Vječno mučenje ili uništenje grešnika?

Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
A ovo tvoje ne vrijedi ni čitati.

Pa ti i ne citas!

Zato molim te nemoj mi vise odgovarati smesnim postovima tipa "jeste - nije" bez argumenata.

Ako nesto zelis argumentovano reci koristi se istim a ne "ismejavanjem".

Ti uopste nisi ozbiljan sagovornik kad ne citas postove.

To je odlika arogancije, zato molim te budi kao sto jedan Hriscanin treba biti, pun uvazavanja, postovanja i spremnosti da saslusa i pruzi adekvatan odgovor.

Dok to ne postanes, ja se necu baviti tvojim postovima , koji su smesni i nista ne dokazuju.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Samo ono što je vezano za Bibliju ili stihove iz Biblije.

Ja stihove i dajem, sem ako sagovornik nije upotrebio stihove, onda ne dajem ni ja.
Odgovaram dakle u skladu sa njegovim postom.

Jesam arogantan sam i to radim jer odg. po vašem bezumlju, a to nije opravdanje. I zato se izvinjavam.

Prihvatam izvinjenje.

Bezumlje nije ako covek nesto veruje i ima dokaze za to.
Bili oni tebi validni ili ne, trebas ih razmotriti detaljno(a ne na brzinu preleteti), pa onda trebas odgovoriti(opet ne na brzinu) tako da pobijes stihovima i tumacenjem..
Zasto ja ne bi nesto prihvatio ako je Biblijski?

Eto i sam znas sta je problem, pa se nadam da ces ispraviti.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Dobro, al šta ćčemo sa 15 stihova koji govore da će nepokajani biti uništeni.
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Evo ih.


Evo šta će biti sa grešnima.


Otkrivenje 21,8Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt.


Rimljanima 6,21 Pa kakav ste plod onda imali? Onoga se sada stidite jer svršetak je tomu - smrt.


Rimljanima 6,23 Jer plaća je grijeha smrt, a dar Božji jest život vječni u Kristu Isusu, Gospodinu našem.


Malahija 4,1

Jer evo dan dolazi poput peći užaren; oholi i zlikovci bit će kao strnjika: dan koji se bliži spalit će ih - govori Jahve nad Vojskama - da im neće ostati ni korijena ni grančice.

Mudre izreke 10,30 Pravednik se neće nikad pokolebati, a opakih će nestati s lica zemlje.


Psalam 37,38A grešnici bit će svi iskorijenjeni, istrijebit će se zlikovačko sjeme.


Izaija 5,24 Zato, kao što plameni jezici proždiru slamu i kao što nestaje suha trava u plamenu, tako će korijen njihov istrunuti, poput praha razletjet` se pupoljak njihov, jer odbaciše Zakon Jahve nad Vojskama i prezreše riječ Sveca Izraelova.


Ivan 15,6Ako tko ne ostane u meni, izbace ga kao lozu i usahne. Takve onda skupe i bace u oganj te gore.


Psalam 68, 2 2 Ti ćeš ih razagnati kao dim što se razgoni; kao što se vosak topi od ognja, tako će bezbožnici izginuti od lica Božijeg.


Otkrivenje 20,9Skupiše se na prostrano polje zemlje i opkoliše tabor svetih i ljubljeni grad. Ali oganj siđe s neba te ih proguta.


Obadija 1,16"Jest, kako vi piste na svetoj mi gori, pit će svi narodi bez oduška, pit će i iskapiti - i bit će k`o da ih nigda bilo nije.


Stihovi su potpuno jasni i govore o potpunom uništenju i nestanku grešnika. Čak štaviše Bog nam preko određenih stvari pokazuje šta će biti sa grešnicima. Npr. "istopiće se kao da su od voska" "izgorjeće kao grane".


Kada nekog oganj pojede onda ga nema.


Otkrivenje 20,10A njihov zavodnik, Ðavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova.


