Ko je archangel Mihail: Isus bog ili andjeo?

[Adrian BG]

Lično verujem da se o tome radi. Iz tvog teksta ispada da je Lucifer Mihajlo.

Бог може дати анђелу налог и дозволу, али анђео није Бог. А таман посла да је Господ Исус анђео, без обзира шта превод речи значи. И Гаврило што стоји пред Богом чије име значи "сила Божија" је један од великих Кнезова, као и анђео Михило.

Зато је кључно спознати ко је Господ, онда више срце не тврди да је Он анђео и сл. Онда мудровање престаје, ствари постану јасне и схвата се улога анђела и како су као Гласници Божији говорили. Осим ако човек не тврди да зна више од апостола који Михаила зову анђелом, и нигде (али нигде) не говоре да је Исус Михаило. Верујем да би појединци убеђивали апостоле како нису добро схватили Писмо.

 

[Jovan Prezviter]

Бог може дати анђелу налог и дозволу, али анђео није Бог. А таман посла да је Господ Исус анђео

Ma naravno da Isus nije anđeo tj. to nije njegova priroda. Njegova priroda je Božanska i On je Večni Bog. To je sasvim jasno. Međutim, da ne bude zabune, ističem da Isus može da uzme anđeoski oblik ili obličje kao što može da uzme i ljudski ili oblik drugih bića koja su stvorena. Setimo se tri posetilaca Avramu. U 1.Mojsijevoj 18,2 stoji da je Avram ugledao "tri čoveka" i poklonio im se. Zatim u stihu 3 Avram se njima obraća sa "Gospode"-Jehova(JHVH)". Stih kaže:"I reče Gospode(JHVH), ako sam našao milost pred tobom".... Zatim u stihu 16 se kaže da su "ljudi" otišli put Sodoma. Vratićemo se opet na poglavlje 18 samo na kratko idemo na poglevlje 19. U stihu 1 se navodi da su oni "ljudi" zapravo "anđeli" i oni su otišli u Sodom. Međutim, zanimljivo je da tamo stoji da su u pitanju "dva anđela". Dakle bilo ih je troje sada je dvoje. Očigledno onaj jedan nije pošao sa njima. Međutim gde je taj jedan ostao? Sada se vraćamo na poglavlje 18. Stihovi od 17-21 govore da je Avram razgovarao sa Gospodom(JHVH). U stihu 22 opet se navodi da su "ljudi" otišli put Sodoma tj. iz 19,1 znamo da su to dvoje" ljudi" tj. anđeli. Ovaj treći očigledno je Onaj koji i dalje razgovara sa Avramom. To i sugeriše stih 22:"I ljudi okrenuvši se pođoše put Sodoma; ali Avram još stajaše pred Gospodom". U stihovima od 23 do 32 Avram i dalje razgovara sa Jehovom i traži da se spase Sodom ako ima koji pravednik. Zatim u stihu 33 stoji da "Gospod(Jehova) otide svršivši razgovor sa Avramom". Dakle ovde je očigledno da je Jehova uzeo obličje ljudi. Da li je onda neobično da uzme oblik anđela? Meni lično ne zato što Biblija govori o takvim mogućnostima. Tako da ne bude zabune. Isusova priroda je Božanska a ne anđeoska ili ljudska itd...Međutim, Isus kao Bog može uzeti ljudsku ili anđeosku prirodu po svojoj volji i tako se predstaviti svojim stvorenjima.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

И Гаврило што стоји пред Богом чије име значи "сила Божија" је један од великих Кнезова, као и анђео Михило.

