Pravoslavlje

[Taramana]

Kako te nije sramota?
Ja sam stvarno mislio da si ti iskren?

Rekoh ja davno da ćeš vremenom upoznati taj glumački rod i pravo stanje ja ih znam decenijama.Tamo NEMA SRAMOTE jer da ima nebi hulili ni ružili Gospoda slave.

 

[Jovan Prezviter]

Ovako,kažeš zvezdari čuli proroštva i po zvezdama pratili i našli Mesiju.....mora da se šališ?
Kako tuzvezdu niko drugi nije video niti pratio do tri VLADARA?

2:8 I behu pastiri u onom kraju koji čuvahu noćnu stažu kod stada svog.
2:9 I gle, anđeo Gospodnji stade među njima, i slava Gospodnja obasja ih; i uplašiše se vrlo.
2:10 I reče im anđeo: Ne bojte se; jer gle, javljam vam veliku radost koja će biti svemu narodu.
2:11 Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos Gospod, u gradu Davidovom.
2:12 I eto vam znaka: Naći ćete dete povito gde leži u jaslama.
2:13 I ujedanput postade s anđelom mnoštvo vojnika nebeskih, koji hvaljahu Boga govoreći:

Eto Jovančo zvezde koja lagano vodi kraljeve i odmarše a potom javljaše ostalima.

Evo kratkog razmatranja.

"A kad se rodi Isus u Vitlejemu Judejskom, za vreme cara Iroda, a to dođu mudraci od istoka u Jerusalim, i kažu:"Gde je car Judejski što se rodio? Jer smo videli njegovu zvezdu na istoku i došli smo da mu se poklonimo", Matej 2,1.2

A davno proroštvo kaže:"Vidim ga, ali ne sad; gledam ga, ali ne izbliza; izaćiće zvezda iz Jakova i ustaće palica iz Izrailja, koja će razbiti knezove Moavske i razoriti sve sinove Sitove", 4.Mojsijeva 24,17

Da li daješ mogućnost da su mudraci sa Istoka mogli ovo pročititi iz Mojsija ili ne? Da li daješ mogućnosti da su narodi Istoka, istočno od Izraela, mogli doći u dodir sa Pismom?

Pozdrav.

 

[mire000]

Trebamo kao pojedinci da čitamo i proučavamo s tim što kao Crkva tj. zajednica verujućih trebamo da imamo određen stav prema najreprezentativnijem tumačenju. Naravno, da ne treba da postoji neka obavezna i nepromenljiva dogma u koju se mora slepo verovati ali nesumnjivo da ono "najreprezentativnije" razumevnje proroštva, tj. onog razumevanja do koga su stigli vernici nezavisno proučavajući treba da bude svakako osnova i glavna polazna tačka razmevanja. Naravno, da mi moramo imati na umu da možda postoje još neki elementi koje ćemo naknadno razumti, da postoje možda neke stvari koje nismo najbolje razumeli i pored svoje najiskrenije namere ali treba biti strpljiv i veran i Bog će sigurno voditi misli kako pojedinaca tako i zajednoce u generalnom oblikovanju misli u razumevanju proroštva.

