formalno, subotni odmor Bog je zapovjedio
samo Židovima, i nitko osim Židova nije obdržavao subotu. Radosna vijest poziva
sve ljude, i Židove i nežidove, postavljajući kao uvjet
jedino prihvaćanje Krista kao Spasitelja. Dakle, kršćaninom
potpuno ravnopravno i jednako postaju i pogani koji nikada nisu svetkovali subotu i Židovi kojima je subota zapovjeđena i koji su je svetkovali. Iz ovoga je također posve jasno kako kršćani iz poganstva, iz čisto formalnih razloga, ne mogu
subotu zamijeniti nedjeljom, jer im subota nikada nije bila ni zapovjeđena niti su prakticirali subotni odmor. Ne možeš mijenjati "
jabuke za kruške", ako nemaš jabuka.
Nisam govorio samo o paganima vec o Jevrejima, jer prva crkva u Jerusalimu je bila Jevrejska crkva.
Crkva je od svog prvog dana (od dana Pedesetnice)
jedna i opća (katolička). Krist je glava Crkve, a Krist je trpio i umro za sve ljude. Govoriti o prvoj Crkvi kao "Jevrejskoj crkvi" u Jeruzalemu, pa iz toga implicirati što bi to bilo jedino ispravno kršćanstvo, zapravo je i skandalozno i opasno. Uostalom, zašto vi adventisti ukazujete na "prvu Jevrejsku crkvu u Jeruzalemu", a sami ne činite ono što su činili Židovi u toj "prvoj Jevrejskoj crkvi"!? Oni su se obrezivali, zašto se vi adventisti ne obrezujete? Neki od njih su žrtve prinosili u Hramu, zašto vi adventisti to ne činite? Svetkovali blagdane i mlađake, zašto ih vi adventisti ne svetkujete? Druge pozivati na "prvu Jevrejsku crkvu u Jeruzalemu", a odbaciti osim subote svu praksu Židova iz te crkve, najobičnije je licemjerje.
Navedi biblijske dokaze da su Hristos i apostoli zapovedili da ti Jevreji koji su prihvatili Hrista - vise ne svetkuju Subotu vec nedelju.
Kao prvo, zašto bih se ja danas, ili, zašto bi se nežidovi iz vremena prve Crkve ravnali po onome što je bilo zapovjeđeno samo Židovima? Naveo sam ti gore nekoliko elemenata kojih su se pridržavali Židovi iz "Jeruzalemske crkve", a vi adventisti ih se ne pridržavate. Zašto drugima pokušavate staviti jaram koji sami odbacujete?
Drugo, navedi ti meni biblijske dokaze da su Krist ili apostoli nežidovima, pa tako i nama danas, zapovjedili da odmaramo u subotu. Ja takvu zapovijed nisam našao u Svetom Pismu, a našao sam Pavlove riječi upućene kršćanima u kojima kaže da su
i blagdani i mlađaci i subote samo sjena.
Uistinu govorio sam i o paganima, i evo tog mog pitanja u prethodnom komentaru: "Ti jos nisi prilozio biblijske dokaze da su Hristos ili apostoli postavili prvi radni dan nedelju - na mesto Subote i zapovedili da se ona praznuje i da je rad u taj dan greh"
Zaista si nevjerojatan. Daj konačno zapamti - kršćanima nedjelja nije umjesto subote. Pokazao sam ti gore da to ne može biti ni iz sadržajnih ni iz formalnih razloga. A zapovijed? Sad si još nevjerojatniji. Ti čekaš i tražiš zapovijed da bi slavio Krista!? Kakav si ti kršćanin? Kršćani se još od apostolskih dana okupljaju u nedjelju da bi slavili Krista i zahvaljivali mu, a ti kao kakav policajac - "A zapovijed, gdje vam zapovijed da to smijete činiti, slaviti Krista". E vidiš, kršćanima nije potrebna ni zapovijed ni bilo čije odobrenje da slave Krista, pa im tako nije potrebno ni tvoje ni adventističko dopuštenje. Ako te moj odgovor ne zadovoljava, ili ti se čini čak drskim, obrati se na "višu instancu". Obrati se ravno apostolima, traži od njih neka ti pokažu dozvolu za nedjeljna okupljanja s kršćanima i slavljenje Krista. Upravo su apostoli, također bez zapovijedi, započeli nedjeljna okupljanja s kršćanima i slavljenjem Krista.
Nije bitno da li su pagani znali za Subotu, navedi biblijske dokaze gde Hristos i apostoli zapovedaju paganima da postuju nedelju i u taj dan slave Hristovo vaskrsenje i odmaraju se.
