Pravoslavno trojstvo
- Začetnik teme Zaokret
- Datum pokretanja
Član
- Učlanjen(a)
- 25.08.2010
- Poruka
- 2.919
Најбоље се види у Јовановој посланици (5. глава):
7.Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.
Из "троје је једно" дошло се до термина Троједини Бог (ЈХВХ), тј. Тројства. То што је Господ говорио преко пророка и кроз анђеле Своје не значи да Исус није Бог или да су анђели Бог.
treis hen eisi
τρεῖς, ἕν εἰσι}
троје једно ЈЕСТЕ (је)
eisi
Word Origin
third pers. pl. pres. ind. of eimi, q.v.
◄ 1510. eimi ►
Strong's Concordance
eimi: I exist, I am
Original Word: εἰμί
Part of Speech: Verb
Transliteration: eimi
Phonetic Spelling: (i-mee')
Short Definition: I am, exist
Definition: I am, exist.
Као када Господ каже:
30. Ја и Отац једно смо.
◄ 1510. eimi ►
Strong's Concordance
eimi: I exist, I am
Потпуно су разумели шта им каже, зато видимо реакцију:
31. А Јевреји опет узеше камење да Га убију.
7.Јер је троје што сведочи на небу: Отац, Реч, и Свети Дух; и ово је троје једно.
(ЈХВХ)
Из "троје је једно" дошло се до термина Троједини Бог (ЈХВХ), тј. Тројства. То што је Господ говорио преко пророка и кроз анђеле Своје не значи да Исус није Бог или да су анђели Бог.
treis hen eisi
τρεῖς, ἕν εἰσι}
троје једно ЈЕСТЕ (је)
eisi
Word Origin
third pers. pl. pres. ind. of eimi, q.v.
◄ 1510. eimi ►
Strong's Concordance
eimi: I exist, I am
Original Word: εἰμί
Part of Speech: Verb
Transliteration: eimi
Phonetic Spelling: (i-mee')
Short Definition: I am, exist
Definition: I am, exist.
Као када Господ каже:
30. Ја и Отац једно смо.
◄ 1510. eimi ►
Strong's Concordance
eimi: I exist, I am
Потпуно су разумели шта им каже, зато видимо реакцију:
31. А Јевреји опет узеше камење да Га убију.
Poslednja izmena:
Sviđa mi se Adrijanovo obrazloženje vere.
Ono što možda nama nije jasno jeste sledeće:
Ako gledamo Boga kao tro-jednog mi moramo svaki taj ,deo, smatrati Bogom jer bi u suprotnom ispalo da je Bog iz ne Boga,,satavljen,, što je apsurd.
Sad idemo do krsta, tamo vidimo Sina koji je,deo,trojedinog jel tako,i taj treći deo od celine-jednog UMIRE i onda imajući u vidu da ni jedan deo Boga niti celina Boga ne umire dolazimo do sukoba sa tvrdnjom da je Bog jedan a isti sukob imamo i sa izjavom tro-jedan.
Kako?
Tako što ne može umreti ni trećina a ni ceo Bog jednina.
Inače primeri koje je Adrijan dao jesu dobri i istiniti zato što postoji i REČ postoji i DUH i Otac ali tu nema pomena SINA...
Sin će se pojaviti a ondačujemo da je to u stvari OTAC U TELU ne drugi deo ne treći deo već JEDAN koji je i REČ koja posta TELOM pa je i DuhSveti Duh Božji ne drugi Bog ili deo Boga i konačno postoji Otac iz kojeg ishodi SVE.
Sad je pitanje ako je to sve jedno zašto se pominje TROJE?
Zato što negiranjem REČI negira se objava Boga koji izgovara.
Negiranjem Duha Svetoga negira se Božji duh.
Još bih dodao,negiranjem SINA mi negiramo OCA jer tako i čitamo ko nema SINA taj nema ni Oca.
Kako?
Jevreji će reći imamo Jahvu a reč pita imate li SINA..NE,reći će kao i Muslimani i stiže odgovor ONDA NI OCA NEMATE.
Kako?
Tako što to nisu dvojica pa imate jednog ako nemate drugog već se Otac javio u TELU i tad je Sin jer iz Duha izađe REČ i reč posta telo i pokaza nam se kao Otac jer Duha sveprisutnog nikad nebi mogli videti da se nije u materiji javila SVA PUNINA BOŽANSTVA telesno.
Svako dobro verujućima.
Ono što možda nama nije jasno jeste sledeće:
Ako gledamo Boga kao tro-jednog mi moramo svaki taj ,deo, smatrati Bogom jer bi u suprotnom ispalo da je Bog iz ne Boga,,satavljen,, što je apsurd.
