Odlicno receno, nemam reci...
Priručnik za anđele
- Začetnik teme Julkica
- Datum pokretanja
Odlicno receno, nemam reci...
Član
- Učlanjen(a)
- 12.02.2010
- Poruka
- 7
Post jeste predugacak u nekom uobicajenom ''forumskom'' smislu ali ako ima onih koje ova tema zanima malo vise mozda ga i procita neko a nadam se i prokomentarise, dopuni, ispravi ili ospori nesto sto je u njemu napisano. Ako se to i ne desi nije vazno, on i nije nesto sto treba da po svaku cenu privuce paznju pa cak nije deo ni neke knjige na koju bih se mogao pozvati ili preporuciti za citanje, vec je potekao iz moje glave i nema nikakve druge pretenzije do da bude nekakav licni doprinos (zanimljivoj i kvalitetnoj nadam se) diskusiji iz oblasti koja mi je interesantna.
Poslednja izmena:
Član
- Učlanjen(a)
- 11.01.2010
- Poruka
- 603
Neverovatno ako si sve ovo sam napisao...
Evo literature koja bi mogla da pomogne diskusiji u ovoj vrlo zanimljivoj temi...
http://serbianforum.org/domace-knjige/73094-starozavetna-angeologija-i-demonologija.html
Član
- Učlanjen(a)
- 12.02.2010
- Poruka
- 7
Kalista, izgleda da je za otvaranje fajla za koji si postavila link potreban password pa ako si u mogucnosti postiraj i njega.
Posto se vec donekle doticemo i Starozavetne angeologije mozda bi bilo interesantno pomenuti i jednu kontraverzu koja je dugo predmet oprecnih teoloskih, i ne samo njih, diskusija i tumacenja.
Naime u Hriscanskoj angeologiji nacelno je prihvaceno da su Angeli bespolna, androgina bica bez mogucstva reprodukcije, i to narucito ne mesanja sa ljudima, no sa druge strane Jevreji pak izricito zastupaju stanoviste da su Angeli, odn. Beni Elohim - Sinovi Boziji, muskoga roda, stavise da se mogu i seksualno sjedinjavati sa potomcima Adamovim i sa njima zaceti cudovisnu hibridnu vrstu bica koja u sebi objedinjuje osobine i angeoske i ljudske. U hebrejskoj tradiciji ta se bica nazivaju Nefilimi, Rafaimi( Rafaje), Shedimi, Zuzimi (Zuzeji), Anakimi(Enakim), Emimi (Emeji) itd. i treba ih razlikovati od recimo inkubusa i sukuba koji po rabinskom ucenju poticu iz sparivanja navodne prve zene Adamove Lilit i Azazela, odn. Samaela po drugima, kneza demonskog.
Pomen njihov zabelezen je u mnogim drevnim tekstovima, izmedju ostalog u Mojsijevom petoknjizju, Knjizi Isusa Navina, Dnevnicima, II Knjizi Samuilovoj kao i apokrifnoj Knjizi Enohovoj.
Tako u 1. Mojsijevoj mozemo procitati
1. А кад се људи почеше множити на земљи, и кћери им се народише.
2. Видећи синови Божји кћери човјечије како су лијепе узимаше их за жене које хтјеше.
3. А Господ рече: неће се дух мој до вијека прети с људима, јер су тијело; нека им још сто и двадесет година.
4. А бијаше тада дивова на земљи; а и послије, кад се синови Божји састајаху са кћерима човјечијим, па им оне рађаху синове; то бијаху силни људи, од старине на гласу.
5. И Господ видећи да је неваљалство људско велико на земљи, и да су све мисли срца њихова свагда само зле,
6. Покаја се Господ што је створио човјека на земљи, и би му жао у срцу.
Takodje i u
1. Мојсијева, глава 14
5. А четрнаесте године дође Ходологомор и цареви који беху с њим, и побише Рафаје у Астароту карнајимском и Зузеје у Аму и Омеје у пољу киријатајском
4. Мојсијева, глава 13
33. И просуше зао глас о земљи коју уходише међу синовима Израиљевим говорећи: Земља коју прођосмо и уходисмо земља је која прождире своје становнике, и сав народ који видесмо у њој јесу људи врло велики.
34. Видесмо онде и дивове, синове Енакове, рода дивовског, и чињаше нам се да смо према њима као скакавци, такви се и њима чињасмо.
