Pravoslavlje

Moram biti iskrena i reći da neznam

I to cenim. Iskrenost jeste put da čovek preispita svoje stavove i da pokuša da nađe odgovor:)

Tvoj odgovor mogu predpostaviti , mislite na katoličku vjeru i Rim , ali sto posto možem reći davam tumačenje ide u pogrešnom smeru
Pozdrav

Ništa nisam rekao:). Ali evo početne reference:"I reče mi: vode što si video, gde sedi kurva, ono su ljudi i narodi, i plemena i jezici", Otkrivenje 17,15 Može li ovo malo da pomogne:)? Sola Scriptura na delu.

Pozdrav.
 
Čudno je onda da je Isus u prvom veku tumačio Danila za čije proroštvo tvrdi da je pred ispunjenjem:"Kad dakle ugledate mrzost opustošenja, o kojoj govori prorok Danilo gde stoji na svetom mestu(koji čita da razume). Tada koji budu u Judeji neka beže u gore...", Matej 24,15.16 Dakle sam Isus ukazuje da neka proroštva Danilova su blizu ostvarenja. Mi znamo da se ovo odnosi na razaranje Jerusalama 70.n.e. O ovom događaju Danilo govori."...narod će vojvodin doći i razoriti grad i svetinju; i kraj će mu biti s potopom, i određeno će pustošenje biti do svršetka rata....i krilima mrskim koja pustoše, do svršetka određenoga izliće se na pustoš", Danilo 9,26.27

E zato mi je čudno kada neko tvrdi za svoju crkvu da ne želi da se bavi Danilom ili Otkrivenjem do nekog tamo "neodređenog vremena" a sam Isus se knjigom bavio, uputio svoje sledbenike da se takođe bave i da je istražuju, i dao sam smernice za tumačenje. Baš čudno. Ali dobro. Onaj ko ne želi da ima veću svetlost Bog mu neće ni dati. Ko traži nalazi, ko kuca otvoriće mu se.

Znaš, nedavno sam vodio preko e-maila jednu diskusiju sa jednim prijateljem Jehovinim Svedokom. Oni ne veruju u darove Duha Svetoga tj. odbacuju mogućnost da Crkva Božija današnjeg vremena može da poseduje dar proroštva, govorenja jezicima, isceljenjima, vaskrsenjima itd...I onda posle jedne ozbiljne analize moj prijatelj Jehovin Svedok meni kaže:"A što onda među Jehovinim Svedocima nema dara isceljenja, proroštva...?" Kaže on meni da bi onda bilo logično da najpre Jehovini Svedovi kao prava Crkva poseduju ove darove ako ti darovi i dalje postoje. Ja mu na to kratko i jasno odgovorim:"Pa prijatelju zašto bi Bog vama dao dar proroštva...kada vi u njega neverujete"?. Neće vam na silu dati.

Tako je slično i u ovom slučaju. Zašto bi neko dobio razumevanje knjige Danila kada sam sebe vezuje i ograničava da je neistražuje. Pa onda kaže:"pa nemožemo je razumeti". Tačno, ne može ako ne istražuje i ne moli Gospoda da mu otovri um za razumevanje:)

Pozdrav.
A da li je Isus rekao "da crkva treba da tumaci"? Ili je rekao "koji cita da razume"?
I kao sto vidis radi se o prorostvu, koje se "razume neposredno pre ispunjenja" , nekih 40-tak godina ranije..

I gde pise da "crkva treba da ima formirano timacenje prorostva i da na osnovu njega kreira dogme"?

Hvala.
 
Jovančo i sudijo!
Zašto vi kao laici ubacujete Danila u temu o Pravoslavlju?
Pravoslavlje ima kao i Katolici ispravno razumevanje Danila i proročkih lanaca a to što se ono ne poklapa sa masonskim oni nisu krivi.
A šta velite vi ko je onaj vojvoda razoritelj što ukinu žrtvu i zarati sa Jevrejima?
 
A da li je Isus rekao "da crkva treba da tumaci"? Ili je rekao "koji cita da razume"?
I kao sto vidis radi se o prorostvu, koje se "razume neposredno pre ispunjenja" , nekih 40-tak godina ranije..

Rekao je "koji čita da razume". Dakle, poziva nas da čitamo i razumemo. Dakle iako nam se čini da je teško ipak treba da o tome razmišljamo a Gospod će nam otkriti kada On bude hteo.

