Analiza price o bogatasu i Lazaru( potvrda o nepostojanju raja i pakla)

Član
Učlanjen(a)
04.05.2010
Poruka
115
непризнавање Светог предања.

11 dokaz.

Ocigledno je da nije isusova prica već jevrejska.

Pošto brat h...t zagovara opravdanje verom.

U ovoj prici nema ni traga o opravdanju verom.

Naravno ne mogu se u svakoj prici navesti svi elementi spasenja.

Ali se može u svakoj prici koja je istinta ocekivati duh ucenja spasenja verom.

Tako da je svakoj nauci spasenja centralna licnost bog i spasitelj isus hristos.
I vera i poslusnost njima je temelj našeg spasenja.
To mora u svakom primeru ili upucenoj pouci da se oseca direktno ili indirektno.
Vera na primer u ovoj prici o lazaru, uopste se ne spominje.
Njegova poslusnost bogu se nigde nevidi.
Niti sam bog u ovoj prici ima mesta.
Glavnu ulogu igra avram ne bog.
Sto nam takođe pokazuje da je ovo jevrejska prica ne isusova, sa kojom se on posluzio da im uputi svoje pouke i uakze na zablude price.

Jer jevreji su ucili da je važno biti dete avrama i spasen si, stoga je nemoguće da je ovo isusova prica.

Isus je ucio spasenje verom a ne spasenje da budes krvni srodnik avramov.

Odgovrise i rekose mu: Mi smo deca avramova i nikome nismo robovi nikome kako ti govris da ćemo se spasiti?
Jovan 8,33.

Isus govori jevrejima da treba da se spasu, o spasenju veromo.

A oni kažu, kakvo spasenje mi smo deca avrama i sa time smo već spasene.

A isus kaže:

I ne mislite i ne goivorite u sebi: Imamo oca avrama; jer vam kažem da može bog i od kamenja ovoga podignuti decu avramu.
Matej 3,9.

Pogledajte šta im kaže isus, on sigurno nebi ispricao ovakvu pricu kao svoju gde bi još uzdigao njihov stav o avramu i avrama.

Vise je nego ocigledno da je uzeo njihovu pricu kako bim im uputio svoju pouku i ukazao na njihove zablude.
12 dokaz.

Da li siromastvo spasava?

U ovoj prici nam se nedaje nikakav razlog zašto je neko spasen?
Jedini razlog je da je covek bio siromasan.
Iako mi kao ljudi imamo osecanja i treba da imamo za stvarno siromasne ljude i ljubav i zelju da im se zaista pomogne.
Cesto se može dogoditi da je neko siromasan, bolestan ili ojadjen zato što je bio rasipnik,pijanica, rob droge razvrata ili slično.
Ako se neko spasava kako ova prica tvrdi samo zato što je neko siromasan bez obzira na njegovo duhovno stanje,onda bi nebo bilo prepuno gresnika.
Ova prica može biti opasnost za one koji su siromasni da misle da će zbog toga biti spaseni.
Ova prica daje dojam laicima da će siromasni biti zbog toga spaseni jer su sirmoasni i niko im nije pokazao milost.
Onda i raju imaju prilike da uzivaju u mukama ovih sto se nauzivali.
Odlicna motivacija da požele raj?

блажени су они који плачу јер ће се утешити.боље је бити сиромашан и невезан за пролазно и у смирењу живети него бити богат.мада и богат може да се спасе.

Dodato posle 4 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

кад би признавао свето предање и кад не би селективно цитирао свето писмо онда би ти било јасно како је онај лазар био спашен.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
3 Dokaz.

Da li je bogat bio kriv zato što je bio bogat a siromasan i bolestan zato pravedan?

O zaslugama Lazara i njegovim karaternim osobinama nam se ništa ne govori u ovoj prici a o bogatasu nam je dato nešto više.
Bogatas je ipak ocigledno i pokazivao milosrdje prema Lazaru.
Luka 16,19-21.
Bogatas je primao lazara po ovoj prici, da lezi na njegovim vratima.
Lazar nije isao na drugo mesto.
Cinio je to ili sto je tu bilo najbolje tretiran ili hranjen?
Ocigledno po ovoj prici bogatas ga nije isterivao sa svojih vrata jer je do smrti lezao tamo i ocigledno da je dobijao neku hranu.
Obično kada se naglasava potreba kaznjavanja ili kada se opisuje izgled kaznjavanja naglasavaju i razlozi koji su vodili i doveli do tog stanja.
U ovoj prici o tome se ne daje ni jedan podatak.
Polazi se od cinjenice da je to tako iz razloga koji su nepromenjivi.

