Otkriven fosil koji povezuje čoveka s majmunom

[Jurivaka]

. Ono što hoću da kažem jeste da su ta stvorenja, šimpanze, gorile itd.. izuzetno interesantna, pozitivna i smešna stvorenja. Nikako negativna.

Poznato je i dokazano da su konvertiti nejveći mrzitelji vjere ili ideologije iz koje su izašli i preobratili se u neku drugu. Izgleda da je i ovdje isti slučaj. Neki polude na pomisao da bi im neki daleki predak mogao biti majmun!

 

[tripo 41]

A nekima je izgleda drago. Ova laž sa BBC će isto biti predmet sprdnje, kao i Pildaunski čovjek, Nebraska itd. da ne nabrajam. Nema zajedničkog pretka čovjeka i majmuna.

 

[Jurivaka]

A nekima je izgleda drago. Ova laž sa BBC će isto biti predmet sprdnje, kao i Pildaunski čovjek, Nebraska itd. da ne nabrajam. Nema zajedničkog pretka čovjeka i majmuna.

Ima, tripo, ima. Zar nije očigledno da su nam majumuni daleki preci? Isti smo kao oni, samo što ne možemo onako spretno da se pentramo po drveću..., a i pored razuma koji je kod nas mnogo razvijeniji, ponašamo se ponekad kao da ga i nemamo.

 

[rollmilan]

Pa i danas majmuni imaju zajedničkih fiziolško-anatomskih karakteristika sa ljudima ali ni to ne dokazuje evoluciju. I majmunica kao i žena nosi mlado 9 mjeseci, isti joj je menstrualni ciklus, isti je broj zubi, slične ruke itd.
Ali postoji nešto što evolucija nikada neće objasniti a to je postojanje kod čovjeka svijesti, slobodne volje, imaginacije, mašte, razmišljanja.
Majmun nije ništa svijesniji svoga postojanja nego jedan mrav.
E čovjeka razlikuje to od svih živih bića na Zemlji.
To je nepremostiva razlika između ljudi i životinja, evolucija tu nema nikakvog odgovora.

Opet ovaj Tipo 41 lupa, majmun ima i svest i slobodnu volju i inteligenciju što znači da razmišlja, jedino za imaginaciju tj. maštu (što je isto) nije dokazano , ali i ako je ima on to svojstvo ne može ispoljiti. O ovom sam već pisao pa ne bih da ponavljam.

 

[tripo 41]

Ma dobićeš Nobelovu nagradu za otkriće. Samo još da to dokažeš. Niko nije svijestan svoga postojanja osim čovjeka. Ma bravo Rolmilane. Evo moj otac biolog hoće da pukne od smijeha kada sam mu prenio ovo tvoje otkriće. I nemoj više pisati o ovome molim te, jedino ako želiš da me zasmijavaš.
Ovaj fosil lobanje ništa ne dokazuje da ljudi i majmuni imaju zajedničkog pretka.

 

[rollmilan]

Kao što sam napisao o svemu ovom sam već pisao gde sam dao i linkove http://serbianforum.org/filozofija/29013-sta-je-sto-ljude-cini-ljudima-4.html#post593453 , a evo i ovde ću ponoviti jedan link; Inteligencija i svest životinja - Životinje - Sloboda za životinje
Smejanje je zdrava stvar

 

[tripo 41]

Ovo što si dao, ja to znam,. Ali ta istraživanja ne dokazuju da su životinje svijesne svog postojanja, Njihovo ponašanje može biti zadivljujuće, na linku vidim oplakivanje slona itd. Gdje ti se tu dokazuje svijest o svom postojanju?

Znaš li ti šta proizilazi iz svijesti o svom postojanju, to su duboka razmišljanja, imaginacija, razmišljanja o budućnosti, prošlosti, umjetnost, mašta itd. Imaju životinje osjećaje i komunikaciju, ali ne može biti svijesna svoga postojanja.
Jer sva njihova komunikacija i osjećaji su u svrhu preživljavanja. Čovjekove emocije itd. daleko prevazilaze nivo pukog preživljavanja.