Tačno je to. Stim što je jedino Mihajlo nazvan "arhanđelom" što govori da mu je titula veća. Ali njegova uloga opisana u Danilu, Otkrivenju, i Judi otkriva njegove Božanske atribute. U Judi On koristi istu terminologiju u raspri sa Sotonom kao "onaj" anđeo opisan u Zahariji 3,2 koji ima Božanske atribute i nazvan je Jehovom(u Zahariji). Isus dolazi sa "anđelima svojim" po drugi put a sa trubom Božijom i glasom arhanđelovim(Mihajla), 1. Solunjanima 4,16 a to isto čini i Mihajlo:" A u to će se vreme podignuti Mihajlo veliki knez, koji brani tvoj narod", Danilo 12,1 a malo kasnije se govori o kom se vremenu radi:"i mnogo onih koji spavaju u prahu zemaljskom probudiće se, jedni na život večni a drugi na sramotu i prekor večni", Danilo 12,2. Neverovatna identifikacija Isusa i Mihajla u ovim stihovima. Takođe u Otkrivenju 12,2 stoji da je Mihajlo i "anđeli njegovi" udario na aždahu i da su je zbacili na Zemlju. Isus dolazi sa "anđelima svojim" a ovde Mihajlo ima "svoje anđele". Naravno ovaj stih može se tumečiti i da Mihajlo je samo zapovednik pa su anđeli potčinjeni ali ni jedan drugi anđeo nema vlast nad ostalim anđelima. Meni to ukazuje da se radi o Isusu koji jedini ima vlast nad svim anđelima i sa kojima se vraća na zemlju. On i dolazi sa glasom arhađelovim.

Veliki pozdrav i svako dobro.

 

[Adrian BG]

Dakle ovde je očigledno da je Jehova uzeo obličje ljudi.

Тек са отеловљењем, тј. као Господ Исус Христ. Тек онда се показа анђелима. А ако је говорио преко неког свог гласника, то не значи да Га је ико видео.

18. Бога нико није видео никад: Јединородни Син који је у наручју Очевом, Он Га јави.

46. Не да је ко видео Оца осим Оног који је од Бога: Он виде Оца.

37. И Отац који ме посла сам сведочи за мене. Ни глас Његов кад чусте ни лице Његово видесте.


4. У којима бог света овог ослепи разуме неверника, да им не засветли видело јеванђеља славе Христове, који је обличје Бога, који се не види.



30. И кад се наврши четрдесет година, јави му се у пустињи горе синајске анђео Господњи у пламену огњеном у купини.
31. А кад Мојсије виде, дивљаше се утвари. А кад он приступи да види, би глас Господњи к њему:
32. Ја сам Бог отаца твојих, Бог Авраамов и Бог Исаков и Бог Јаковљев. А Мојсије се беше уздрхтао и не смеше да погледа.
35. Овог Мојсија, ког укорише рекавши: Ко те постави кнезом и судијом? Овог Бог за кнеза и избавитеља посла руком анђела који му се јави у купини.

Дакле, схвативши да је величина Божија непојмљива људском уму, ми нећемо више говорити да је Бог овде или онде видљив, већ само у обличју Господа Исуса Христа. А анђели су посредници, као и пророци. Колико год ми желели и колико год нам се чинило у тексту.

 

[Jovan Prezviter]

Тек са отеловљењем, тј. као Господ Исус Христ. Тек онда се показа анђелима. А ако је говорио преко неког свог гласника, то не значи да Га је ико видео.

18. Бога нико није видео никад: Јединородни Син који је у наручју Очевом, Он Га јави

Kako bi onda brate protumačio ovo?