Skoro da se i otvoreno kaže: Luka 16,25.
Osnova za kaznjavanje ili nagradjivanje nije duhovna, nego imovna strana.
Bogatasu se ne prebacuje u paklu nešto drugo osim da je bio bogat i sa time je primio svoju nagradu a sada treba da se muci.
Ocigledni kontrast onome sto su slusaoci i tvorci ove sada drugacije okrenute price verovali.

Međutim kada se setimo Avrama on bese takođe mnogo bogat sigurno bogatiji i od ovog bogatasa.

Naravno Isus je odjedared stavio bogatasa u pakao jer je po jevrejima uvek tamo bio siromasan i bolestan, nebi li im ukazao na tu zabludu u koju su verovali da se siromasni i boleseni pate jer su najveci gresnici a bogati su pravednici.
Isus je iskoristio njihovu pricu za svoju pouku da im ukaze da se može i obrnuto desiti.
Odejdared sedi siromasan u narucje avramovo posto je po ucenim jevrejima glavno mesto tamo imao bolje stojeci pripadnik Avramove loze.

I zapitase ga ucenici njegovi: Ravi! ko sagresi, ili ovaj ili roditelji njegovi, te se rodi slep.?
Jovan 9,2.
Tako su jevreji verovali da kada je neko siromasan i bolestan da je gresnik zato što je siromasan ili zato što je bolestan.
Isus im pokazuje u ovoj njihovoj prici da siromastvo i bolest jer je Lazar bio i bolestan, nije razlog da je neko gresan.


Dokaz 14.

Prica podstice sluzbu Bogu iz straha u vecinim mukama pakla.

Cesto se cuje kada kažemo ljudima da nepostiji pakao da nas onda zastupnici vere u pakao i besmrtnosti duse napadnu.
Pa kažu:
Ako se ljudi ne uplase neće ići u crkvu ili neće verovati i ostaviti greh.
To je vaspitanje po sitemu zastrasivanja.
Praksa je pokazala da je to ne efikasan metod jer zastraseni tada još vise srljaju u zlo i hoće zabranjeno ili mislima ili delima.
Mesto da takvi ucitelji primene istinu i ljubav Bozju koja leci ljude iznutra oni onda padaju u još veću sotoninu prevaru.
Pošto nisam uspeo dovoljno da zastrasim onda nastavljaju dalje sa ciljem,kako da izmisle još nešto uzasnije?
Tako se stvara krug zla koji je sve veci i dublji na zemlji.

A u stvari to su sotonine metode ne Bozje.
Tako se izgradjuje sotonin karater u osobi ne Bozji.
Sa ciljem da se postigne da osoba ne gresi jer će otici u pakao, ta osoba postaje sve okorelija u grehu i svet sve gori a njeno shvatanje Boga kao tiranina.
Zlo tako postaje neunistivo, ono postoji zauvek.

Zlo će biti unisteno i ono neće zauvek postojati u ovom svemiru.
 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Da li ipak postoji neki pakao?

Kao što se kukolj sabire i ognjem sažiže, tako će biti na svršetku svijeta. (41) Sin će Čovječji poslati svoje anđele da pokupe iz njegova kraljevstva sve zavodnike i bezakonike (42) i bace ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi

Tako će biti na svršetku svijeta. Izići će anđeli, odijeliti zle od pravednih (50) i baciti ih u peć ognjenu, gdje će biti plač i škrgut zubi.„

41 stih kaže biće baceni u oganj i biće skrgut zuba.

Kada će to biti?

50 stih kaže NA SVRSETKU SVETA.

Prilikom Hristovog dolazka će izgoreti svi gresnici to niko ne osporava.