Naravno, Isus je upozorio da će se proroštvo uskoro ostvariti. Ali zar nisu sami oni koji su čitali trebali da dođu do sličnog zaključka? Vidiš, Jevreji nisu prepoznali Hrista a mogli su zar ne? Zašto nisu? Zato što nisu proučavali Božiju Reč i njena proroštva. Da li su dobro postupili? Reci mi na osnovu čega su Jevreji trebali da prepoznaju Hristov dolazak? To se može primeniti i na ovo proroštvo. Da su proučavali proroka Danila imali bi reference za određivanje vremena i mesta pojave Mesije kao i način na koji će delovati. Njihovo zanemarivanje proučavanja Reči i njihovo oslanjanje na ljudska mišljenja dovelo ih je do toga da ne prepoznaju Mesiju. Zato je naša svečana dužnost da istražujemo Reč Božiju i posebno njena proroštva.

Pozdrav.
 
Neki Jevrejski rabini u srednjem veku su smislili izreku:"Proklet je svaki Jevrejin koji tumači knjigu proroka Danila". Oni su prepoznali u knjizi Danilovoj proroštva koja se odnose na Mesiju. Zaključili su da se ona mogu odnositi jedino na Isusa Hrista. I šta su odlučili? Da prihvate da je Isus-Mesija? Ne, nego su voleli da ostanu u svojim zabludama čak zabranjujući tumačenje Danilove knjige. Mnogi danas nesvesno rade isto. Knjiga proroka Danila nas vodi do pojave Mesije. U glavi 9 se govori o "pomazaniku". Ko je pomazanik? To je očigledno Mesija. Tamo imaju neke godine tj. neki dani, zatim neki neka proroštva o "pogubljenju pomazanika" A ima i početna referenca o tome kada počinje taj proročki lanac tj. "otkad izide reč da se Jerusalim sagradi". Ne znam koliko referenci treba još da bi neki shvatili da se ovde radi o Mesiji i njegovom pogubljenju i to tačno vremenski određeno. Jevreji to nisu prepoznali. A danas i kroz vekove i mnogi hrišćani pod uticajem pogrešnih premisa takođe zamagljuju svetlost koja nam je data o Mesiji u poglavlju 9 knjige proroka Danila. A onda se posle pitaju zašto Muslimani i Jevreji ne mogu shvatiti da je Isus taj koji je prorečen u prorocima? Pa kada sami Hrišćani to ne vide kako će braća Muslimani i Jevreji? Nikakvo čudo.

Pozdrav.
 
Rekao je "koji čita da razume". Dakle, poziva nas da čitamo i razumemo. Dakle iako nam se čini da je teško ipak treba da o tome razmišljamo a Gospod će nam otkriti kada On bude hteo.

Upravo tako, treba da citamo i proucavamo kao pojedinci.
Ali crkvi nigde nije rekao da treba da od toga "kreira dogme".

Ako citas NZ, videces da u crkvi kad ustane prorok, onda mora da se pojavi i "tumac" , da protumaci. Dakle "sama crkva ne kreira dogme" na osnovu tumacenja prorocanstava, da bi ona bila sastavni deo doktrine...

U slucaju konkretnog prorocanstva iz Danila, licno Isus je upozorio narod, i zato su pobegli, a ovo je primer, i pokazatelj da prorocanstvo za svoju svrhu ima izbegavanje opasnosti prvenstveno, i da se tumacenje daje "neposredno pre ili za vreme desavanja" a ne "hiljadama godina ranije".

Vidiš, Jevreji nisu prepoznali Hrista a mogli su zar ne? Zašto nisu? Zato što nisu proučavali Božiju Reč i njena proroštva. Da li su dobro postupili?

To samo dokazuje da "prorostva nisu temelj doktrine" i da ne treba da budu. Da je to bilo neophodno Bog bi ih na pocetku odma dao kao "doktrinu".

Umesto toga on salje proroke tek kasnije, i oni upozoravaju narod koji opet "licnim citanjem" dolazi do saznanja, a "ne preko Judejske vere".

Njihov problem odbacivanja mesije, nije bio sto oni "nisu proucavali prorostvo", mi znamo da jesu, vec oni "nisu razumeli" napisano, a zasto nisu? Zato sto ohol i ponosit covek kakv je farisej, ne moze da se ponizi pred Bogom i zatrazi razumevnje, "kad on vec sve zna".

Ko je razumeo, eno ti astrolozi neznabosci, saznase da se rodio Isus...