Svijest o svom postojanju je povezana sa svim ovim gore odlikama. Pa ovo o slonovima je poznato bar 30 god. Kao dijete sam gledao emisije o tome i slične.
Da li je mujmunu samom palo napamet da uči ona slova? Naravno nije. Pa meni čovjek koji je nekoliko god. predavao na Harvardu dokazuje da životinje nisu svjesne svoga postojanja.
Slon nema u svom mozgu pojam života i smrti, on reaguje na situaciju kao što je smrt i sjetiće se tog mrtvog slona kada opet prođe blizu tog mjesta, ali ako vidi opet iste ili dio ostataka tog slona. Ali neće ako nema ništa jedino miris kostiju možda. Jer pojam života i smrti se odnosi na bilo čiju smrt ili život.
Ne može slon imati pojam života ili smrti samo na osnovu svoje vrste. Pojam se odnosi na sve što je živo, a to slon sigurno nema. Majmun može da zna slova, ako ga čovjek nauči, ali on u svom mozgu nema pojam slova. Majmunu daš da crta, ali on ne zna šta radi. On nema u svom mozgu pojam crtanja.
Tako i slon zna da tog slona nema, ali nema u svom mozgu pojam smrti i života. Samim tim i nema svijest o svom postojanju, jer on ne zna zašto se to desilo tom slonu, on ne zna šta je nepostojanje, šta je smrt. Čovjek koji je remek dijelo Božjeg stvaranja na Zemlji ima u prednjem čeonom režnju centre za moral, svijest i volju, to nijedna životinja nema u svom mozgu. Da bi bila svijesna mora imati ova 3 centra. Ja se divim ponašanju životinja, nekada su bolje nego neki ljudi.
Pa pčela pravi šestougaono saće, ali nije svijesna ni matematike ni geometrije, dabar pravi vrlo složenu branu ali nije svijestan pojma građevina, pravljenja. Tako i slon žali za mrtvim slonom ali nije svijestan smrti i života. On ne zna zašto nema tog slona. Razumiješ sada to. Da ne bih skrenuo sa teme, ovaj fosil lobanje uopšte ne dokazuje vezu ljudi i majmuna.
Nijedan fosil nije to potvrdio pa ni ovaj. Delfin ima sonar i to koji je daleko bolji od bilo kojeg najsavremenijeg sonara na podmornicama, ali nije svijestan sonara, nema u svom mozgu pojam sonara. E tako ti je i sa slonovima, majmunima itd. Majmun nema slobodnu volju, njegovo ponašanje je uslovljeno preživljavanjem kao i emocije i kod svih životinja je tako. Emocije koje pokazuju su u svrhu toga kao i komunikacija. Ali nemaju ona 3 centra u svom mozgu. A bez toga ne mogu ni biti svijesna svog postojanja. Da bi se dokazalo da su svijesne svog postojanja moraju se otkriti ti centri. A ovaj fosil lobanje stvarno...

 

[rollmilan]

Ili ti nisi pročitao sav tekst na linku i pogledao i druge linkove ili ja ne znam , neko ko prepoznaje sebe u ogledalu i tačno razlikuje sebe od drugih to jeste dokaz da je svestan sebe , taj opseg svesnosti je manji nego kod čoveka ali on postoji , isto tako oni možda nemaju razvijenu svest o fazama života i nekom životnom toku , generacijama, vremenu itd. ali se ne može reći da nemaju nikakvu svest.
Životinje poseduju i sećanje ali i planiraju neposrednu budućnost , primer je kada mlađi mužijak želi da zbaci vođu čopora, on pre nego što krene da se fizički obračuna sa vođom pokušava da pridobije ostale članove za sebe , tada dođe do diferencijacije u grupi na one koji su za starog vođu i one koji su za novog. Ako mladi mužjak uspe da zbaci starog vođu i on postane vođa oni primati koji su ga podržali imaće povlašćeniji položaj u grupi . Sve ovo liči na politički obračun kod savremenih ljudi i pokazuje da poseduju volju. Znači sama činjenica da se u jednom čoporu svi primati podređuju volji vođe čopora sve dok ga neki mlađi ne zbaci pokazuje da oni imaju volju. Takođe i činjenca da su sposobni da donose odluke na osnovu iskustva , vlastitih potreba i inteligencije pokazuje da imaju volju . Jer i na na testovima kada imaju zadatak da reše neki problem a pri tom postoji više opcija različite jedinke biraju različite opcije , što je potvrda slobodne volje jer da te slobodne volje nema svi primati bi birali jednu instingtivnu opciju. Ovo je ujedno i potvrda individualne intelektualne razlike.
U vezi slova , naravno da primati ne znaju slova i znakove dok su u prirodi a da crtaju još manje, međutim njegova sposobnost rešavanje zadataka u veštačkim uslovima pokazuje da primati poseduju intelekt i da su sposobni da razmišljaju (ovo se zna odavno).
Druga stvar , životinje imaju svest o smrti , psu kad umre gazda on tuguje . A evo još jednog linka Šimpanze bliže ljudima - Domino magazin.

. Delfin ima sonar i to koji je daleko bolji od bilo kojeg najsavremenijeg sonara na podmornicama, ali nije svijestan sonara, nema u svom mozgu pojam sonara. E tako ti je i sa slonovima, majmunima itd. Majmun nema slobodnu volju, njegovo ponašanje je uslovljeno preživljavanjem kao i emocije i kod svih životinja je tako. Emocije koje pokazuju su u svrhu toga kao i komunikacija. Ali nemaju ona 3 centra u svom mozgu. A bez toga ne mogu ni biti svijesna svog postojanja. Da bi se dokazalo da su svijesne svog postojanja moraju se otkriti ti centri. A ovaj fosil lobanje stvarno...