Na osnovu jednog pogrešno interpretiranog teksta (1. Petrova 3,18-20), pobornici nauke o besmrtnosti duše tvrde da je Gospod, nakon smrti, propovedao u paklu (?!) dok zbog pogrešno shvaćenog teksta u Evanđelju po Luki (23,43) kažu da je već na dan raspeća bio u raju, što je suprotno i Njegovom iskazu Mariji, datom nakon vaskrsenja: „Ne dohvataj se do Mene jer se još ne vratih Ocu Svojemu…” (Jovan 20,17). Dakle, Isus, po Sopstvenom iskazu, nije bio u raju do vaskrsenja jer bi tamo, svakako, video i Samog Oca, Koji bi Ga - sasvim je sigurno - dočekao u prisustvu svih nebeskih vojski:

Vrata! Uzvisite vrhove svoje,
uzvisite se vrata večna!
Ide Car Slave.
Ko je Taj Car Slave?
Gospod nad vojskama,
On je Car Slave.

Psalam 24,7.10.
 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Pouke iz price o Lazaru i bogatasu.

Cilj ove price nije da opise stanje mrtvih kao sto nam je Biblija pokzala, nego:

1.Oni koji se uzdaju u bogatstvo, a ne u Boga, neće naslediti carstvo Bozje. Isus je rekao:
Kako je teško onima koji se uzdaju u svoje bogatstvo uci u carstvo Bozje.
Marko 10,24.

2.Telesno poreklo nije garancija za spasenje, kao što se tome nadao bogatas, smatrajuci sebe sinom Avramovim. Pavle je rekao:
Nisu ono deca Bozja sto su po telu deca, negho deca obecanja primaju se za seme.
Rimljanima 9,8.

3. Sadasnji zivot je jedina prilika za pripremu za vecni zivot.
Biblija nam kaže: Sve sto ti dodje na ruku da cinis, čini po mogućnosti svojoj, jer nema RADA NI MišljENJA NI ZNANJA NI MUDROSTI U GROB U KOJI IDES.
Propovednik 9,10.

4. Najsigurnije merilo vere i zivota jeste Sveto pismo Bozja Reč.
Isus kaže: reci koje vam ja rekoh duh su i zivot su.
Jovan 6,63.

Znači da doktrinu nesmemo da gradimo na parabolama ili alegorijama i autoritetima kao Avram ili svestenici , fariseji koje imamo i danas, zavedeni propovednici i mnogi duhovnici itd.

Inače opasno zapadamo u protivurecnosti, koje su jako opasne da nisu samo naše već se onda pripisuju samom Isusu.

Bogatas i lazar.

Sam Avram zajedno sa svim patrijarsima nije VASKRSAO ili toisao na nebo da bi prica bila bukvalna.
To potvrdjuje poslanica Jevrejima i apostol Pavle.

8. Verom je Avram, kada je pozvan da
ode na mesto koje će kasnije primiti u
nasledstvo, poslusao i posao, iako
nije znao kuda ide.
9. verom se u obecanoj zemlji
nastanio kao stranac u tudjini,
stanujuci pod satorima sa
Isakom i Jakovom, sunaslednicima
istog obecanja,
10. jer je iscekivao GRAD sa cvrstim
temeljima, čiji je graditelj it vorac
Bog.
11. Verom je dobio i moc da zacne
potomstvo iako je već bio zasao
u godine a i sama Sara je bila
nerotkinja jer je vernim smatrao
Onoga koji je obecao.
12. tako je od jednog coveka,
prakticno mrtvog, poteklo potomaka
koliko i zvezda na nebu i neizbrojivih
kao peska na morskoj obali.
13. Svi su oni živeli u veri sve do
svoje smrti, ne primivsi obecano.
Samo su ga izdaleka videli i pozdravili.
priznajuci da su stranci i dosljaci
na zemlji.
14. A oni koji tako govore, pokazuju
da traže otadzbinu.
15. Da su pri tom mislili na onu iz koje
su dosli, imali su još prilike da se
u nju vrate.
16. Ali oni su ceznuli za boljom
nebeskom Otadzbinom.
Zato se Bog ne stidi da se zove njihov
Bog jer im je pripremio GRAD.
17. Verom je Avrraam, kad ga je Bog
proveravao, prineo Isaka na žrtvu.
Onaj koji je primio obecanje prineo
je svog jedninca,
18. onaj kome je Bog rekao:
Tvoje potomstvo će se racunati po Isaku.
19. Pomislio je da Bog može iz mrtvih da
vaskrsava, i zato ga i uze za primer.