"I Jakov nedede ime onom mestu Fanuil; jer veli, Boga videh licem k licu, i duša se moja izbavi",1. Mojsijeva 32,30. Ovo Jakov tvrdi nakon one borbe sa onim "čovekom". Ovde je taj čovek identifikovan sa Bogom to nam Jakov kaže. Takođe u stihu 28 se opet kaže:"borio si se i s Bogom i sa ljudima i odeleo si". Ima još sličnih primera u Bibliji gde su ljudi koji su videli anđele kasnije tvrdili da su videil Boga. Takođe priložio bih još jedan tekst. On glasi:"I videh u utvarama noćnim, i gle, kao sin čovečiji iđaše s oblacima nebeskim, i dođe do starca i stade pred njim", Danilo 7,13. Imamo i opis "Starca":"Gledah dokle se postaviše prestoli, i starac sede, na kom beše odelo belo kao sneg, i kosa na glavi kao čista vuna, presto mu beše kao plamen ognjeni, točkovi mu kao oganj razgoreo. Reka ognjena izlažaše i tecijaše pred njega, hiljade hiljada služaše mu, i deset hiljada po deset hiljada stajahu pred njim; sud sede, i knjige se otvoriše", Danilo 7,9.10. Ovde imamo opis i Sina Čovečijeg-Hrista koga Danilo vidi a i samog Oca jer Ga opisuje. Naravno, Otac i Sin su mnogo više od ovog opisa ali su očigledno ovde uzeli ljudski oblik i Danilo ih vidi.

Kako brate bi ove stihove protumačio u kontekstu onih koje si izneo i koji su istiniti ali se moraju razumeti u kontekstu drugih. Naravno, ja ću izneti svoje viđenje stiha:"Boga nikad niko nije video", u kontekstu navedenih stihova ali evo voleo bih najpre da čujem tvoje mišljenje kako ti tumačiš stihove koje sam naveo.

Pozdrav.

 

[Adrian BG]

Ко се може борити са Богом? Нико! Јаков се рвао са анђелом, не са Богом лично. Јер Бога не може човек видети, само Син виде Оца. Јаков је први који се борио за покајање, он је пример сваком хришћанину. У том смислу се "борио са Богом".

Осија 12
3. И с Јудом има Господ парбу и походиће Јакова према путевима његовим, платиће му по делима његовим.
4. У утроби ухвати за пету брата свог, и у сили својој бори се с Богом;
5. Бори се с анђелом, и надјача; плака, и моли Му се; нађе Га у Ветиљу, и онде говори с нама.


Судије, глава 6
21. Тада анђео Господњи пружи крај од штапа који му беше у руци и дотаче се меса и хлебова пресних; и подиже се огањ са стене и спали месо и хлебове пресне. И анђео Господњи отиде испред очију његових.
22. А Гедеон видећи да беше анђео Господњи, рече: Ах Господе Боже! Зато ли видех анђела Господњег лицем к лицу?
23. А Господ му рече: Буди миран, не бој се, нећеш умрети.

Све што су људи могли видети су анђели Господњи преко којих Господ говораше. Тај исти Господ који преко анђела говори поста тело и показа се анђелима.

16. И, као што је признато, велика је тајна побожности: Бог се јави у телу, оправда се у Духу, показа се анђелима, проповеди се незнабошцима, верова се на свету, узнесе се у слави.

Гледаш ли световним (физичким) очима не можеш схватити; гледаш ли духовним очима, неће ти тело правити проблем. Јер анђели који приступају Богу, приступају Слави - Светлости. Зато кажемо за Сина да је Светлост од Светлости - једносуштан. Ако нешто има исту суштину онда користимо тај израз. Дакле, од Светлости међу нас дође Светлост (Видело) која иначе обасјава сваког човека који долази на свет.

16. Који сам има бесмртност, и живи у светлости којој се не може приступити, ког нико од људи није видео, нити може видети, коме част и држава вечна. Амин.

Син је у Оцу; ми који стојимо у Господу, стојимо у Светлости, која је у нама и ми у Њој. Као што је Син у Оцу и Отац у Сину.

Серафими покривају лице једним паром крила у Божијем присуству, пред Славом Његовом (пред Светлошћу).

5. И ноћи тамо неће бити, и неће потребовати видела од жишка, ни видела сунчаног, јер ће их обасјавати Господ Бог, и цароваће ва век века.