Zašto vi kao laici ubacujete Danila u temu o Pravoslavlju?
Brate sakrili su mi pola toga sto sam pisao na temi Pravoslavlje raskrinkavajuci njihove neistine, i napravili su novu temu i prepisali postove, pod izgovorom da "ja ovde zatrpavam" zamisli. To rade da bi sakrili..
I sad ce na miru da nastave da pisu protiv Pravoslavlja...

Jovan je iskren njega ne optuzujem, al Sud Narodima "zatrpava i sakriva".
 
Poslednja izmena:
Upravo tako, treba da citamo i proucavamo kao pojedinci.
Ali crkvi nigde nije rekao da treba da od toga "kreira dogme".

Trebamo kao pojedinci da čitamo i proučavamo s tim što kao Crkva tj. zajednica verujućih trebamo da imamo određen stav prema najreprezentativnijem tumačenju. Naravno, da ne treba da postoji neka obavezna i nepromenljiva dogma u koju se mora slepo verovati ali nesumnjivo da ono "najreprezentativnije" razumevnje proroštva, tj. onog razumevanja do koga su stigli vernici nezavisno proučavajući treba da bude svakako osnova i glavna polazna tačka razmevanja. Naravno, da mi moramo imati na umu da možda postoje još neki elementi koje ćemo naknadno razumti, da postoje možda neke stvari koje nismo najbolje razumeli i pored svoje najiskrenije namere ali treba biti strpljiv i veran i Bog će sigurno voditi misli kako pojedinaca tako i zajednoce u generalnom oblikovanju misli u razumevanju proroštva.

Upravo ovaj kriterijumi vremenske potvrde proroštva(razni ljudi kroz različita vremena došli do istog zaključka) svakako da daje dobar okvir za dalje razumevanje proroštva. Tako je recimo proroštvo u Danillu i Otkrivenju o 1260 dana dominacije zveri ili 42 meseca ili 3,5 vremena potvrđena vremenski unazad od Adventista do Reformacije a pre Reformatora do Valdežana i Crkve Pijemonta iz 3-4 veka.n.e koji svi imaju usaglašeno razumevanje ovog proroštva i na koga se ono odnosi. No, samo sam ga ovde pomenuo kao jedno od proroštva ne ulazeći sada u ozbiljnu diskusiju oko istog. Otom, potom. Slična je stvar i za Danilovo proroštvo u dolasku Mesije i njegovom stradanju. Da li je Jevrejima ovo trebalo da postane jasno tek kada je Mesija došao i eventualno stradao? Ne, njima je to trebalo da bude jasno čak vekovima unapred i za relativno tačnu godinu stradanja i za mesto gde će se roditi, i za to kako će se roditi i za neke druge karakteristike o kojima proroci govore. Za ove stvari imali su i imaju Danila 9. No, pošto nisu svi shvatili Bog je ipak podigao pojedince među njima koji su to shvatili. Pogledajmo kako su apostoli to razumeli. Oni su se često pozivali na "proroštva" i govorili da su prepoznali Onog za koga proroštva pišu. Sa druge strane pomenuo si "mage" sa Istoka. Odličan primer. A šta misliš kako su oni razumeli? Pa uprvo proučavajući Pismo. O ne,ne,ne sad će mi mnogi progovoriti. Pa čoveče oni su bili neznabošci zar ne? Da, ali mnogi ljudi ne poznaju istorijske činjenice. U vreme Jevrejskog rasejanja u Vavilon u VI veku p.n.e Bog je učinio da se oni rasprše po svim delovima tadašnje sveta. Oni su bili prisutni u Vavilonu, Persiji, Indiji i Kini. Jevreji su tako raspršeni upoznali paganske narode sa Svetim Spisima. Ne zaboravimo kakvo je svedočanstvo ostavio Danilo u Vavilonskom i Persijskom carstvu o Jehovi pravom Bogu. To svakako nije mit ili neka alegorija nego stvarni događaj. U Kini i Indiji upravo u VI i V veku p.n.e nastaje versko probuđenje od strane Konfučija i Bude. Moćno svedočanstvo Božijih slugu su uticali na to i Sveti Spisi. Da Buda je čitao Svete Spise kao i Konfučije samo što su ih oblikovali prema njihovoj tradiciji i spojili ih sa drugim svojim tradicionalnim razumevanjima. Možda će ovo nekom zvučati neverovatno ali je istinito. Neko vreme proučavam ovu istoriju i sklapam kockice Bogu hvala. Za ovo imam i istorijske potvrde ali otom, potom. No, da se vratimo na "mage tj. mudrace. Pošto je moćno svedočanstvo Svetih Spisa bilo poznato kao što smo videli široko na Istoku, Bliskom i Dalekom, ovi mudraci pod uticajem osvedočenja Pisma su shvatili da onaj znak koji su videli jeste ono što se odnosi na Mesiju. No, kako su znali da baš ova zvezda koja svetli je ona koja najavljuje Mesiju? Bilo je mnogo takvih pojava u istoriji gde jedna zvezda zasvetli jače pa izgleda kao da se zvezda spustila ili tako slično. Znali su jer su proučavali Pismo i videli da je vreme Njegovog pojavljivanja vezana za to vreme upravo proučavajući Danila i ostale spise. A onda kada su videli zvezdu znali su da je to baš ta zvezda a ne neka druga. Naravno da postoji i osvedočenje direktno i iznenadno ali ono neće uslediti baš tako iznenadno. U većini slučajeva ono se javlja kao rezultat dugog prethodnog istaživanje proroštva a onda Bog određenim znakom samo da potvrdu kojom zapečaćuje svojim autoritetom ono razumevanje koje je proizišlo iz dotadašnjeg upornog i vrednog proučavanja.