39. I svi su ovi pohvaljeni zbog svoje
vere, ALI NISU PRIMILI OBECANO:
40. Jer, Bog je za nas predvideo
nešto bolje, da oni neprime SAVRSENSTVO
bez nas.
Jevrejima 11. 8-19. 39.40

Braco moja Avram se nadao OBECANOJ zemnlji raju na ovoj zemlji koji tek dolazi, to je ono Pravo obecanje koje mu je Bog dao i njegovom potomstvu i GRAD koji će tek sici 1000 godina posle Hristovog dolaska kojega Apostol Jovan vidi u viziji. otrkivenje 21 glava. Otrkivenje 20 3.
Nije tu reč o njegovoj domovini već o vecnoj domovini reč je BUDUCNOSTI kaže pavle.
Ona je tek PRed nama i Avramovo vaskrsenje to jest zivot.
Avram nije primio obecanje pre apostila i nalA zi se negde U RAJU NA NEBU Niti ijedan od pomenutih heroja vere.
BIćE TO TRENUTAK GDE CE SVI ZAJEDNO UCI U OBECANJE SVI SPASENI IZ SVIH VEKOVA.
Ali Pavle kaže ni Avram ni svi heroji vere nisu još primili to OBECANJE.
Kaže Pavle. jer ga neće primiti bez nas i pre nas.

Kako je bozja biblijska nauka divna i jasna i zato beze oni koji ne mogu ništa protiv istine.
U srcu mi je zao da odbacuju istinu.

Dodato posle 6 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Prica o bogatasu i Lazaru:

Isus kaže:

Nedivite se ovome, jer ide cas u koji će svi koji su u grobovima cuti glas sina Bozjega, i izici će koji su cinili dobro u vaskrsenje ZIVOTA, a koji su cinili zlo u vaskrsenje SUDA.
Jovan 5,28,29.
Nema zivota posle smrti nego da bi covek bio ziv mora da saceka drugi Hristov dolazak kada se sutaje u ZIVOT.

Evo šta opet Isus kaže kada pravedni primaju svoju platu:

Kad cinis gozbu, zovi siromahe, klijaste, hrome slepe, i blago će ti biti sto ti oni ne mogu vratiti, nego će ti se vratiti o vaskrsenju pravednih
Luka 14,13,14.
Tek o vaskrsenju jer covek ne postoji posle smrti.
O vaskrsneju će ti se vratiti ne pre, jer tada biva opet pozvan u postojanje.
Ako je posle smrti covek već u Raju onda je već primio svoju platu.
Da li to Isus protivurecvi sebi?
Ne.
Kada covek sledi lanac istina neće naici na protivurecnosti, ali kada ima pokidanih karika u tom lancu javljaju se nepovezanosti to jest javljaju se protivurecnosti.

Da se neplasi srce vase, verujte Boga i mene verujte.
mnogi su stanovi u kuci Oca mojega. A da nije tako kazo bih vam: idem da vam pripravim mesto. I kad otidem i pripravim vam mesto, opet ću doći i UZECU VAS K SEBI da i vi budete gde sam ja.
Jovan 14,1-3.
Znaci verni ne dolaze Isusu a najmanje posle smrti već će on doći po njih.
O svom drugom dolasku.
Isus sigurno nije protivurecan.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
25.05.2010
Poruka
74
Tumačenja: ... i kultovanje

*

I sve to bi moglo da bude baš tako kako pojedini ljudi tumače da:

''I reč moja, i propoved moja ne bi u ubedljivim rečima ljudske mudrosti, nego u pokazivanju Duha i Sile.

Da vera vaša ne bude u mudrosti ljudskoj nego u sili Božijoj.
''

~ i svašta nešto tamo bitno se još kaže nego - opet - uporno zaboravljaš na termin VEČNOST.

U večnosti ne postoji maločas/malopre, juče, za 15 minuta, sutra.

U večnosti je sve sad.

E, sad :) - i ljudima dovoljnih mentalnih kapaciteta da bi uopšte razumeli išta iz oblasti kvantne fizike - je jako teško da u svojim glavama tačno razgraničavaju dimenziju u kojoj vreme ne postoji već dimenziju u kojoj je merna jedinica večnost.