Sad idemo do krsta, tamo vidimo Sina koji je,deo,trojedinog jel tako,i taj treći deo od celine-jednog UMIRE i onda imajući u vidu da ni jedan deo Boga niti celina Boga ne umire dolazimo do sukoba sa tvrdnjom da je Bog jedan a isti sukob imamo i sa izjavom tro-jedan.
Kako?
Tako što ne može umreti ni trećina a ni ceo Bog jednina.
Inače primeri koje je Adrijan dao jesu dobri i istiniti zato što postoji i REČ postoji i DUH i Otac ali tu nema pomena SINA...
Sin će se pojaviti a ondačujemo da je to u stvari OTAC U TELU ne drugi deo ne treći deo već JEDAN koji je i REČ koja posta TELOM pa je i DuhSveti Duh Božji ne drugi Bog ili deo Boga i konačno postoji Otac iz kojeg ishodi SVE.
Sad je pitanje ako je to sve jedno zašto se pominje TROJE?
Zato što negiranjem REČI negira se objava Boga koji izgovara.
Negiranjem Duha Svetoga negira se Božji duh.
Još bih dodao,negiranjem SINA mi negiramo OCA jer tako i čitamo ko nema SINA taj nema ni Oca.
Kako?
Jevreji će reći imamo Jahvu a reč pita imate li SINA..NE,reći će kao i Muslimani i stiže odgovor ONDA NI OCA NEMATE.
Kako?
Tako što to nisu dvojica pa imate jednog ako nemate drugog već se Otac javio u TELU i tad je Sin jer iz Duha izađe REČ i reč posta telo i pokaza nam se kao Otac jer Duha sveprisutnog nikad nebi mogli videti da se nije u materiji javila SVA PUNINA BOŽANSTVA telesno.
Svako dobro verujućima.
Član
- Učlanjen(a)
- 05.09.2013
- Poruka
- 4.465
Morao bi da navedes koji je to nanuskript ili biblijski zapis.
Nastariji pronadjeni uopste nemaju taj stih koji si napisao,i takav stih se prvi put pojavio tek negde u srednjem veku,ne znam tacno.u svakom slucaju dopisao ga je neko ko je zeleo da potkrepi nauku o trojstu kao naprimer baba Mileva.
Najstariji grcki rukopisi imaju u tom stihu samo par reci
Evo pogledaj
BGT 1 John 5:7 ὅτι τρεῖς εἰσιν οἱ μαρτυροῦντες
BYZ 1 John 5:7 Ὅτι τρεῖς εἰσὶν οἱ μαρτυροῦντες,
CRO 1 John 5:7 Jer troje je što svjedoči: (1Jo 5:7 CRO),
a u 8 stihu pise sledece
BGT 1 John 5:8 τὸ πνεῦμα καὶ τὸ ὕδωρ καὶ τὸ αἷμα, καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.
BYZ 1 John 5:8 τὸ πνεῦμα, καὶ τὸ ὕδωρ, καὶ τὸ αἷμα· καὶ οἱ τρεῖς εἰς τὸ ἕν εἰσιν.
CRO 1 John 5:8 Duh, voda i krv; i to je troje jedno.
(1Jo 5:8 CRO)
Tako da nigde ne pise da troje svedoci na nebu.
Prilozi
Član
- Učlanjen(a)
- 28.03.2013
- Poruka
- 13.330
LAZ!
Ovaj stih se pojavljuje u "textus receptus" a to je u majority tekstovima a ne pojavljuje se u minority tekstovima od Westkota i Horta.
Ovi drugi minority - su falsifikovani tekstovi od strane Euzebija koji je nacinio bibliju za konstantina koji je bio Arijevac.
Ta biblija je bila predlozena na saboru u nikeji 325. i nije prihvacena jer je odluceno protiv Arijeve jeresi.
Ova Biblija ne sadrzi taj tekst.
Rec je dakle o falsifikatu, koji se i nama danas potura kao "najstariji tekst" a u toj Bibliji nedostaju tekstovi o Hristovom Bozanstvu o krstenju u tri osobe o njegovim cudima itd...
Zasto bi ova Biblija prezivela i ostala "neostecena", a sve druge nisu?
Jednostavno zato "jer nije ni koriscena" - citav Hriscanski svet ju je odbacio kao falsifikat!
Sem toga, da je ovaj tekst iz jovanove poslanice autentican, svedoci i jedan crkveni otac koji ga citira pre nastanka svih ovih tkz. "najstarijih" manuskripata koji ne sadrze ovaj tekst..
Dakle prica da je tekst ubacen u srednjem veku je lazna! On je postojao jos u 1. veku. A jezickom analizom se lako dokazuje da je on sastavni deo teksta..