Po vjerovanju u vječne muke i pakao ispada da su stihovi Otkrivenje 20,9 i Otkrivenje 20,10 u suprotnosti.


U 20,9 jasno stoji da će grešne (ljudi i demoni) biti uništeni od ognja. A u 20,10 stoji da će se Zvijer i lažni prorok vječno mučiti.


Naravno o vječnom mučenju nema ni govora. Isaija razrješava ovaj način izražavanja. Izaija 34,10Ni noću ni danju ugasit` se neće, dim će joj se dizati dovijeka,


Naravno da se danas ne diže dim iz Edoma.


Jovan jasno kaže šta čeka grešne.


Otkrivenje 20,12 I vidjeh mrtve, velike i male: stoje pred prijestoljem, a knjige se otvoriše. I otvori se jedna druga knjiga, knjiga života. I mrtvi bijahu suđeni po onome što stoji napisano u knjigama, po djelima svojim.


Otkrivenje 20,13 More predade svoje mrtvace, a Smrt i Podzemlje svoje: i svaki bi suđen po djelima svojim.


Otkrivenje 20,14 A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt:



Otkrivenje 20,15 tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.

"Koja duša zgreši, ona će umreti." (Jezekilj 18,20)




Isaija 9,18

Jer će se razgorjeti bezbožnost kao oganj, koji sažeže čkalj i trnje, pa upali gustu šumu, te otide u dim visoko.

Psalam 37,38

A bezakonika će nestati sasvijem; natražje će se bezbožničko zatrti.

Psalam 10,16

Gospod je car svagda, dovijeka, nestaće neznabožaca sa zemlje njegove.

Price Solomunove 24,20

Jer nema plate nevaljalcu, žižak će se bezbožnicima ugasiti.


Dakle smrt, a ne vječno mučenje.
 
Učlanjen(a)
05.05.2014
Poruka
3.698
Dakle smrt, a ne vječno mučenje.

Pripravniče,dobra ti je ona KAD NEKO IZGORI ONDA GA VIŠE NEMA,ti si neki opasan tip...
Ti očigledno ne veruješ u vaskrsenje jer su mnogi izgoreli i raspali se u prah i tvoja ,pamet, kaže ONDA GA VIŠE NEMA.

Kažeš nema mučenja...STRONG bato STRONG i ne piši više gluposti.Eno ti mnoštvo videa bivših Muslimana koji se obratiše u Hrišćnstvo videvši Gospoda ali videvši i PAKAO i spodobe u njemu.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Eno ti mnoštvo videa bivših Muslimana koji se obratiše u Hrišćnstvo videvši Gospoda ali videvši i PAKAO i spodobe u njemu.

Ova izjava pokazuje - iz kojih izvora Taramana crpi informacije, iz videa koji govori o ženi koja je intervjuisala Muhameda koji se muči u paklu, a iza se čuje neka muzika sa radija"
Možda je Muhamed poneo kasetofon u pakao, ili se tamo ljudi muče uz muziku koju sviraju demoni sa vilama"

Prorok Muhamed - poruka iz pakla Bo Ra Choi - YouTube
upload_2016-9-5_11-29-39.jpeg
 
Član
Učlanjen(a)
28.03.2013
Poruka
13.330
Evo šta će biti sa grešnima.

Otkrivenje 21,8Kukavicama pak, nevjernima i okaljanima, ubojicama, bludnicima, vračarima i idolopoklonicima i svim lažljivcima udio je u jezeru što gori ognjem i sumporom. To je druga smrt.

U JEZERU OGNJENOM KOJE GORI SUMPOROM.

I ne moze se na osnovu Otkrivenja prepunom simbola, formirati dogma!

Rimljanima 6,21 Pa kakav ste plod onda imali? Onoga se sada stidite jer svršetak je tomu - smrt.

Zemaljska smrt!
I gubitak izlgeda za vecni zivot na zemlji...

Rimljanima 6,23 Jer plaća je grijeha smrt, a dar Božji jest život vječni u Kristu Isusu, Gospodinu našem.

Zemaljska smrt! I zemaljski vecni zivot!

Malahija 4,1
Jer evo dan dolazi poput peći užaren; oholi i zlikovci bit će kao strnjika: dan koji se bliži spalit će ih - govori Jahve nad Vojskama - da im neće ostati ni korijena ni grančice.

Mudre izreke 10,30 Pravednik se neće nikad pokolebati, a opakih će nestati s lica zemlje.


Psalam 37,38A grešnici bit će svi iskorijenjeni, istrijebit će se zlikovačko sjeme.


Izaija 5,24 Zato, kao što plameni jezici proždiru slamu i kao što nestaje suha trava u plamenu, tako će korijen njihov istrunuti, poput praha razletjet` se pupoljak njihov, jer odbaciše Zakon Jahve nad Vojskama i prezreše riječ Sveca Izraelova.

Ne moze se na osnovu tekstova iz SZ formirati ucenje o stanju mrtvih, jer smo dokazali(i to na primeru Solomuna) da su oni nagadjali o stanju mrtvih, kao i o vaskrsenju, sto govori da ''nisu pouzdano znali sta se desava''. Neki od njih su cak i vaskrsenje poricali.

Sem toga ovo su sve prorocanstva sa dvostrukim ispunjenm, pa se prema njima ne moze formirati dogma i olako ih prebacivati u ''post Hriscanski period''.

Ivan 15,6Ako tko ne ostane u meni, izbace ga kao lozu i usahne. Takve onda skupe i bace u oganj te gore.

BACE U OGANJ I GORE!

Psalam 68, 2 2 Ti ćeš ih razagnati kao dim što se razgoni; kao što se vosak topi od ognja, tako će bezbožnici izginuti od lica Božijeg.

OPET KAZE DA CE DA GORE!

Otkrivenje 20,9Skupiše se na prostrano polje zemlje i opkoliše tabor svetih i ljubljeni grad. Ali oganj siđe s neba te ih proguta.

OPET OGANJ I SPALJIVANJE!

Obadija 1,16"Jest, kako vi piste na svetoj mi gori, pit će svi narodi bez oduška, pit će i iskapiti - i bit će k`o da ih nigda bilo nije.

"KAO"
To samo govori da ih ti vise neces videti, a ne da ''oni vise nece postojati''..

Stihovi su potpuno jasni i govore o potpunom uništenju i nestanku grešnika.

Ne govore o smrti kao o ''potpunom nestanku'' nigde, vec ti tako interpretiras!

Izrazi: ''crv njihov ne umire'' , ''oganj se ne gasi'', ''sazeci ce ih oganj'' itd..
Su samo ''opisni izrazi'' i nisu tu da opisu doslovno stanje stvari i ono sto ce se zaista desavati, vec se pisac tj. pripovedac, koristi simbolicnim jezikom.

To zato ne dokazuje, da pakla nema, ali ne dokazuje ni da ga ima.
Istina je izmedju, koju ti ne vidis!

Pakao je kao sto se i uci "stanje srca i duse".

Kada nekog oganj pojede onda ga nema.

U tvojoj interpretaciji da.

Otkrivenje 20,9Skupiše se na prostrano polje zemlje i opkoliše tabor svetih i ljubljeni grad. Ali oganj siđe s neba te ih proguta.
Otkrivenje 20,10A njihov zavodnik, Ðavao, bačen bi u jezero ognjeno i sumporno, gdje se nalaze i Zvijer i Lažni prorok: ondje će se mučiti danju i noću u vijeke vjekova.

Ovde se vidi da termin na kojem ti insistiras " oganj ce ih pojesti'', ne znaci da te osobe ''vise nema'', jer sledeci stih kaze "ONDE CE SE MUCITI DANJU I NOCU U VEKE VEKOVA".

Dakle, ako smo bukvalisti, moramo biti u oba slucaja:

1) Ili ih oganj ''jede'' i oni ''se u ognju muce zauvek''.
2) Ili ih ''oganj ne jede'' i oni ''se ne muce zauvek'' > vec su to simboli.

Ne moze biti jedno bez drugog.

Ili je ''i jedno i drugo'' ili ''nista''.

A sta ste vi radili?
Vi ste bukvalno prihvatili ''oganj koji prozdire'' a niste bukvalno prihvatili ''muke u tom ognju''..

I to je apsurd!

Kod nas je: ''oganj simbol'' i ''muke su figurativne''!
Zato smo mi dosledni simbolizmu, a ne da uzmemo malo ovako malo onako kako nam se svidja, kao vi sto radite!

Po vjerovanju u vječne muke i pakao ispada da su stihovi Otkrivenje 20,9 i Otkrivenje 20,10 u suprotnosti. U 20,9 jasno stoji da će grešne (ljudi i demoni) biti uništeni od ognja. A u 20,10 stoji da će se Zvijer i lažni prorok vječno mučiti.

Nisu oni u suprotnosti, nego ste vi sami sebi napravili suprotnost, kada deo prihvatate bukvalno a deo uzimate figuirativno, a stihovi jedan do drugog!


Naravno o vječnom mučenju nema ni govora. Isaija razrješava ovaj način izražavanja. Izaija 34,10Ni noću ni danju ugasit` se neće, dim će joj se dizati dovijeka,

Naravno da se danas ne diže dim iz Edoma.

POGRESNO!
Ovo prorocanstvo ima dvostruko ispunjenje!

Odnosilo se na Edom, ali se u globalu odnosi na ''kraj sveta'' i na ''vecno mucenje gresnika'', zato i kaze da ce se ''dim dizati doveka''. A to se odnosi na post- Hriscanski period, evo stihova:

- Dođite, narodi, da čujete, pazite, plemena, neka čuje zemlja sa stanovnicima svojim
- Jer je razgnjevljen Gospod na sve narode (Is. 34:2)
- Kao knjiga savit će se nebo i sva vojska njegova(Is. 34:4)

- Ni noću ni danju ugasit` se neće, dim će joj se dizati dovijeka(Is 34:10)

OVO JE ZAPRAVO DOKAZ DA CE SE GRESNICI "VECNO MUCITI" - SUPROTNO VASIM TVRDNJAMA!


Jovan jasno kaže šta čeka grešne.

Otkrivenje 20,14 A Smrt i Podzemlje bili su bačeni u jezero ognjeno. Jezero ognjeno - to je druga smrt.

To su termini koji oznacuju ''smrt'', i oni su ''baceni'' u ''jezero ognjeno'', za koje je Jovan ranije rekao da se ''u njemu MUCE andjeli i demoni, a tako ce i ljudi''!

Otkrivenje 20,15 tko se god ne nađe zapisan u knjizi života, bio je bačen u jezero ognjeno.

Eto, bacice ga, i ljudi su baceni i oni se tamo ''muce''.

"Koja duša zgreši, ona će umreti." (Jezekilj 18,20)

Umreti s obzirom na zemaljsko!

Psalam 37,38
A bezakonika će nestati sasvijem; natražje će se bezbožničko zatrti.

U zemilji Izrael bezboznika ce nestati.

Psalam 10,16
Gospod je car svagda, dovijeka, nestaće neznabožaca sa zemlje njegove.

Odnosi se na zemlju, sto ne znaci da nece postojati mesto gde ce se gresnici muciti.
Vec ga ti neces vise videti.

Price Solomunove 24,20
Jer nema plate nevaljalcu, žižak će se bezbožnicima ugasiti.

Isto.

Dakle smrt, a ne vječno mučenje.

Upravo suprotno jer Jovan koristi rec ''mucenje'' i Isaija govori da ce se ''dim vecno dizati'', a to nikako nije slucajno.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top