 

[Jovan Prezviter]

Ко се може борити са Богом? Нико! Јаков се рвао са анђелом, не са Богом лично. Јер Бога не може човек видети, само Син виде Оца. Јаков је први који се борио за покајање, он је пример сваком хришћанину. У том смислу се "борио са Богом".

Осија 12
3. И с Јудом има Господ парбу и походиће Јакова према путевима његовим, платиће му по делима његовим.
4. У утроби ухвати за пету брата свог, и у сили својој бори се с Богом;
5. Бори се с анђелом, и надјача; плака, и моли Му се; нађе Га у Ветиљу, и онде говори с нама.


Судије, глава 6
21. Тада анђео Господњи пружи крај од штапа који му беше у руци и дотаче се меса и хлебова пресних; и подиже се огањ са стене и спали месо и хлебове пресне. И анђео Господњи отиде испред очију његових.
22. А Гедеон видећи да беше анђео Господњи, рече: Ах Господе Боже! Зато ли видех анђела Господњег лицем к лицу?
23. А Господ му рече: Буди миран, не бој се, нећеш умрети.

Све што су људи могли видети су анђели Господњи преко којих Господ говораше. Тај исти Господ који преко анђела говори поста тело и показа се анђелима.

Ok. Mi možemo zaključiti da se radi o anđelu ali samo na osnovu jednog dela teksta. Međutim, na osnovu drugog dela teksta koji opisuju istu stvar govori da se radi o Bogu tj. Jehovi. Meni nije neobično da Bog može da uzme ljudsko telo ili anđeoski oblik. Lično mislim da kada patrijarsi izjavljuju da su "videli Boga i ostali živi", deluje poput Petrovih reči kada je rekao da je Isus "Sin Boga živoga" na šta mu je Isus rekao da to nisu njegove reči nego reči Duha Svetoga. Tako i ove reči patrijaraha me podsećaju na delo Duha Svetoga koji govori kroz njih a da oni sami možda i neshvtaju odmah puno značenje tih reči. Ostavljeno je za kasnije da se potpunije razume. No, poštujem tvoj stav da smatraš da se ovde radi samo o anđelima.

Usput ako može samo za Danila tvoje viđejnje stvari..

16. Који сам има бесмртност, и живи у светлости којој се не може приступити, ког нико од људи није видео, нити може видети, коме част и држава вечна. Амин.

E ovaj tekst je predivan. Obično koristi u raspravi sa antitrinitarcima da se pokaže priroda Isusa. Pre nego što dam svoj komentar na ovaj tekst koji će nam itekako poslužiti za ovu temu pitao bih te da li ovaj tekst u 1.Timotijevoj 6 govori o Isusu ili o Bogu Ocu?

Pozdrav.

 

[Adrian BG]

Tako i ove reči patrijaraha me podsećaju na delo Duha Svetoga koji govori kroz njih a da oni sami možda i neshvtaju odmah puno značenje tih reči. Ostavljeno je za kasnije da se potpunije razume. No, poštujem tvoj stav da smatraš da se ovde radi samo o anđelima.

Usput ako može samo za Danila tvoje viđejnje stvari..

Апсолутно.

Код Данила (као и код Јована) описане су слике у визији које анђели објашњавају. Тако Данило види неке звери које описује, а затим му анђео објашњава да су звери цареви (царства), десет рогова исто цареви који настају након четвртог, и на крају једног који ће израсти и устати на Бога (антихриста). Тако исто и види симболично предају вечне власти Оца Сину, што апостоли тек касније схватише. Нама је лакше у овом времену да видимо шта Господ Исус говори. Никако Данило не виде Бога, већ у визији описује шта ће се збити. Зато Господ напомиње да је Син човечији, како би апостоли знали ко је Он.


14. И даде Му се власт и слава и царство да Му служе сви народи и племена и језици; власт је Његова власт вечна, која неће проћи, и царство се Његово неће расути.


27. И даде Му власт да и суд чини, јер је Син човечији.


27. Све је мени предао Отац мој,...


18. И приступивши Исус рече им говорећи: Даде ми се свака власт на небу и на земљи.


20. Коју учини у Христу, кад Га подиже из мртвих и посади себи с десне стране на небесима,
21. Над свим поглаварствима, и властима, и силама, и господствима, и над сваким именом што се може назвати, не само на овом свету него и на оном који иде.
22. И све покори под ноге Његове, и Њега даде за главу цркви, над свима,
23. Која је тело Његово, пунина Оног који све испуњава у свему.

1.Timotijevoj 6 govori o Isusu ili o Bogu Ocu?

13. Заповедам ти пред Богом који све оживљује, и Христом Исусом који сведочи за владања Понтија Пилата добро признање,
14. Да држиш заповест чисту и незазорну до доласка Господа нашег Исуса Христа,

15. Који ће у своје време показати, Блажени и једини Силни Цар над царевима и Господар над господарима,
16. Који сам има бесмртност, и живи у светлости којој се не може приступити, ког нико од људи није видео, нити може видети, коме част и држава вечна. Амин.

Говори о Оцу кога нико не виде, а Син оде Оцу по Вазнесењу, јер Он се враћа Светлости од које је. Материјалисти мере величину у световним мерама, тако мисле да могу и Божију Светлост мерити. А Син је једносуштан са Оцем (Светлост од Светлости), тако да је сама Светлост мера Његове величине.

У обличју Божијем би, али остаде понизан јер и људско обличје узе (Богочовек) да као Клица буде први међу нама, да да пример. Зато када се преобрази (Преображење Господње) Светлост изби из Њега.

Поздрав!

 

[Jovan Prezviter]

Никако Данило не виде Бога, већ у визији описује шта ће се збити.

Ok, hvala na odgovoru. Dakle, nije video ni Oca ni Sina već simbolično. Mada se opisuje u slici izgled "starca" i personifikuje se sam izgled dok za Sina Čovečijeg se navodi samo taj izraz.

Jovan Prezviter je napisao(la): ↑
1.Timotijevoj 6 govori o Isusu ili o Bogu Ocu?

Говори о Оцу кога нико не виде

Razgovarajući sa Jehovinim Svedocima o ovom stihu oni navode da se ovde radi o Ocu Jehovi. Međutim, iz konteksta ja sam zaključio da se radi o Sinu. Jer se u stihu 14 pominje dolazak Gospoda Isusa Hrista a zatim u stihu 15 stoji pokazna upitno-odnosna zamenica "koji" i ona se odnosi na Isusa. Stih 16 počinje sa istom zamenicom "koji" i iz toga se može zaključiti da se radi o Sinu jer da se prelazi na Oca u stihu 16 trebalo bi to nagovestiti u reči. E sad ako se ovde radi o Sinu a tekst logički navodi na to jer se koristi upitno-odnosna zamenica kao u stihu 15 onda se ovo odnosi na Sina koji ima besmrtnost, i živi nepristupačnoj svetlosti. I ovaj stih onda potvrđuje Božansku prirodu Isusa Hrista.

Sa druge strane onda ovde Isus ima istu karakteristiku kao i Bog Otac. Jedna od tih karakteristika jeste da Ga "niko nije video". Međutim, Isusa su ljudi videli. Kako onda Ga nisu videli? Ovo je zapravo moj odgovor na prethodno obećanje da ću dati odgovor na pitanje kako se može razumeti da Boga niko nikad nije video a prema nekim biblijskim stihovima biblijske ličnosti svedoče da su videli Boga licem k licu. Radi se o sledećem. Pošto se Bog može pojaviti u ljudskom ili anđeoskom obličju ljudi ga takvog mogu videti. Međutim, u svom Božanskom obličju ljudi kao i ostala stvorenja Boga ne mogu videti. Dakle, u Njegovom sušastvenom obličju stvorenja Boga nikada ne mogu videti. Sad ovo važi i za Isusa i Duha Svetoga. Kao Božasnke ličnosti Njih niko ne može videti u svom punom Božanskom obličju. U 1.Timotiju 6,16 Isus je opisan kao Bog. Njegovo Božanstvo se ne može videti i zato Ga takvog niko nije video. Tako da je sada Timotije jasniji. Kako su onda ljudi videli Isusa? Pa jedino kada je svoje Božanstvo uvio u ljudsku prirodu. Kao Boga svakako ljudi ne mogu videti Isusa.