Upravo ovaj kriterijumi vremenske potvrde proroštva(razni ljudi kroz različita vremena došli do istog zaključka) svakako da daje dobar okvir za dalje razumevanje proroštva. Tako je recimo proroštvo u Danillu i Otkrivenju o 1260 dana dominacije zveri ili 42 meseca ili 3,5 vremena potvrđena vremenski unazad od Adventista do Reformacije a pre Reformatora do Valdežana i Crkve Pijemonta iz 3-4 veka.n.e koji svi imaju usaglašeno razumevanje ovog proroštva i na koga se ono odnosi. No, samo sam ga ovde pomenuo kao jedno od proroštva ne ulazeći sada u ozbiljnu diskusiju oko istog. Otom, potom. Slična je stvar i za Danilovo proroštvo u dolasku Mesije i njegovom stradanju. Da li je Jevrejima ovo trebalo da postane jasno tek kada je Mesija došao i eventualno stradao? Ne, njima je to trebalo da bude jasno čak vekovima unapred i za relativno tačnu godinu stradanja i za mesto gde će se roditi, i za to kako će se roditi i za neke druge karakteristike o kojima proroci govore. Za ove stvari imali su i imaju Danila 9. No, pošto nisu svi shvatili Bog je ipak podigao pojedince među njima koji su to shvatili. Pogledajmo kako su apostoli to razumeli. Oni su se često pozivali na "proroštva" i govorili da su prepoznali Onog za koga proroštva pišu. Sa druge strane pomenuo si "mage" sa Istoka. Odličan primer. A šta misliš kako su oni razumeli? Pa uprvo proučavajući Pismo. O ne,ne,ne sad će mi mnogi progovoriti. Pa čoveče oni su bili neznabošci zar ne? Da, ali mnogi ljudi ne poznaju istorijske činjenice. U vreme Jevrejskog rasejanja u Vavilon u VI veku p.n.e Bog je učinio da se oni rasprše po svim delovima tadašnje sveta. Oni su bili prisutni u Vavilonu, Persiji, Indiji i Kini. Jevreji su tako raspršeni upoznali paganske narode sa Svetim Spisima. Ne zaboravimo kakvo je svedočanstvo ostavio Danilo u Vavilonskom i Persijskom carstvu o Jehovi pravom Bogu. To svakako nije mit ili neka alegorija nego stvarni događaj. U Kini i Indiji upravo u VI i V veku p.n.e nastaje versko probuđenje od strane Konfučija i Bude. Moćno svedočanstvo Božijih slugu su uticali na to i Sveti Spisi. Da Buda je čitao Svete Spise kao i Konfučije samo što su ih oblikovali prema njihovoj tradiciji i spojili ih sa drugim svojim tradicionalnim razumevanjima. Možda će ovo nekom zvučati neverovatno ali je istinito. Neko vreme proučavam ovu istoriju i sklapam kockice Bogu hvala. Za ovo imam i istorijske potvrde ali otom, potom. No, da se vratimo na "mage tj. mudrace. Pošto je moćno svedočanstvo Svetih Spisa bilo poznato kao što smo videli široko na Istoku, Bliskom i Dalekom, ovi mudraci pod uticajem osvedočenja Pisma su shvatili da onaj znak koji su videli jeste ono što se odnosi na Mesiju. No, kako su znali da baš ova zvezda koja svetli je ona koja najavljuje Mesiju? Bilo je mnogo takvih pojava u istoriji gde jedna zvezda zasvetli jače pa izgleda kao da se zvezda spustila ili tako slično. Znali su jer su proučavali Pismo i videli da je vreme Njegovog pojavljivanja vezana za to vreme upravo proučavajući Danila i ostale spise. A onda kada su videli zvezdu znali su da je to baš ta zvezda a ne neka druga. Naravno da postoji i osvedočenje direktno i iznenadno ali ono neće uslediti baš tako iznenadno. U većini slučajeva ono se javlja kao rezultat dugog prethodnog istaživanje proroštva a onda Bog određenim znakom samo da potvrdu kojom zapečaćuje svojim autoritetom ono razumevanje koje je proizišlo iz dotadašnjeg upornog i vrednog proučavanja.

Dakle za Danila i njegovo proroštvo o Mesiji očigledno su bili osvedočeni i Jevreji i nejevreji. Međutim, danas mnogi i dalje ne razumeju ova predivna proroštva o Mesiji iz Danila upravo zbog toga što ne izučavaju otvorenim srcem i umom uz pomoć Duha Svetoga i Njegovog osvedočenja. Neka nam Bog pomogne da razumemo proroštva. Amin.

Sve sto si ti gore izjavio samo potvrdjuje da tumacenje ne treba da bude deo doktrine.
Rekao si da "osnovna prorocanstva" tj. njihova tumacenja do kojih su pojedinci dosli "treba da udju u dogmu"? Nikako se sa tobom ne slazem, jer to ne zahteva Pismo. Isus kaze: "koji cita da razume" a Otkrivenje: "blago onom koji CITA i koji cuje reci PROROSTVA KNJIGE OVE JER JE VREME BLIZU" - radi se o "licnom citanju", a knjiga je razumljiva i dovoljna je onima kojima je informacija o buducim dogadjajima neophodna..

Nisu ljudi tumacili ovu knjigu po crkvama, vec su je citali, i nije bilo "crkvenog tumacenja te knjige"..

 

[Taramana]

Evo kratkog razmatranja.

"A kad se rodi Isus u Vitlejemu Judejskom, za vreme cara Iroda, a to dođu mudraci od istoka u Jerusalim, i kažu:"Gde je car Judejski što se rodio? Jer smo videli njegovu zvezdu na istoku i došli smo da mu se poklonimo", Matej 2,1.2

A davno proroštvo kaže:"Vidim ga, ali ne sad; gledam ga, ali ne izbliza; izaćiće zvezda iz Jakova i ustaće palica iz Izrailja, koja će razbiti knezove Moavske i razoriti sve sinove Sitove", 4.Mojsijeva 24,17

Da li daješ mogućnost da su mudraci sa Istoka mogli ovo pročititi iz Mojsija ili ne? Da li daješ mogućnosti da su narodi Istoka, istočno od Izraela, mogli doći u dodir sa Pismom?

Pozdrav.

Da li Je Jakov rodio NEBESKO TELO?
Oni videše nešto na nebu što je svetlelo i vodilo ih misleći kao neznabožcida je zvezda nebesko telo koje se šetka po nebu lagano kao kamila pa malo odmori.
Naravno da jesu mogli čuti ili pročitati ali ne samo tri kralja već mnogi zvezdari i niko nije krenuo za tim svetlećim objektom sem njih i STADE ,zvezda, nad pećinom da je bila kilometrima visoko nebi se tako moglo reći niti nebesko telo zna za rođenje niti zastaje niti javlja.
I tebi pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Naravno da jesu mogli čuti ili pročitati ali ne samo tri kralja već mnogi zvezdari

Naravno brate, naravno da su mogli a po svemu sudeći i jesu. Takav scenario uopšte nije nepredviđen. Setimo se samo kako je Bog silno radio preko Danila u vreme Navuhodunosora i ostalih careva pa zatim i u Persiji za vreme Kira i njegovih naslednika. Persija recimo i sam znaš se u svom najvećem obimu prostirala do Indije na Istoku pa čak i deo Pendžaba je držala u jednom trenutku. Sa druge strane znamo da je Jahve predvideo da Izrael proširi znanje o pravom Bogu celom svetu. Pošto to Gospod nije mogao sa njima blaogosiljajući ih u njihovoj zemlji On je isti efekat postigao rasejavši ih mešu narode. Koliko je Gospdonje namera neuništiva. Bog uvek postigne ono što želi.

Tako da se možemo složiti da je poznanje istine i Pisma moglo biti prošireno među neznabošce.

 

[Taramana]

Naravno brate, naravno da su mogli a po svemu sudeći i jesu. Takav scenario uopšte nije nepredviđen. Setimo se samo kako je Bog silno radio preko Danila u vreme Navuhodunosora i ostalih careva pa zatim i u Persiji za vreme Kira i njegovih naslednika. Persija recimo i sam znaš se u svom najvećem obimu prostirala do Indije na Istoku pa čak i deo Pendžaba je držala u jednom trenutku. Sa druge strane znamo da je Jahve predvideo da Izrael proširi znanje o pravom Bogu celom svetu. Pošto to Gospod nije mogao sa njima blaogosiljajući ih u njihovoj zemlji On je isti efekat postigao rasejavši ih mešu narode. Koliko je Gospdonje namera neuništiva. Bog uvek postigne ono što želi.

Tako da se možemo složiti da je poznanje istine i Pisma moglo biti prošireno među neznabošce.

Nije sporno pitanje širenja poznanja svitaka već ko je vodio kraljeve do pećine nebesko telo ili svetleći anđeli.
Bog i magarca može upotrebiti u svojoj službi ali ovog puta je anđele upotrebioda vode kraljeve i da jave potom pastirima radosnu vest DA SE RADUJU i slave ROĐENJE SPASITELJA tako sa jedne strane anđeli i nebo sa verujućima slave Božić dok masoni kažu da je to slavljenje pagansko jer im je Isus paganski bog.

 

[Jovan Prezviter]

Nije sporno pitanje širenja poznanja svitaka već ko je vodio kraljeve do pećine nebesko telo ili svetleći anđeli.
Bog i magarca može upotrebiti u svojoj službi ali ovog puta je anđele upotrebioda vode kraljeve i da jave potom pastirima radosnu vest DA SE RADUJU i slave ROĐENJE SPASITELJA

Slažem se sa tobom da bi se moglo raditi o anđelima, s tim što je njima izgledalo kao da je u pitanju zvezda. No, anđeli mogu da svojom sjajnošću imitiraju svetlost zvezde. Tako da proroštvo iz 4. Mojsijeve 24 glave pod "zvezdom" iz Jakova koja simbolično najavljuje dolazak Mesije može podrazumevati i anđele koji su zasvetleli takvom svetlosšću koja je vodila mudrace i pastire.

Ali se nadam možemo složiti oko toga da mudraci nisu bili astrolozi kako neki tvrde te da su uz pomoć astrologije razumeli gde i kada će se Mesija pojaviti.

tako sa jedne strane anđeli i nebo sa verujućima slave Božić dok masoni kažu da je to slavljenje pagansko jer im je Isus paganski bog.

Znaš kako. Verujem da si upućen dovoljno da znaš da je 25. decembar bio praznik zimskih solisticija kod Rimljana tj. ponovnog rađanja boga Sunca. Slično je i kod starih Vavilonjana koji su verovali da bog Tamuz se neprekidno rađa i umire tj. na svakih 6 meseci pa su onda logično došli do zaključka da se te promene dešavaju u vreme solisticija tj. kada je dan najkraći pa počinje da se duži tada se Tamuz ponovo rađa tj. izlazi iz podzemnog sveta a letnje solisticije, tj. kada je dan najduži tada dolazi do potepenog smanjenja dana te prema tome Tamuz ponovo odlazi u podzemi svet i tako ciklus se svake godine ponavlja. E sad znam da si upućen da hrišćanska crkva usvaja ovaj praznik 334.n.e kao obavezujuć ali se taj praznik nije slavio do četvrtog veka kao praznik Hristovog rođenja. U Pismu nemamo nikakav datum po tom pitanju. Čak šta više analizom teksta bi se mogao ovaj događaj smestiti na jesen. Tako da rana Crkva tom datumu nije pridavala značaj niti ga proslavljala. To znamo istorijski a razlozi su upravo oni koje navedoh tj. nemamo u Bibliji referencu za datum i potrebu proslave ovog dana. Ako neko taj datum ne proslavlja nadam se da ćeš razumeti da takav stav nije pogrešan već da ima Biblijski i istorijaki razlog. Naravno, ako neko želi da proslavlja tog dana može da čini po svojoj savesti. Ali smatram da isto tako treba razumeti i one koji ne proslavljaju taj Hristovo rođenje na taj datum jer ne postoji Biblijska smernica data u tom pravcu.

Pozdrav.

 

[Jovan Prezviter]

Sve sto si ti gore izjavio samo potvrdjuje da tumacenje ne treba da bude deo doktrine.
Rekao si da "osnovna prorocanstva" tj. njihova tumacenja do kojih su pojedinci dosli "treba da udju u dogmu"? Nikako se sa tobom ne slazem

Mire000, upravo sam rekao da ne treba da se stvara neka obavezujuća dogma ali sam i napomenuo da za neka proroštva postoji kontinuitet tumačenja i prema tome budući da su prošli probu vremena i da se do takvih shvatanja došlo nezavisnim proučavanjem različitih ljudi, pripadnika različitih hrišćanskih zajednica, u različita vremena ne možemo reći da je to plod slučajnosti. Očigledno da ima mnogo razloga i materijala za tako nešto pa onda nepristrasnim razmatranjem, uzimajući u obzir razloge zbog kojih su prethodnici došli do takvog shvatanja možemo zaključiti koliko su bili u pravu ili ne. Zato kažem, ako neka verska zajednica visoko ceni određeno tumačenje proroštva, to nije loše ali opet ne treba nikoga obavezivati da bespogovorno prihvati tumačnje nekog proroštva već treba ukazivati na njega i prepustiti svakom po savesti da ima svoj sud o takvom razumevanju proroštva.

 

[mire000]

Mire000, upravo sam rekao da ne treba da se stvara neka obavezujuća dogma ali sam i napomenuo da za neka proroštva postoji kontinuitet tumačenja i prema tome budući da su prošli probu vremena i da se do takvih shvatanja došlo nezavisnim proučavanjem različitih ljudi, pripadnika različitih hrišćanskih zajednica, u različita vremena ne možemo reći da je to plod slučajnosti. Očigledno da ima mnogo razloga i materijala za tako nešto pa onda nepristrasnim razmatranjem, uzimajući u obzir razloge zbog kojih su prethodnici došli do takvog shvatanja možemo zaključiti koliko su bili u pravu ili ne. Zato kažem, ako neka verska zajednica visoko ceni određeno tumačenje proroštva, to nije loše ali opet ne treba nikoga obavezivati da bespogovorno prihvati tumačnje nekog proroštva već treba ukazivati na njega i prepustiti svakom po savesti da ima svoj sud o takvom razumevanju proroštva.

Zasto onda ne dozvoljavate clanovima da ''veruju ili ne veruju u 1844.''?
Zasto vam je to ''dogma''?

Ja upravo iz tog razloga nisam pristalica ubacivanja tumacenja u veruju, a nije ni Biblija.
Ali takodje znam da je to vama potrebno jel vama pokret bez 1844. ne postoji.
I upravo iz tog razloga vi ne mozete da se odreknete tumacenja.
Ipak bese to ''pogresno tumacenje Milera''(laka mu piramida - moj rodjak ).

 

[tripo 41]

Monah sa Ostroga upozorava: Mladi su nam drogirani zombiji, pakao smo sami stvorili!
Društvo odvlači roditelje van kuće, preopterećeni su, nemaju vremena za decu. Vaspitavani smo bez ljubavi. Zato imamo epidemiju psihičkih bolesti, objašnjava monah, Kurir

Kako onda objasniti pojavu ogromnog broja ljudi koji odlaze na hodočašće u razne manastire, samostane itd.

Kako onda nema rezultata tih masovnih odlazaka tamo. Kako to da ispravna crkva nije dala plod.

U Bibliji stoji da će se vidjeti plod Božje crkve.