Zašto ? - Jer je i najpametniji čovek na planeti - naspram ikakve Božije promisli - gluP, i nesposoban da ikakvim svojim kapacitetima to - Sveto i Beskonačno - obuhvati.

To je moj stav - bez osvrta na Sveto Pismo.

Međutim - namestilo se da se stav koji se našao u ideji moje glave poklapa i sa stavom iznetim u Svetom Pismu.

I šta onda? - Da li bi se takav jedan stav mogao nazvati prihvatljivim kao istinit (Retoričko).

Pa da vidimo šta kaže:

''A mudrost govorimo među savršenima, ali ne mudrost ovoga veka, ni knezovi ovoga veka koji su prolazni;

Nego govorimo premudrost Božiju u tajni sakrivenu, koju predodredi Bog pre vekova za slavu našu

Koju ni jedan od knezova ovoga veka nije poznao; *jer da su je poznali ne bi Gospoda slave razapeli.


Nego kao što je napisano: Što oko ne vide, i uho ne ču, i u srce čoveku ne dođe, ono primi Bog onima koji ga ljube.

A nama Bog otkri Duhom svojim; jer Duh sve ispituje, i dubine Božije.

Jer ko od ljudi zna šta je u čoveku osim duha čovekova koji je u njemu? Tako i šta je u Bogu niko ne zna osim Duha Božijega.

A mi ne primismo duha ovoga sveta, nego DUha koji je od Boga, da znamo šta nam je darovano od Boga;

Što i govorimo, ne rečima naučenim od ljudske mudrosti, nego naučenim od Duha Svetoga
; duhovno duhovnim dokazujući.

A telesni čovek ne prima što je od Duha Božijega, *jer mu je ludost i ne može da razume, jer se to ispituje duhovno.

Duhovan pak sve ispituje, a njega samog niko ne ispituje.

Jer ko poznade um Gospodnji da bi ga poučio? A mi imamo um Hristov''

A mi - jedno seme - Adamsko koleno - što pod knezom ovog sveta ludujemo nakon što sagrešismo jedući sa drveta saznanja - nesposobni ni da u blaženom neznanju obitavamo - ištemo da smo kadri bez Duha Svetog po mudrosti svojoj - išta pa i samog Boga razumeti. Ne, to nije ta ludost o kojoj nam se zboruvaše:

''Jer je ludost Božija - mudrija od ljudi, i slabost je Božija - jača od ljudi.

Jer gledajte, braćo, na vas pozvane: * nema tu ni mnogo mudrih po telu, ni mnogo plemenita roda;

Nego što je ludo pred svetom ono izabra Bog da posrami mudre; i što je slabo pred svetom ono izabra Bog da posrami jake.

I što je neplemenito pred svetom i poniženo izabra Bog, i ono što je ništavno da uništi ono što jeste,...''

A sad ide deo o kultu mrtvih - ko ume da razume:

''Da se ne pohvali ni jedno telo pred Bogom.

Iz njega ste vi u Hristu Isusu koji nam postade premudrost od Boga i *pravednost i osvećenje i izbavljenje.

Da bude kao što je napisano: Ko se hvali neka se Gospodom hvali.''

A Gospodom se hvali onaj što razume time što Gospoda poznaje kao Gospoda koji čini milost i sud i pravdu na zemlji, jer Mu je to milo.

I tako - bio monah - i razumeo i poznao Gospoda kao milosnog i kako se njime hvalio - tako je Blagodašću velikom Sam Gospod dao da i telo takvoga pravednog čoveka Njega Gospoda hvali i slavi kao Svetog kroz neporočno i netruležno telo.

Kult mrtvaca je u stvari KULT BOGA ŽIVOGA koji se - kroz ta upokojena tela, ali žive duše tih ljudi - nama proslavljen nanovo i opet projavljuje - jer su samo ti takvi ljudi to i zaslužili, a da nam za primer budu.

Ko nije sposoban da to jedino tako razume - s' tim čovekom nešto nije baš u redu.

Drugo je što među vernima ima ljudi koji od Svetaca sebi prave ne uzor već idola - pa se klanjajući njima - ne poklanjaju u stvari Slavi Božijoj koja se projavila kroz ne njihova - već Božija tela - koja kao takva ostadoše netruležna - jer je telo sledeće:

''Po blagodati Božijoj koja mi je data, ja sam kao mudar neimar postavio temelj, a drugi zida na njemu; ali svaki neka gleda kako zida.