Ovo je poseban biser , ove konstantacije su baš Tipo-vske, kako ti Tipo 41 znaš da delfini ne znaju da imaju sonar , da li ti je to rekao sveti duh ? Pa onda drugi biseri , životinje nemaju slobodnu volju ni emocije , jer je njihovo ponašanje uslovljeno preživljavanjem. I čovekovo ponašanje je uslovljeno preživljavanjem pa ipak imamo emocije, naravno imaju ga i životinje , pa nisu životinje roboti da nemaju emocije , one ispoljavaju bes, ljubav, žaljenje,ljubomoru, razdraganost (neke imaju sposobnost smejanja) , strah itd. nezavisno od toga da li imaju obezbeđenu egzistenciju , pa neki psi vole da se igraju sa decom , da budu maženi , svako od nas ima takvo iskustvo, recimo moj komšija je imao bernadinca koji je obožavao decu iako mu deca nikada nisu davala hranu.

 

[Jurivaka]

Izvor: FoNet
London -- Genetska mutacija koja se dogodila pre 2,4 miliona godina mogla bi biti razlog zašto savremeni čovek ima veliki mozak i relativno malu i slabu vilicu, tvrde naučnici.

Antropolozi su otkrili da se greška u genu sa šifriranom oznakom MYH16 u modernom čoveku dogodila gotovo u isto vreme kad je njegova čeljust počela da menja oblik u odnosu na vilicu drugih primata, čime je omogućeno da se poveća veličina njegovog mozga.

Međutim, kao rezultat ove neobične "trgovine", dobijena je mala i slaba vilica.

"Ova vremenska koincidencija mogla bi da znači da je smanjivanje i slabljenje mišića vilice na za sada nepoznat način omogućilo evoluciju čiji je rezultat bilo naglo povećanje moždane mase", izjavila je Nensi Minog-Pervis, profesor antropologije i anatomije na Medicinskom fakultetu Univerziteta Pensilvanija, koja je i došla do značajnog otkrića.

Sva ljudska bića imaju mutaciju gena MYH16, ali ostali primati, uključujući šimpanze i makaki majmune, još uvek poseduju netaknut taj gen. U proteklih nekoliko miliona godina, od vremena kad se dogodila genetska mutacija, ljudska vilica je trostruko se smanjila, ali se promenio i njen spoljašnji izgled.

Australijski antropolog i anatom Pet Kjuri, sa Univerziteta u Sidneju, smatra da rezultati ovih istraživanja, objavljeni u britanskom naučnom časopisu "Nejčer", predstavljaju prvo otkriće funkcionalne genetske razlike između čoveka i majmuna.

"Ono što je posebno značajno jeste da je ustanovljeno da su se pomenute genetske mutacije odigrale gotovo u isto vreme sa pojavljivanjem 'čovekolikih' karakteristika otkrivenih u fosiliziranim ostacima hominida", napisao je Kjuri, komentarišući otkriće.

Profesorka Minog-Pervis je, zajedno sa Hanzelom Stedmanom i drugim stručnjacima, uspela da sakupi do sada nepoznate deliće složene biološke "sklapalice" nakon što su otkrili da su geni u primata ostali netaknuti dok su u čoveka mutirali.

"Genetska greška" često se povezuje sa nekim naslednim bolestima, ali naučnici su suočeni sa zagonetkom koje su to bolesti zajedničke za sva ljudska bića na svetu.

Dalja istraživanja otkrila su da je gen MYH16 povezan sa mišićima angažovanim u ujedanju, žvakanju i kidanju hrane jer mišiće vilice primata snabdeva jednim proteinom. To je istraživače nagnalo na pomisao da je odsustvo tog proteina kod čoveka razlog da je njegova vilica slabija i manja.

Stedman i njegova ekipa tvrde da je slabiji zagrižaj umanjio snagu mišića vilice, čime je umanjen njen rast, ali je time otvoren veći prostor za razvoj i porast mozga.

"Možemo se samo nadati da ova istraživanja predstavljaju avangardu u novom talasu analiza koje se usredsređuju na genetsku osnovu evolucije čoveka", zaključio je Kjuri.

 

[tripo 41]

Мутација не може никако да побољша неки орган или пак цијели организам. Тако да мутација није могла да утиче на то да ми данас имамо овакав мозак.
Мутација је поремећај у механизму копирања у ДНК проузрокован топлотом, хемијским утицајима или радијацијом. (Ријечник биологије) Тако да поремећај не може да нешто побољша.

Мутације могу да изазову ове 4 врсте промјена:

1. Повећање количине неког састојка (нпр. количина шећера у шећерној репи, количина пигмента код цветова)

2. Деформација (нпр. мутанти крила код Дрософила)

3. Повећање неког органа (нпр. цвета или плода) али не и његове сложености.

4. Промјена броја дијелова тијела (нпр. додатна ребра код свиња)

Ниједан процес у генима не побољшава неки орган, нити формира неки нови орган. Макроеволуцију нико никада није доказао. Постоји велики број раса паса, голубова, мачака, коња итд. али су сви они у генералној форми паса, мачака, голубова, коња. Тако нема доказа да човјек и мајмун имају заједничког претка. Никаква мутација то није могла да уради. Ни атавизми ни длакавост код људи не доказују некаквог заједничког претка човјека и мајмуна. Поготово ова лобања не доказује тог заједничког претка.