5. Мојсијева, глава 2
10. Пре живљаху онде Емеји, народ велик и јак и висок као Енакими;
11. О њима се мислило да су дивови као и Енакими; али их Моавци зваху Емеји.
Исус Навин, глава 11
21. У то време дође Исус, те истреби Енакиме из гора, из Хеврона, из Давира, из Анава и из све горе Јудине и из све горе Израиљеве, с градовима њиховим потре их Исус.
22. Ниједан Енаким не оста у земљи синова Израиљевих; само у Гази, у Гату и у Азоту осташе.
Исус Навин, глава 15
8. Одатле иде та међа преко долине синова Еномових покрај Јевусеја с југа, а то је Јерусалим; отуда иде међа на врх горе која је према долини Еном к западу и која је накрај долине рафајске к северу;
1. Дневника, глава 20
4. А после тога наста рат у Гезеру у Филистејима; тада Сивехај Хусаћанин уби Сифаја који беше рода дивовског, и бише покорени.
5. Наста опет рат с Филистејима, у коме Елханан, син Јаиров уби Ламију, брата Голијата Гетејина, коме копљача беше као вратило.
6. И опет наста рат у Гату, где беше један човек врло висок, који имаше по седам прста, скупа двадесет и четири; и он беше рода дивовског.
7. И ружаше Израиља, те га уби Јонатан син Самаје брата Давидовог.
8. Ти беху синови истог дива из Гата, и погибоше од руке Давидове и од руке слуга његових.
2. Самуилова, глава 21
16. Тада Јесви-Венов, који беше од синова Рафајевих, и у копљу му беше триста сикала бронзе, и имаше ново оружје, хтеде да убије Давида.
17. Али му поможе Ависај, син Серујин, и удари Филистејина и уби га. Тада се заклеше људи Давидови рекавши му: Нећеш више ићи с нама у бој да не угасиш видело Израиљево.
18. После тога наста опет рат с Филистејима у Гову; и тада Сивехај Хусаћанин уби Сафа, који беше од синова Рафајевих.
19. И опет наста други рат у Гову с Филистејима; и тада Елханан, син Јаре-Орегимов Витлејемац, уби брата Голијата Гетејина, коме копљача беше као вратило.
20. И опет наста рат у Гату, где беше један човек врло висок, који имаше по шест прста на рукама и на ногама, свега двадесет и четири, и он беше такође рода Рафајевог.
21. И ружаше Израиља те га уби Јонатан, син Саме, брата Давидовог.
22. Та четворица беху синови истог Рафаја из Гата, и погибоше од руке Давидове и од руке слуга његових.
Apokrifna Knjiga Enohova je jos decidnija ( unapred se izvinjavam na eventualnim greskama u prevodu )
I Knjiga Enohova
6.
1. I dodjoše medju njih u dane one kad deca čovekova
počeše da se umnožavaju i kad se medju njima rodiše
2. kćeri lepe i umilnoga lika.
Angeli, deca nebesa,
gledaše ih požudno govoreći jedan drugom:
''Hajde da sebi žene izaberemo medju potomcima čovekovim
3. i začnemo svoj porod.''
Tad Samyaza ,koji prvi medju njima beše,
reče : ''Strah me je na sebe
4. preuzeti činjenje takvog dela jer će greh na mene pasti pa cu ga sam
ispaštati . ''
No drugi mu odgovoriše:
''Hajde onda zavet da učinimo
i damo tvrdu zakletvu
5. koja će nas jednakima učiniti u zajedničkom prokletstvu,
pa zatim da ispunimo nameru svoju.''
I zakleše se tada
6. i povezaše u zajedničkom otpadništvu.
A bi ih svega dve stotine koji se u dane
Jareda sakupiše na Planini Hermonskoj koje se od tad naziva i
Prokletom jer oni tu sebe obavezaše
7. i zakleše medjusobno na prokletstvo zajedničko.
A ovo su imena poglavara njihovih:
Samyaza, koji im bi vodja, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel,
Ramuel, Danel, Azkeel, Saraknyal,
8. Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsaveel, Ertael, Turel,
Yomyael, Arazyal.
Oni predvodiše desetine njihove
7.