Jer temelja drugog niko ne može postaviti osim postojećeg, koji je Isus Hristos.

Ako li ko zida na ovome temelju zlato, srebro, drago kamenje, drva, seno, slamu,

Svačije će delo izaći na videlo, jer će Dan pokazati, jer će se ognjem otkriti, i svačije će se delo ognjem ispitati kakvo je.

Ako ostane čije delo što je nazidao, primiće platu;

Ako čije delo izgori, biće oštećen, a sam će se spasti no tako kao kroz oganj.

Ne znate li da ste hram Božiji i da Duh Božiji obitava u vama?

Ako neko razara hram Božiji, razoriće njega Bog, jer je hram Božiji svet, a to ste vi.


Niko neka se ne vara: ako neko među vama misli da je mudar u ovome veku, neka bude lud da bi bio mudar.

Jer je mudrost ovoga sveta ludost pred Bogom; jer je napisano:

On
*hvata mudre u njihovom lukavstvu.

I opet: Gospod zna pomisli mudrih da su ništavne. ''

A onda sledi naravoučenije svih basni za sve te tumače pisma na ljudski, razumljiv način - a ne na način po Božijoj Promisli, i an one koji se seckaju u klanove pod okriljem Hrišćanstva - od Izvornog - jedinstvenog:

''Zato neka se niko ne ponosi ljudima, jer je sve vaše:

Bio Pavle, ili Apolos, ili Kifa, ili svet, ili život, ili smrt, ili sadašnje, ili buduće, sve je vaše,

A *vi ste Hristovi, a Hristos Božiji.
''

Mislim da nema potrebe za dalje - nadam se - jer nema nikakve potrebe da se tu išta tumači - sve je jasno.

Kome treba tumač - drugi do Isusa Hrista - žao mi je, zaista...

Svako dobro nam Bog svima dao i s' Bogom i u zdravlje.


Slava Bogu i Hvala !!!

i sada i uvek i u sve vekove vekova

*


1aK+F4PJ7cBm32CUNiyI2GAAAAAElFTkSuQmCC
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
e originalan si u kontradikciji,kult mrtvih je kult Boga zivoga:DTo je kao kada bi rekao udruzenje pedera je udruzenja pravih macho muskaraca:)
 
Član
Učlanjen(a)
14.10.2009
Poruka
434
Zaista ne razumem zasto vredjas, verovatno je to zato sto su ti svi tvoji argumenti pali u vodu. Da li tako uci Isus Hristos, Stari i Novi zavet?
 
Član
Učlanjen(a)
27.07.2011
Poruka
5
Ima tri dobra članka o teološkom problemu pakla koji brani tradicionalnu perspektivu pakla.
1) , "Uvod u teologiju pakla", Uvod u teologiju pakla
2) "Biblijska doktrina pakla - Razlozi za tradicionalno tumačenje pakla kao večne muke", Biblijska doktrina pakla
3) , "Zašto Bog šalje neke ljude u pakao? - Apologetski razlozi za doktrinu pakla kao večne muke", Zašto Bog šalje neke ljude u pakao?

Srdačan pozdrav, Theophil
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruka
481
Cobi 63
Pozdrav.
Tema je veoma dobra.
Mnogo puta sam je pokušao iz više uglova gledati, ima tu i tvojih dobrih konstatacija ima tu i Pravoslavnih dobrih misli...ali skromno bih rekao ono što je po meni bio povod i poruka priče:
U okruženju fariseja koji su mahom bili bogati i učeni Isus je ispričao ovu priču (z razloga koji si čini mi se i ti naveo) da bi oni čuli jer su verovali u vaskrsenje da i siromašni mogu biti spaseni a da i bogati mogu propasti.
Avrama im je pomenuo jer su se na njega uvek pozivali kako bi im priča bila mnogo realnija i razumljivija.

Ova priča se ne bavi načinom spasenja jer je to pogrešan zaključak već mogućnošću spasenja.
Lazar može biti i bogati i siromašni i obrnuto jer svaka zloupotreba i sebičnost nas udaljuju od Boga bez obzira na materijalni status.
Siromaštvo ne mora biti ,,zasluga,,, za spasenje niti bogatstvo primer ,,,propasti,, jer Bog ljubi sva stvorenja a onaj ko uzvrati ljubav koju je primio taj je ostao u Bogu.