Dakle za Danila i njegovo proroštvo o Mesiji očigledno su bili osvedočeni i Jevreji i nejevreji. Međutim, danas mnogi i dalje ne razumeju ova predivna proroštva o Mesiji iz Danila upravo zbog toga što ne izučavaju otvorenim srcem i umom uz pomoć Duha Svetoga i Njegovog osvedočenja. Neka nam Bog pomogne da razumemo proroštva. Amin.
 
Poslednja izmena:
Sa druge strane pomenuo si "mage" sa Istoka. Odličan primer. A šta misliš kako su oni razumeli? Pa uprvo proučavajući Pismo. O ne,ne,ne sad će mi mnogi progovoriti. Pa čoveče oni su bili neznabošci zar ne? Da, ali mnogi ljudi ne poznaju istorijske činjenice. U vreme Jevrejskog rasejanja u Vavilon u VI veku p.n.e Bog je učinio da se oni rasprše po svim delovima tadašnje sveta.

Dakle za Danila i njegovo proroštvo o Mesiji očigledno su bili osvedočeni i Jevreji i nejevreji. Međutim, danas mnogi i dalje ne razumeju ova predivna proroštva o Mesiji iz Danila upravo zbog toga što ne izučavaju otvorenim srcem i umom uz pomoć Duha Svetoga i Njegovog osvedočenja. Neka nam Bog pomogne da razumemo proroštva. Amin.

Jovančo,Jovančo...
Hajde da naučiš i ti nešto i zamisli BESPLATNO JE jer se istina nikad ne naplaćuje sve do osnivanja PROTESTANTIZMA jer sve IZME osnovaše masoni zaključno sa fašizmom.
Ovako,kažeš zvezdari čuli proroštva i po zvezdama pratili i našli Mesiju.....mora da se šališ?
Kako tuzvezdu niko drugi nije video niti pratio do tri VLADARA?
Zar u ono vreme nije bilo mnogo tih škola zvezdara to bi morao znati i niko od njih ne pođe do KRALJEVI.....hm.

Da mi sad čujemo ŠTA JE TO SVETLEĆE VODILO KRALJEVE?

Šta misliš može li zvezda ići lagano kao kamila i onda stati da odmori?
A šta ti Jovančo misliš možda su to grupa svetlećih anđela od kojih oni pomisliše kao pagani da je to gore neko nebesko svetleće telo i ti razmišljaš kao oni paganski kraljevi umesto da čuješ ko dovede kraljeve:

2:8 I behu pastiri u onom kraju koji čuvahu noćnu stažu kod stada svog.
2:9 I gle, anđeo Gospodnji stade među njima, i slava Gospodnja obasja ih; i uplašiše se vrlo.
2:10 I reče im anđeo: Ne bojte se; jer gle, javljam vam veliku radost koja će biti svemu narodu.
2:11 Jer vam se danas rodi spas, koji je Hristos Gospod, u gradu Davidovom.
2:12 I eto vam znaka: Naći ćete dete povito gde leži u jaslama.
2:13 I ujedanput postade s anđelom mnoštvo vojnika nebeskih, koji hvaljahu Boga govoreći:

Eto Jovančo zvezde koja lagano vodi kraljeve i odmarše a potom javljaše ostalima.
 
Natrag
Top