Trebalo bi izgleda da skupljam sve navode i citate sto sam do sad na forumu postavio, jel se ovde stalno iznova i iznova postavljaju neistine, a ja ne mogu stalno da trazim gde sam postavio koji citat na forumu.. Uzas sta radite, jer sam bas tebi na ovo pitanje vise puta odgovorio detaljno sa citatima..
Ipak, meni se vise svidja Pavlovo i Petrovo obrazlozenje vere, od bilo cijeg drugog obrazlozenja.
A naime ono je: da njih dvojica, pa ni jedan od dvanaestorice NIKADA NIJE obozavao Isusa Hrista prema prvoj i najvecoj zapovesti, vec UVEK I SAMO Hristovog Oca.... Jehovu.
Svakom coveku iskrenog srca je ovo dovoljno! Utemeljivaci Hristove vere su iz prve ruke pokazali kome pripada obozavanje prema najvecoj zapovesti! Nikada prema najvaznijoj zapovesti NISU obozavali Isusa Hrista!
Ako gresim Taramana, daj samo jedno mesto koje ovo sto sam rekao negira!
Taramana... Molim te kao BRATA, ne cini to svojim recima vec recima Apostola!!!!!!!!!!!!
Hoćeš bratski da razgovaramo...može.
Brate,evo ja stavljam na tas (merila) tvoju izjavu da se treba verovati apostolima uz pitanje ZA KOGA JE ISUS PREDAO SVOJE TELO NA SMRT ZA SVE ILI SAMO ZA 144000?
Apostoli kažu ZA SVE.
Da li svi Js uzimaju hleb i vino jer je to znak priznanja zajednice i vere u Isusa kao i prihvatanje te žrtve....NE UZIMAJU jel tako...jeste.
Dakle,ovo je samo jedan prmer bracika moj mogao bih redati stranice pitanja koja sve do jednog bi pokazala da tvoja zajednica olako izbacuje fraze VERUJ I DRŽI a oni niti veruju niti drže i zato mi je ne primereno da meni neko iz te ekipe uputi takvu preporuku koji svaku reč doslovno veruje.
No, meni ne smeta naprotiv drago mi je brate moj čuti takvu poruku-preporuku ali bi mi bilo još draže da se i sami toga pridžavate.
Što se tiče obožavanja taj pojam Jevreji i pagani različito gledaju.
Kod pagana je obožavanje nečega čim mu se nešto svidi kažu OBOŽAVAM TO,drugi imaju ikone u kući i neko kaže ENO OBOŽAVAJU SLIKE zato što se nalaze u privatnim stanovima-kućama.
Jevrejima je obožavanje moljenje i uzdizanje nečega u rangu s Bogom. Čovek se može moliti anđelu da ga zaštiti može moliti čoveka da ga zaštiti ali to nije obožavanje niti izjednačavanje sa Bogom.
Što se tiče obožavanja pokušavaš nekim dokaz iz kule mene cimnuti ja bih to naslovio vašom DOSETKOM kako Isusa nisu obožavali međutim dosetka nikad nije mera vere ili istine a zašto sad ću ti reći,učenici NISU znali ko je Isus dok god je bio sa njima tek po smrti i uskrsenja bili su zbunjeni da bi TEK od Pedesetnice kad im je otvoren razum čitajući Pisma shvatili ko je to bio u telu ali taj više nije bio među njima telom.
Pazi sad,kažeš nisu ga obožavali...OK,a ja te sad bratski pitam ti si recimo Jevrejin koji ima Jahvu Boga i umireš koje ćeš ti ime prizvati i kome svoj duh predati?
Čuj sad Stefan PUN DUHA SVETOGA vidi duhovno ko je Bog i tom Bogu predajeduh svoj jer ako tad pogreši izgubljen je večno i Stefan hrabro predaje SVOM BOGU svoj duh,a znaš li bracika moj kome Stefan predade svoj duh...evo ovome Bogu:
1:12 I obazreh se da vidim glas koji govoraše sa mnom; i obazrevši se videh sedam svećnjaka zlatnih,
1:13 I usred sedam svećnjaka kao Sina čovečijeg, obučenog u dugačku haljinu, i opasanog po prsima pojasom zlatnim.
1:14 A glava Njegova i kosa beše bela kao bela vuna, kao sneg; i oči Njegove kao plamen ognjeni;
1:15 I noge Njegove kao bronza kad se rastopi u peći; i glas Njegov kao huka voda mnogih;
1:16 I držaše u svojoj desnoj ruci sedam zvezda, i iz usta Njegovih izlažaše mač oštar s obe strane, i lice Njegovo beše kao što sunce sija u sili svojoj.