Što se tiče pakla on postoji, što se tiče groba on postoji (to nije isto mesto).
Što se tiče raja on postoji i Duh i duša to znaju dok telo počiva.
Po smrti čoveka Duh se vraća Bogu ako je bio Duh poslušnosti. I ponovo će isti Duh doći u svoje telo da se preobrazi i živi u večnosti.
Duh pobune se vraća u svoje telo da primi kaznu a pošto duh ne umire tako se večno muči ali tek po sudu.

Ako ima nešto problematično pokušajmo saznati zajedno o čemu je reč.
 
Član
Učlanjen(a)
27.07.2011
Poruka
5
Glavni prigovor koji se često daje da bi se izbegao zaključak o postojanju pakla kao mestu mučenja jeste da je reč o alegoriji. To bi značilo da se Isusova priča ne bi smela bukvalno shvatiti, nego figurativno, tj. kao slikovit način govora koji ima drugačiji smisao od onoga koji se neposredno daje.


Problem alegoričnog tumačenja ovog teksta jeste da bi to onda bila veoma čudna alegorija. Obično su sve druge Isusove alegorije anonimne: ne daju se informacije o imenima ljudi o kojima se pripoveda. U ovom odlomku Isus imenuje siromaha koji je odnešen u raj, naime Lazara. Dalje se daju detaljnije informacije o bogataševoj familiji, naime da je on imao petoricu braće. Da li su i ove informacije "alegorične"? Ako jesu, šta onda one slikovito predstavljaju?


Druga karakteristika Isusovih alegorija jeste da nam Isus daje do znanja kada je neka priča alegorija, istovremeno pružajući nam ključ razumevanja simboličnih predstava koje su prisutne u njegovim alegorijama. Pomoću ključa, mi saznajemo šta simboli alegorije slikovito predstavljaju. Zato, ako je ova priča alegorija, čudno je da nam Isus nije objasnio šta ta alegorija slikovito predstavlja.


Zanimljivo je da nam Isus daje do znanja da je reč o alegoriji čak i kad su u pitanju priče koje očigledno treba da razumemo u slikovitom smislu (kao recimo alegorije u Matejevom evanđelju, 13 poglavlje). Iz tog razloga bi trebalo da očekujemo da bi nam Isus dao do znanja da neka priča, koja nam ne izleda kao alegorija, treba da se se tumači na slikovit način. Jer, zašto bi Isus očigledne figurativne priče označio kao alegorije, a ne priču koja nam ne deluje kao alegorija? Isus u tom slučaju ne bi bio dosledan pripovedač.


Sledeći odgovor prigovoru jeste da nam on ne objašnjava šta priča slikovito predstavlja ako je ona alegorija. Zar ne bi trebali doslovno da shvatamo postojanje zagrobnog života? Ako nema "života posle smrti" šta nam je onda Isus pokušao reći? Sa druge strane, ako se prihvati da postoji "život posle smrti" onda bi to značilo da nisu svi elementi priče figurativni. Međutim, tada imamo sledeći problem: koji elementi u priči su figurativni, a koji nisu? Kakav kriterijum (pravilo) imamo da bi to mogli odrediti? Recimo, ako se nema problema da se doslovce shvati Lazarovo blaženo stanje u raju, zašto se onda ne bi doslovce prihvatilo i bogataševo mučno stanje u paklu? Po kojim pravilima tumačenja alegorije bi trebali prihvatiti da je Lazar doslovce u raju, a pri tome negirati stvarnost bogataševih muka u paklu?


Zbog gornjih problema vidimo da je neprikladno tumačiti ovu Isusovu priču kao alegoriju. Dakle, iz ove priče možemo zaključiti da je pakao mesto ili stanje mučenja.


Tekst nam ne govori ništa o pitanju trajanja tih muka, naime da li je reč o privremenom ili večnom mučenju. Ali, iz teksta ipak možemo zaključiti da Bog ima okrutan stav prema nepokajanim grešnicima. Nepokajani grešnici ne prestaju da postoje posle fizičke smrti, nego prebivaju u paklu koji je u priči opisan kao "mesto mučenja."

Pozdrav,
Theophil
 
Natrag
Top