1. a svi ostali koji ih slediše odabraše i uzeše
za sebe po jednu ženu, i behu sa njima, i učiše
ih vračanju
2. i drugim veštinama raznim, i pronalaženju korenja, i pravljenju
napitaka od bilja. A žene onda
3. zatrudneše i rodiše ogromne džinove visoke
tri stotine kubita koji proždraše
4. sav trud i muku ljudsku. I pošto ih ljudi ne mogaše
više hraniti džinovi se okrenuše protiv
5. njih i počeše ždrati rod ljudski. I počiniše greh i nasilje
prema svemu živom. I pticama i zverima i gmizavcima i
6. ribama i svemu što meso ima, i krv im počeše
piti. Tada čitava zemlja zavapi optužujući ih za bezakonja njihova.
8.
1. A Azazyel nauči čoveka kako mač da napravi, i nož,
i štit, i oklop, i kako metal da iz zemlje uzme i veštinu
rada sa njim, i kako narukvicu da načini i ukrase razne, i kako
antimon da koristi i osenči uglove očiju svojih,
i kako da obradi dragi kamen svake vrste i smeša boje različite.
I nasta veliko svetogrdje i priljavština i čovek idjaše stramputicom
2. i istrajan u tome beše. Amazarak podučavaše ljude vračanju
i pronalaženju retkoga korenja, Armers ih učiše čarobnjaštvu i
proricanju, Baraqijal ih upućivaše u posmatranje zvezda
i o nebeskom poretku, Ezekeel ih naučavaše o gatanju po
kretanju oblaka, Raqiel o značenju znakova na zemlji,
Sheamsiel o znakovima na suncu, Sariel o mesečevom kretanju.
I ljudi počeše ginuti i stradati
a plač njihov žalosni dopiraše do nebesa....
Posto se vec donekle doticemo i Starozavetne angeologije mozda bi bilo interesantno pomenuti i jednu kontraverzu koja je dugo predmet oprecnih teoloskih, i ne samo njih, diskusija i tumacenja.
Naime u Hriscanskoj angeologiji nacelno je prihvaceno da su Angeli bespolna, androgina bica bez mogucstva reprodukcije, i to narucito ne mesanja sa ljudima, no sa druge strane Jevreji pak izricito zastupaju stanoviste da su Angeli, odn. Beni Elohim - Sinovi Boziji, muskoga roda, stavise da se mogu i seksualno sjedinjavati sa potomcima Adamovim i sa njima zaceti cudovisnu hibridnu vrstu bica koja u sebi objedinjuje osobine i angeoske i ljudske. U hebrejskoj tradiciji ta se bica nazivaju Nefilimi, Rafaimi( Rafaje), Shedimi, Zuzimi (Zuzeji), Anakimi(Enakim), Emimi (Emeji) itd. i treba ih razlikovati od recimo inkubusa i sukuba koji po rabinskom ucenju poticu iz sparivanja navodne prve zene Adamove Lilit i Azazela, odn. Samaela po drugima, kneza demonskog.
Pomen njihov zabelezen je u mnogim drevnim tekstovima, izmedju ostalog u Mojsijevom petoknjizju, Knjizi Isusa Navina, Dnevnicima, II Knjizi Samuilovoj kao i apokrifnoj Knjizi Enohovoj.
Tako u 1. Mojsijevoj mozemo procitati
1. Мојсијева, глава 6
1. А кад се људи почеше множити на земљи, и кћери им се народише.
2. Видећи синови Божји кћери човјечије како су лијепе узимаше их за жене које хтјеше.
3. А Господ рече: неће се дух мој до вијека прети с људима, јер су тијело; нека им још сто и двадесет година.
4. А бијаше тада дивова на земљи; а и послије, кад се синови Божји састајаху са кћерима човјечијим, па им оне рађаху синове; то бијаху силни људи, од старине на гласу.
5. И Господ видећи да је неваљалство људско велико на земљи, и да су све мисли срца њихова свагда само зле,
6. Покаја се Господ што је створио човјека на земљи, и би му жао у срцу.
Takodje i u
1. Мојсијева, глава 14
5. А четрнаесте године дође Ходологомор и цареви који беху с њим, и побише Рафаје у Астароту карнајимском и Зузеје у Аму и Омеје у пољу киријатајском
4. Мојсијева, глава 13
33. И просуше зао глас о земљи коју уходише међу синовима Израиљевим говорећи: Земља коју прођосмо и уходисмо земља је која прождире своје становнике, и сав народ који видесмо у њој јесу људи врло велики.