1:17 I kad Ga videh, padoh k nogama Njegovim kao mrtav, i metnu desnicu svoju na me govoreći mi: Ne boj se, ja sam Prvi i Poslednji,
1:18 I Živi: i bijah mrtav i evo sam živ va vek veka, amin. I imam ključeve od pakla i od smrti.
Ne bih se slozio sa tobom da ucenici nisu znali ko je Isus. Eto ti primer Pavla koji je bio zaslepljen Hristovom slavom sa neba pa odmah posle tog dogadjaja udje u zbornicu i druge dovodeci u istinu za Hrista ucase da je sin Boziji... bas onako kako je i sam Hrist sebe za zivota UVEK predstavljao.
Ali dobro... Ja sam te zamolio da mi pokazes jedno mesto gde je bilo ko od dvanaestorice Isusa Hrista obozavao prema prvoj zapovesti. A ti mi dajes nesto deseto.
Nije nikakav problem da ti na stotine mesta pokazem, direktne apostolske reci i direktno apostolsko ucenje, koga smemo prema najvecoj zapovesti treba obozavati. To je UVEK Bog Otac a nikada Isus Hrist!
Sto se tice stihova iz otkrivenja koje dajes, pa pogledaj malo napred u 5 i 6 stihu kako je Jovan direktni i vise nego jasno predstavio Isusa Hrista.
5. I od Isusa Hrista, koji je svjedok vjerni, i prvenac iz mrtvijeh, i knez nad carevima zemaljskima, koji nas ljubi, i umi nas od grijeha našijeh krvlju svojom;
6. I učini nas careve i sveštenike Bogu i ocu svojemu; tome slava i država va vijek vijeka. Amin.
Samo ako covek nije tvrdoglav moze jasno da vidi da iznad Hrista neko ima!
Nikad i niko nije ucio... ni Isus Hrist... ni jedan od dvanaestorice.... niti bilo ko drugi verujuci u Bibliji, da treba Isusa Hrista OBOZAVATI prema najvecoj zapovesti, vec SAMO I SAMO Hristovog Oca Jehovu. Tako su apostoli uvek i radili, mogu navesti mnogo primera.
VIP
- Učlanjen(a)
- 14.07.2011
- Poruka
- 19.107
SLAVA I OBOZAVANJE PRIPADAJU PODJEDNAKO I OCU I GOSPODU ISUSU
"Da svi poštuju Sina kao što Oca poštuju. Ko ne poštuje Sina ne poštuje Oca koji Ga je poslao" ( Jovan 5. 23 )
"I svako stvorenje, što je na nebu, i na zemlji, i pod zemljom, i što je na moru, i što je u njima, sve čuh gde govore: Onome što sedi na prestolu, i Jagnjetu blagoslov i čast i slava i država va vek veka" ( otkrivenje 5. 12 )
Već sam Laodikeji naveo veliki broj Bogova pa evo neke od njih i tebi da ponudim:
1.Bog Otac.
2.Bog Duh Sveti.
3.Bog Sin.
4.Sin Božji
5.Sin čovečiji
6.Prvi i poslednji
7.Jagnje zaklano
8.Gospod nad vojskama
9.Onaj koji jeste.
10 Gospod Savaot
11.Bog silni
12 Otac večni
.....................................itd.
Ti si samo dvojicu pomenuo a ja ću ti ako treba dati još bar 50 njih po nazivu gledaš brojno stanje a ne po opisu svega kako se jedan Bog objavljuje.
Pogledaj,kažeš pominje se Otac i Sin dobro ali koliko sad sinova ima i o kojem je reč sinu čovečijem ili sinu Božjem ili su obojica jedan pored drugog?
Zar ne shvataš da su SVI OPISU upotrebljeni da se predstavi jedan isti Bog?
U Isaiji kažu SIN a onda jesin OTAC VEČNI i BOG SILNI i šta je sad od to troje SVE ili jedno?
Vidiš kako ta površna teologija samo diže prašinu a nikakve koristi već naprotiv odriče Boga kao Spasitelja jer nije Isus Božji pomoćnik već sami utelovljeni Bog.
Vaše verovanje ništa ne vredi kao ni vera Muslimana jer imati Isusa za proroka ili sina čovečijeg ili sina Božjeg ne nosi poznanje Boga jer je samo jedan put u život a taj put se zove Jehošua.On se samo jednom predstavio fizički i jednom usmeno ko je On dok sve ostalo su ljudi nagađali.Pokazujući sebe pokaza Oca i govoreći da trebamo za život verovati da je On onaj koji jeste sve ispod toga je promašaj.
U okultnim zajednicama nema Duha Svetog niti istine zato nema nii darova Duha već postavljaju robove da im diktiraju veru za malu napojnicu od koju milijardu godišnje i svi zadovoljni a istina isterana.Kako nema kod Rasela istine tako je nema ni kod Milera.