Iz ovoga proizilazi još jedan dokaz da je Isus Bog. Pošto stoji da Boga niko ne može videti a pošto je Isus

Не да је ко видео Оца осим Оног који је од Бога: Он виде Оца.

dakle Isus je video Boga pa prema tome Isus nije stvoreno Biće već Božansko. Samo Bog može videti Boga.

Tako zapravo ovakvim sagledavanjem stvari smatram da imamo vredan materijal u odbrani Hristovog Božanstva zasnovan na Bibliji. Tako smatram da u 1.Timotiju 6,16 se radi o Sinu. Po mom shvatanju Danilo je video Oca i Sina ali kao što rekoh samo u njihovim ljudskim obličjima. Kao Boga ne jer to nije moguće pa tako imamo sponu izmešu tvrdnje da Boga niko nije video sa tvrdnjim da je Bog viđen.

Pozdrav.

 

[Adrian BG]

Njegovom sušastvenom obličju stvorenja Boga nikada ne mogu videti. Sad ovo važi i za Isusa i Duha Svetoga. Kao Božasnke ličnosti Njih niko ne može videti u svom punom Božanskom obličju. U 1.Timotiju 6,16 Isus je opisan kao Bog. Njegovo Božanstvo se ne može videti i zato Ga takvog niko nije video. Tako da je sada Timotije jasniji. Kako su onda ljudi videli Isusa? Pa jedino kada je svoje Božanstvo uvio u ljudsku prirodu. Kao Boga svakako ljudi ne mogu videti Isusa.

Iz ovoga proizilazi još jedan dokaz da je Isus Bog. Pošto stoji da Boga niko ne može videti a pošto je Isus

Слажем се, све се то поклапа са Јованом 1. Зато и кажем да тек отеловљењем (када поста тело) ми видесмо Сина (и Оца, како Господ рече Филипу). Људи се збуњују мислећи да је у питању пагански бог који има сина. Овде је суштинско јединство које се не мери земаљским мерама. Јеховини сведоци потенцирају различитост Оца и Сина не видећи једносуштност - Светлост од Светлости. Њима је саблазан да схвате да нешто није материјално (телесно), тј. физичко.

Тај проблем имају сви Милеровци јер им је основа Аријева јерес. Ако и прихвате да је Светлост од Светлости, они ће вероватно рећи да је ипак мања количина (маса) Светлости. Не може ум да им обради шта се говори. Зато радије спамују.

Po mom shvatanju Danilo je video Oca i Sina ali kao što rekoh samo u njihovim ljudskim obličjima. Kao Boga ne jer to nije moguće pa tako imamo sponu izmešu tvrdnje da Boga niko nije video sa tvrdnjim da je Bog viđen.

Не, Данило је видео визију. Никако није видео Бога (старца). Добио је у визији слику Сина човечијег (Месије, Човека) који добија од Бога (старца) сву власт. Тако није ни видео праве звери са гвозденим зубима и сл., већ слику коју схвата тек када му анђео говори шта је то.

Тако је и Исаија видео славу Божију, тј. Господа (Исаија 6:1, Јован 12:41). Дакле, нема два Бога (мањи и већи - по Јеховистима), већ један једини, једносуштна Светлост, Слава Божија која ће обасјати све када Господ дође са свим Својим анђелима.