Kako nije bitno jesu li pogani znali za subotu i jesu li subotom odmarali. To je presudno bitno. Vi adventisti k'o papagaji ponavljate kako je netko kršćanima, pa i tim poganima koji su postali kršćani, "umjesto subote uveo nedjelju". Vidiš da je presudno bitno. Da bi tim kršćanima, koji su bili pogani, netko "umjesto subote uveo nedjelju", oni su prije toga morali imati subotu i odmarati subotom. A jesu li odmarali subotom? Nisu. Jeli im onda netko mogao "subotu zamijeniti nedjeljom"? Naravno da nije.
A je li netko poganima, koji su prihvaćali Krista i postajali kršćani, rekao kako se najprije moraju obrezati i opsluživati Mojsijev zakon? Je. A tko? Kako svjedoči Sveto Pismo, "neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru" (Dj 15,5). A kako apostoli odgovoriše na ovo? Ovako: Dj 15,10-11: Što dakle sada iskušavate Boga stavljajući učenicima na vrat jaram kojeg ni oci naši ni mi nismo mogli nositi? Vjerujemo, naprotiv: po milosti smo Gospodina Isusa spašeni, baš kao i oni. Evo, apostoli oslobađaju kršćane "jarma Zakona", a vi adventisti 18 stoljeća kasnije ponovo bi im ga nametnuli. Nosite ga sami.
Dakle, imas dve pojedinosti.
1. Da dokazes da je Jevrejima zapovedjeno da vise ne svetkuju Subotu vec prvi dan nedelju.
Zašto bih ja dokazivao ono što ne tvrdim. Stvar je Židova hoće li prihvatiti Krista, ili "ostati u poretku starih stvari".
2. Da dokazes da je paganima zapovedjeno da svetkuju nedelju.
Nije riječ o poganima nego o kršćanima. Onog časa kada prihvate Krista i krste se, oni su kršćani i nisu više pogani. A zapovijed?
Već sam ti gore objasnio. Apostolima nije trebala zapovijed da slave Krista, pa ne treba ni nama kršćanima danas.
Ovo se u bibliji naziva "dodavanje i oduzimanje od reci" za sta je dato prokletstvo.
Pročitaj sam i vidjet ćeš da se radi baš o Mojsijevu zakonu.
Nigde apostoli - pa ni na apostolskom saboru u Jerusalimu - nisu dali slobodu paganima da krse bilo koju od deset Bozjih zapovesti, vec upravo suprotno - oni su zapovedali da se drze SVE Bozje zapovesti i da je prekrsaj i jedne zapovesti greh.
Riječ je bila o Mojsijevu zakonu, a u Mojsijevu zakonu je i Dekalog. Što je grijeh a što nije saznali su iz Evanđelja koje su im naviještali apostoli.
Na apostolskom saboru u Jerusalimu nije bilo reci o tome sto ti navodis ( o deset Bozjih zapovesti i Suboti ), vec je sabor sazvan iz razloga sto su neka braca Jevreji - navodili pagane da se obrezu i da obavljaju sva obredna pravila, da prinose zrtve, praznuju starozavetne praznike, obavljaju starozavetne obicaje ( dela 1. 5 - 21 ).
Ne. Točno ti piše, evo citiram: Dj 15,5:
Onda ustanu neki od onih što iz farizejske sljedbe bijahu prigrlili vjeru pa reknu: "Treba ih obrezati i zapovjediti im da opslužuju Zakon Mojsijev." Evo, povećao sam da bolje vidiš. Riječ je bila o
Mojsijevu zakonu, a Mojsijev zakon = Zakon = Tora = Petoknjižje. Dakle, Mojsijev zakon je sve ono što se nalazi u prvih pet knjiga Biblije.
Ja sam upravo u prethodnom komentaru govorio o tome - da je taj tekst koji si ti citirao falsifikat od strane onih koji su bili deo otpada sredinom 2 veka, i da postoje dve verzije teksta.
Neki kažu da je i Biblija falcifikat.
I daj ti onda taj originalni tekst.
Kojoj ces pokloniti poverenje - to je tvoja licna stvar.
Ja cu biblijskom i istorijskom kontekstu koji potvrdjuje da je Subota deo vecnog nepromenjivog zakona, da su i Hristos i apostoli zapovedali da se drze SVE zapovesti pa i Subota kao jedan od osnovnih uslova spasenja, i da je prva crkva u Jerusalimu postovala Subotu - kako i svedoce istoricari onoga vremena.
Točno je da su prvi kršćani Židovi u Jeruzalemu nastavili i praksu subotnog odmora, ali su apostoli uveli i praksu okupljanja kršćana nedjeljom na Euharistiju. Mene kao nežidova subotni odmor
ne obvezuje, tako odlučiše apostoli na Saboru u Jeruzalemu, a kao kršćanin slobodno prihvaćam apostolsku praksu nedjeljnog okupljanja na Euharistiju i slavljenje Krista.
Evo još saznasmo da Korinćanima to uopće nije bio "prvi radni dan u tjednu".