34. Видесмо онде и дивове, синове Енакове, рода дивовског, и чињаше нам се да смо према њима као скакавци, такви се и њима чињасмо.
5. Мојсијева, глава 2
10. Пре живљаху онде Емеји, народ велик и јак и висок као Енакими;
11. О њима се мислило да су дивови као и Енакими; али их Моавци зваху Емеји.
Исус Навин, глава 11
21. У то време дође Исус, те истреби Енакиме из гора, из Хеврона, из Давира, из Анава и из све горе Јудине и из све горе Израиљеве, с градовима њиховим потре их Исус.
22. Ниједан Енаким не оста у земљи синова Израиљевих; само у Гази, у Гату и у Азоту осташе.
Исус Навин, глава 15
8. Одатле иде та међа преко долине синова Еномових покрај Јевусеја с југа, а то је Јерусалим; отуда иде међа на врх горе која је према долини Еном к западу и која је накрај долине рафајске к северу;
1. Дневника, глава 20
4. А после тога наста рат у Гезеру у Филистејима; тада Сивехај Хусаћанин уби Сифаја који беше рода дивовског, и бише покорени.
5. Наста опет рат с Филистејима, у коме Елханан, син Јаиров уби Ламију, брата Голијата Гетејина, коме копљача беше као вратило.
6. И опет наста рат у Гату, где беше један човек врло висок, који имаше по седам прста, скупа двадесет и четири; и он беше рода дивовског.
7. И ружаше Израиља, те га уби Јонатан син Самаје брата Давидовог.
8. Ти беху синови истог дива из Гата, и погибоше од руке Давидове и од руке слуга његових.
2. Самуилова, глава 21
16. Тада Јесви-Венов, који беше од синова Рафајевих, и у копљу му беше триста сикала бронзе, и имаше ново оружје, хтеде да убије Давида.
17. Али му поможе Ависај, син Серујин, и удари Филистејина и уби га. Тада се заклеше људи Давидови рекавши му: Нећеш више ићи с нама у бој да не угасиш видело Израиљево.
18. После тога наста опет рат с Филистејима у Гову; и тада Сивехај Хусаћанин уби Сафа, који беше од синова Рафајевих.
19. И опет наста други рат у Гову с Филистејима; и тада Елханан, син Јаре-Орегимов Витлејемац, уби брата Голијата Гетејина, коме копљача беше као вратило.
20. И опет наста рат у Гату, где беше један човек врло висок, који имаше по шест прста на рукама и на ногама, свега двадесет и четири, и он беше такође рода Рафајевог.
21. И ружаше Израиља те га уби Јонатан, син Саме, брата Давидовог.
22. Та четворица беху синови истог Рафаја из Гата, и погибоше од руке Давидове и од руке слуга његових.
Apokrifna Knjiga Enohova je jos decidnija ( unapred se izvinjavam na eventualnim greskama u prevodu )
I Knjiga Enohova
6.
1. I dodjoše medju njih u dane one kad deca čovekova
počeše da se umnožavaju i kad se medju njima rodiše
2. kćeri lepe i umilnoga lika.
Angeli, deca nebesa,
gledaše ih požudno govoreći jedan drugom:
''Hajde da sebi žene izaberemo medju potomcima čovekovim
3. i začnemo svoj porod.''
Tad Samyaza ,koji prvi medju njima beše,
reče : ''Strah me je na sebe
4. preuzeti činjenje takvog dela jer će greh na mene pasti pa cu ga sam
ispaštati . ''
No drugi mu odgovoriše:
''Hajde onda zavet da učinimo
i damo tvrdu zakletvu
5. koja će nas jednakima učiniti u zajedničkom prokletstvu,
pa zatim da ispunimo nameru svoju.''
I zakleše se tada
6. i povezaše u zajedničkom otpadništvu.
A bi ih svega dve stotine koji se u dane
Jareda sakupiše na Planini Hermonskoj koje se od tad naziva i
Prokletom jer oni tu sebe obavezaše
7. i zakleše medjusobno na prokletstvo zajedničko.
A ovo su imena poglavara njihovih:
Samyaza, koji im bi vodja, Urakabarameel, Akibeel, Tamiel,
Ramuel, Danel, Azkeel, Saraknyal,
8. Asael, Armers, Batraal, Anane, Zavebe, Samsaveel, Ertael, Turel,
Yomyael, Arazyal.
Oni predvodiše desetine njihove
7.
1. a svi ostali koji ih slediše odabraše i uzeše
za sebe po jednu ženu, i behu sa njima, i učiše
ih vračanju
2. i drugim veštinama raznim, i pronalaženju korenja, i pravljenju
napitaka od bilja. A žene onda
3. zatrudneše i rodiše ogromne džinove visoke
tri stotine kubita koji proždraše
4. sav trud i muku ljudsku. I pošto ih ljudi ne mogaše
više hraniti džinovi se okrenuše protiv
5. njih i počeše ždrati rod ljudski. I počiniše greh i nasilje
prema svemu živom. I pticama i zverima i gmizavcima i
6. ribama i svemu što meso ima, i krv im počeše
piti. Tada čitava zemlja zavapi optužujući ih za bezakonja njihova.
8.
1. A Azazyel nauči čoveka kako mač da napravi, i nož,
i štit, i oklop, i kako metal da iz zemlje uzme i veštinu
rada sa njim, i kako narukvicu da načini i ukrase razne, i kako
antimon da koristi i osenči uglove očiju svojih,
i kako da obradi dragi kamen svake vrste i smeša boje različite.
I nasta veliko svetogrdje i priljavština i čovek idjaše stramputicom
2. i istrajan u tome beše. Amazarak podučavaše ljude vračanju
i pronalaženju retkoga korenja, Armers ih učiše čarobnjaštvu i
proricanju, Baraqijal ih upućivaše u posmatranje zvezda
i o nebeskom poretku, Ezekeel ih naučavaše o gatanju po
kretanju oblaka, Raqiel o značenju znakova na zemlji,
Sheamsiel o znakovima na suncu, Sariel o mesečevom kretanju.
I ljudi počeše ginuti i stradati
a plač njihov žalosni dopiraše do nebesa....
Član
- Učlanjen(a)
- 11.01.2010
- Poruka
- 603
Vidi Wulfe, knjiga se nalazi na nasem pdf Biblioteka, pass je serbianforum.org.
E, a sto se tice ovih interesantnih citata iz Svetog Pisma, pokusacu da pronadjem Pravoslavno tumacenje porekla ovih divovskih naroda koje si pobrojao.Koliko se secam jednog tumacenja koje sam citala, hriscani pod Sinovima Bozijim podrazumevaju Sitove potomke, a pod kcerima covecijim one narode koji su potomci Kainovi...:thinking:Sustina price je da su ljudi od samog postanka, jos od Kaina i Avelja, pa kroz celu dalju istoriju, uvek bili podeljeni na one koji su sledili Boga, bili mu ugodni, i one koji nisu. Ovo posebno zelim da naglasim jer Biblija ne sme da se tumaci kao udzbenik, vec ikljucivo kao Bozije otkrovenje dato ljudima, iako ima puno potvrda, naucnih, njene istinitosti.
S tim u vezi, a a propo tvog posta, mislim da ce ti ovaj snimak biti interesantan...mozda ne bi bilo lose ovo postaviti i kao posebnu temu...
E, a sto se tice ovih interesantnih citata iz Svetog Pisma, pokusacu da pronadjem Pravoslavno tumacenje porekla ovih divovskih naroda koje si pobrojao.Koliko se secam jednog tumacenja koje sam citala, hriscani pod Sinovima Bozijim podrazumevaju Sitove potomke, a pod kcerima covecijim one narode koji su potomci Kainovi...:thinking:Sustina price je da su ljudi od samog postanka, jos od Kaina i Avelja, pa kroz celu dalju istoriju, uvek bili podeljeni na one koji su sledili Boga, bili mu ugodni, i one koji nisu. Ovo posebno zelim da naglasim jer Biblija ne sme da se tumaci kao udzbenik, vec ikljucivo kao Bozije otkrovenje dato ljudima, iako ima puno potvrda, naucnih, njene istinitosti.
S tim u vezi, a a propo tvog posta, mislim da ce ti ovaj snimak biti interesantan...mozda ne bi bilo lose ovo postaviti i kao posebnu temu...
Da ne bih pisala post za postom, ovde cu se nadovezati:da, bila sam u pravu sto se pravoslavnog tumacenja tice, a sa tim u vezi, fenomenalna knjiga, preporucujem!
http://www.4shared.com/account/file/234014307/aef33e7b/Jeromonah_Serafim_Rouz_Postanj.html
Poslednja izmena: