Konstantin Veliki vrline i mane

[Jurivaka]

prekoviše je pričati o čoveku (najmanje kao hrišćaninu) koji je svoju rođenu porodicu pobio ,a po pitanju njegove vere u Boga naj bolje je svesti na stvar budućnosti i suda Božjega.milanski edikt je protiv svake volje Božje po pitanju događaja koji su krunisali taj edikt a to je lažna sloboda ili bolje reći u najmanju ruku loše iskorištena i uzeta za šansu da se progone hrišćani do besvesti.

Dobro, a zar se ne može napraviti analogija sa apostolom Pavlom i carem Konstatinom, u kontekstu ove priče - hrišćanin ili nehrišćanin?
Zar i apostol Pavle nije progonio hrišćane i bio njihov ljuti protivnik? Kasnije se preobratio, prihvatio Hristovo učenje i postao jedan od najvećih apostola hrišćanstva. Zar se u tom smislu ne može govoriti i o caru Konstatinu, pogotovu ako apstrahujemo političke i druge interese koji su ga motivisali da prizna hrišćanstvo kao ravnopravnu religiju u svome carstvu? Prema tome, odricati mogućnost da je car Konstatin mogao biti hrišćanin (i ako je prihvatio hrišćanstvo ped svoju smrt), radi neljudskih i nehrišćanskih nedjela koje je ranije počinio, značilo bi odricati instituciju pokajanja, što bi, pored ostalog, dovelo u pitanje i Pavlovo apostolstvo.

 

[Rikudou]

Dobro, a zar se ne može napraviti analogija sa apostolom Pavlom i carem Konstatinom, u kontekstu ove priče - hrišćanin ili nehrišćanin?
Zar i apostol Pavle nije progonio hrišćane i bio njihov ljuti protivnik? Kasnije se preobratio, prihvatio Hristovo učenje i postao jedan od najvećih apostola hrišćanstva. Zar se u tom smislu ne može govoriti i o caru Konstatinu, pogotovu ako apstrahujemo političke i druge interese koji su ga motivisali da prizna hrišćanstvo kao ravnopravnu religiju u svome carstvu? Prema tome, odricati mogućnost da je car Konstatin mogao biti hrišćanin (i ako je prihvatio hrišćanstvo ped svoju smrt), radi neljudskih i nehrišćanskih nedjela koje je ranije počinio, značilo bi odricati instituciju pokajanja, što bi, pored ostalog, dovelo u pitanje i Pavlovo apostolstvo.

Nije bitno da li je on bio Hriscanin ili Paganin, niko za sigurno ne zna da li je on postao Hriscanin pred smrt tu postoje razne price a.i to nije ni bitno. Postavlja se pitanje zasto se ne proslavlja edikt Rimskog imperatora Galerije koji je donet 311 god? Koji je donesen pre Konstantinovog sa ogromnom razlikom a to je da Galerijev imamo u originalu i na latinskom a Konstantinov nemamo original nego toboze Laktancijev prepis originala koji nije sacuvan. Postoji mogucnost da Milanski edikt nikad nije ni postojao nego da je samo Galerijev edikt malo prepravljen a Crkva iskoristi mit o Konstantinu kako je on toboze vide neki krst na nebu i cuo glas Andjela u ovom znaku ces pobediti, sto je apsolutna budalastina i jedna bajka za malounike, taj isti Konstantin je nakon te iste pobede podigao spomenik Bogu Sunca Mitri a ne Isusu Hristu. O Galeriju nije imalo takvih legendi pa zato nije odgovartao Crkvi ali i sve sto vatikan namece u to sa velikim opravdanjem treba sumnjati

 

[Jurivaka]

Nije bitno da li je on bio Hriscanin ili Paganin, niko za sigurno ne zna da li je on postao Hriscanin pred smrt tu postoje razne price a.i to nije ni bitno. Postavlja se pitanje zasto se ne proslavlja edikt Rimskog imperatora Galerije koji je donet 311 god? Koji je donesen pre Konstantinovog sa ogromnom razlikom a to je da Galerijev imamo u originalu i na latinskom a Konstantinov nemamo original nego toboze Laktancijev prepis originala koji nije sacuvan. Postoji mogucnost da Milanski edikt nikad nije ni postojao nego da je samo Galerijev edikt malo prepravljen a Crkva iskoristi mit o Konstantinu kako je on toboze vide neki krst na nebu i cuo glas Andjela u ovom znaku ces pobediti, sto je apsolutna budalastina i jedna bajka za malounike, taj isti Konstantin je nakon te iste pobede podigao spomenik Bogu Sunca Mitri a ne Isusu Hristu. O Galeriju nije imalo takvih legendi pa zato nije odgovartao Crkvi ali i sve sto vatikan namece u to sa velikim opravdanjem treba sumnjati

Nisi uopšte razumio suštinu onoga što komentarišeš. S druge strane, tvoje priče o Galariju su više pretpostavke i nagađanja koja nisu utemeljena u stvarnim istorijskim činjenicama. A te činjenice su sledeće: Galarije nikada nije bio imperator cijelog rimskog carstva, niti je samostalno vladao njime, nego je samo nosio titulu avgusta i vladao u njegovom istočnom dijelu. Pred samu smrt je u tom dijelu rimskog carstva proklamovao ravnopravnost hrišćanstva sa ostalim vjerama, a do tada je bio veći progonitelj hrišćanstva i od samog Konstatina.
Evo šta o tome kaže Wikipedia:

Galerije je važio, naročito kod Lakstancije, za jednog od najvećih progonitelja hrišćana. Galerije je proganjao hrišćane još dok jeDioklecijan vladao, a kasnije je, kao avgust, samo nastavio sa tom politikom. Poslednje edikte o progonu hrišćana izdao je upravo Galerije, počevši od 303. godine. 30. aprila311. godine, malo pre njegove smrti, Galerije je ipak izdao jedan edikt o toleranciji prema hrišćanima, verovatno pod uticajem teške bolesti koja ga je sporo ubijala (najverovatnije se radilo o nekoj vrsti raka). Tako je hrišćanstvo postalo dozvoljena religija, dok god nije ugrožavalo uspostavljeni poredak.

A poenta moga posta koji ti nisi razumio je u sledećem: može li se caru Konstatinu prigovarati što je prije priznavanja hrišćana za ravnopravnu religiju u Rimskom carstvu, proganjao te iste hrišćane, a da se iste zamjerke ne upute i apostolu Pavlu?

 

[mrsavkic]

Dobro, a zar se ne može napraviti analogija sa apostolom Pavlom i carem Konstatinom, u kontekstu ove priče - hrišćanin ili nehrišćanin?
Zar i apostol Pavle nije progonio hrišćane i bio njihov ljuti protivnik? Kasnije se preobratio, prihvatio Hristovo učenje i postao jedan od najvećih apostola hrišćanstva. Zar se u tom smislu ne može govoriti i o caru Konstatinu, pogotovu ako apstrahujemo političke i druge interese koji su ga motivisali da prizna hrišćanstvo kao ravnopravnu religiju u svome carstvu? Prema tome, odricati mogućnost da je car Konstatin mogao biti hrišćanin (i ako je prihvatio hrišćanstvo ped svoju smrt), radi neljudskih i nehrišćanskih nedjela koje je ranije počinio, značilo bi odricati instituciju pokajanja, što bi, pored ostalog, dovelo u pitanje i Pavlovo apostolstvo.

analogija sa pavlom je skoro teška zamisliti ali može. nisi primetio žu mom psotu da sa rekao isto što i ti,da će Božji sud odlučiti o tom čoveku ,jer se svakako mogao poklajati. tu si dobro konstatovao. oko milanskog edikta ko ima dobro uo da spozna od svetoga Duha što se valjalo iza tog više političkog kompromisa mislim da je suvišno ovde raspraljvati. na kraju možda stvar nije bila iskorištena dobro,ali saldo je katastrofalan. edikt je u konačnici doneo smrt mnogih u otpadnom delu hrišćanstva a smrt i u grupi koja je bila progonjena žešće nego od samih imperatora. posledice se na kraju mogu jasno uočiti danas. ekumenski skup pokazuje svu suštinu i prevaru u konačnici tog dokumenta. možda sami političari nisu u tome imali neku lošu nakanu osim svoje ideje učvrstiti oko vlasti ali je hrišćanski deo ljudi pod vođstvom novorođene katolilčke crkve koja ima svoje rođenje 325. a ne kako se uporno nameće od apostola ,taj edikt iskoristio za užasne ciljeve kojih bi se svaki hrišćanin pod itno trebao odreći! mislim da bi ti kao jedan ateista to davno učinio.

 

[Zaokret]

Nisi uopšte razumio suštinu onoga što komentarišeš. S druge strane, tvoje priče o Galariju su više pretpostavke i nagađanja koja nisu utemeljena u stvarnim istorijskim činjenicama. A te činjenice su sledeće: Galarije nikada nije bio imperator cijelog rimskog carstva, niti je samostalno vladao njime, nego je samo nosio titulu avgusta i vladao u njegovom istočnom dijelu. Pred samu smrt je u tom dijelu rimskog carstva proklamovao ravnopravnost hrišćanstva sa ostalim vjerama, a do tada je bio veći progonitelj hrišćanstva i od samog Konstatina.
Evo šta o tome kaže Wikipedia:

Galerije je važio, naročito kod Lakstancije, za jednog od najvećih progonitelja hrišćana. Galerije je proganjao hrišćane još dok jeDioklecijan vladao, a kasnije je, kao avgust, samo nastavio sa tom politikom. Poslednje edikte o progonu hrišćana izdao je upravo Galerije, počevši od 303. godine. 30. aprila311. godine, malo pre njegove smrti, Galerije je ipak izdao jedan edikt o toleranciji prema hrišćanima, verovatno pod uticajem teške bolesti koja ga je sporo ubijala (najverovatnije se radilo o nekoj vrsti raka). Tako je hrišćanstvo postalo dozvoljena religija, dok god nije ugrožavalo uspostavljeni poredak.

A poenta moga posta koji ti nisi razumio je u sledećem: može li se caru Konstatinu prigovarati što je prije priznavanja hrišćana za ravnopravnu religiju u Rimskom carstvu, proganjao te iste hrišćane, a da se iste zamjerke ne upute i apostolu Pavlu?

Svi pricaju da je postojao jedan edikt pre Konstantinovog.
Ima onih koji samatraju da je to bio "Galijen",a ne Galerije.
Rimski car Galijen ,Valerijanov sin(253-268),Smatra se da je on dao prvi edikt o toleranciji prema hriscanima...
Iznose se i neki dokazi za to,ali to sad i nije tolko bitno...,ovde za ovaj "milanski edikt"
Одлучили смо, другим речима, да дозволимо и хришћанима и свима другима слободу избора и да следују вери коју би они желели, као и било којој божанској или небеској ствари, да би могли и ми и сви они који су под нашом влашћу добар и миран живот водити.
kolko ja primecujem,ovde nije data verska sloboda samo za hriscane vec i za sve druge religije...drugim recima data je sloboda veroispovedi i svim ostalim religijama,tako da ne vidim kako je Konstantin bio milostiv prema hriscanima....
Izgleda da mu se svidelo nesto u hriscanstvu,cim je dao da se prva dva slova Hristovog imena postavljaju na stitove i slicne stvari...
Zanimljivo je da je te 313 godine kad je donet taj prepis spornog "milanskog edikta",te iste godine dao da se iskuju novcici gde je sam sebe predstavio rame uz rame sa Bogom Apolonom.Time je na neki nacin sam sebe proglasio kao Bogom.
Nadalje sebe je na novcanicama takodje prikazivao sa oreolom oko glave,sto je bila uobicajena praksa kod uticajnih Rimljana i Rimljanki.
Evo nekih slika koje govore u prilog tome....
http://

 

[Zaokret]

Преовлађује мишљење да је Константин себе препознао у младом, згодном, ведром доносиоцу спаса, владару света, Аполону,[167][168] чији долазак је предсказао велики песник Вергилије.




Латински Српски
Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Сад долази последње доба по Кумљанки;
Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo. Изнова се рађа велики низ векова (=нови миленијум),
iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, Сад се враћа и Девица, враћа се и Сатурново краљевство,
iam nova progenies caelo demittitur alto. Сад се са високог неба спушта ново поколење,
tu modo nascenti puero, quo ferrea primum, Детету које се управо рађа, а са којим се прекида жељезни
desinet ac toto surget gens aurea mundo, и започиње златни нараштај у читавом свету,
casta fave Lucina; tuus iam regnat Apollo ти, чедна Луцино — помагај! Твој Аполон сада влада.313.gne zlatni novcic Konstantin sa bogom Apolonom nepobedivim Suncem.
Averna legenda INVICTVS CONSTANTINVS MAX AVG predstavlja dve paralelne biste,Konstantinove I Solove(Sol je latinski izraza za Sunce koje je nepobedivi Bog),iza nje,kao I prikaz Sola(Sunca),Zemlje,okeana,zvezde I polumeseca na Konstantinovom stitu,ukazuju da se car izjednacio sa Solom,odnosno da je poput svoga zastitnika boga Sunca,vladar na nebu,zemlji I moru.On je dakle drug I pratilac bozanstva Sol Invictus.
Упоредо са овом променом у домену говорништва, слична промена што се верског аспекта тиче зажапа се и на Константиновом новцу. На почетку Константинове владавине Марс је приказиван на његовом новцу као патрон. Од 310. па на даље Марса замењује Непобедиво Сунце, божанство које је обично поистовећивано са Аполоном. Мало је разлога да се верује овим измишљотинама, али њихово објављивање ојачало је Константинове претензије на власт и повећало његову популарност међу житељима Галије.
Ideja o Konstantinu kao Solu jasno se uocava I na solidima kovanim 316 g.ne na kojima je careva glava prikazana en face,okruzena nimbom (slika 125).Solu je kruna sacinjena od suncevih zraka zamenjena svetlosnim oreolom.Cilj je pokazati bozansku moc.
Paganski bogovi su predstavlljani nimbom jos od II veka ne.i kako saznajemo iz Maximijanovih panegirika,NIMB oko glave imali su vladari koji su posedovali bozansku prirodu.Prva predstava cara oko cije glave je nimb potice s reversa multiple Konstantinovog oca,Konstancija Hlora kovane 305.g.ne,a na freskama na palti u Triru nimb je oslikan I oko glava zena iz njegove porodice.
Poruka nimba je bozanska priroda cara cija je moc ravna Solovoj (nepobedivog Sunca).

316.g n.e Konstantin daje da se kuje novac sa njegovim likom gde je predstavljen kao svetac.Sledeca slika sa oreolom oko glave Konstantina Velikoga koja predstavlja Boga Sunca ,a inace se srece na mnogobrojnim ikonama “svetaca” Te oreole su stavljali cak I na slikama glava gde su bile uticajne Rimljanke.Iz svega ovoga jasno se vidi njegov uticaj na crkvu koja je tek u 7 veku uspostavila kult postovanja ikona.

 

[mrsavkic]

Преовлађује мишљење да је Константин себе препознао у младом, згодном, ведром доносиоцу спаса, владару света, Аполону,[167][168] чији долазак је предсказао велики песник Вергилије.




Латински Српски
Ultima Cumaei venit iam carminis aetas; Сад долази последње доба по Кумљанки;
Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo. Изнова се рађа велики низ векова (=нови миленијум),
iam redit et Virgo, redeunt Saturnia regna, Сад се враћа и Девица, враћа се и Сатурново краљевство,
iam nova progenies caelo demittitur alto. Сад се са високог неба спушта ново поколење,
tu modo nascenti puero, quo ferrea primum, Детету које се управо рађа, а са којим се прекида жељезни
desinet ac toto surget gens aurea mundo, и започиње златни нараштај у читавом свету,
casta fave Lucina; tuus iam regnat Apollo ти, чедна Луцино — помагај! Твој Аполон сада влада.313.gne zlatni novcic Konstantin sa bogom Apolonom nepobedivim Suncem.
Averna legenda INVICTVS CONSTANTINVS MAX AVG predstavlja dve paralelne biste,Konstantinove I Solove(Sol je latinski izraza za Sunce koje je nepobedivi Bog),iza nje,kao I prikaz Sola(Sunca),Zemlje,okeana,zvezde I polumeseca na Konstantinovom stitu,ukazuju da se car izjednacio sa Solom,odnosno da je poput svoga zastitnika boga Sunca,vladar na nebu,zemlji I moru.On je dakle drug I pratilac bozanstva Sol Invictus.
Упоредо са овом променом у домену говорништва, слична промена што се верског аспекта тиче зажапа се и на Константиновом новцу. На почетку Константинове владавине Марс је приказиван на његовом новцу као патрон. Од 310. па на даље Марса замењује Непобедиво Сунце, божанство које је обично поистовећивано са Аполоном. Мало је разлога да се верује овим измишљотинама, али њихово објављивање ојачало је Константинове претензије на власт и повећало његову популарност међу житељима Галије.
Ideja o Konstantinu kao Solu jasno se uocava I na solidima kovanim 316 g.ne na kojima je careva glava prikazana en face,okruzena nimbom (slika 125).Solu je kruna sacinjena od suncevih zraka zamenjena svetlosnim oreolom.Cilj je pokazati bozansku moc.
Paganski bogovi su predstavlljani nimbom jos od II veka ne.i kako saznajemo iz Maximijanovih panegirika,NIMB oko glave imali su vladari koji su posedovali bozansku prirodu.Prva predstava cara oko cije glave je nimb potice s reversa multiple Konstantinovog oca,Konstancija Hlora kovane 305.g.ne,a na freskama na palti u Triru nimb je oslikan I oko glava zena iz njegove porodice.
Poruka nimba je bozanska priroda cara cija je moc ravna Solovoj (nepobedivog Sunca).

316.g n.e Konstantin daje da se kuje novac sa njegovim likom gde je predstavljen kao svetac.Sledeca slika sa oreolom oko glave Konstantina Velikoga koja predstavlja Boga Sunca ,a inace se srece na mnogobrojnim ikonama “svetaca” Te oreole su stavljali cak I na slikama glava gde su bile uticajne Rimljanke.Iz svega ovoga jasno se vidi njegov uticaj na crkvu koja je tek u 7 veku uspostavila kult postovanja ikona.

ko razume Pismo njemju je sve jasno.

 

[Zaokret]

Pa Sveto Pismo nije bas tako lako razumljivo .

Neprijatelj Svetog pisma se dobro potrudio da ga ucini komplikovanim .
Ipak u pismu je dato upozorenje na onoga ko ce da ujedini ljude u tome.
2.Sol2:3,4
3 Da vas niko ne prevari nikakvim načinom; jer neće doći dok ne dođe najpre otpad, i ne pokaže se čovek bezakonja, sin pogibli,
4 Koji se protivi i podiže više svega što se zove Bog ili se poštuje, tako da će on sesti u crkvi Božjoj kao Bog pokazujući sebe da je Bog.

 

[Zaokret]

Evo jos nekih zanimljivih slika

Нијелована и позлаћена сребрна посуда на којој је приказан царКонстанције II на коњу у пратњи Победе (десно) и телохранитеља (лево), на чијем штиту се лепо види монограмом хи-ро. Konstancija II sa oreolom na glavi
http://[URL=http://imgur.com/IQBAPk7][IMG]http://i.imgur.com/IQBAPk7.jpg[/IMG][/URL]

Na ovoj da su bogate I uticajne Rimljanke slikane sa oreolom na glavi,a nisu bile hriscanke.
http://[URL=http://imgur.com/Y0jff0I][IMG]http://i.imgur.com/Y0jff0I.jpg[/IMG][/URL]

Sledeca slika pokazuje kako "bozanska ruka"pokazuje da je Konstantin po bozjoj volji
http://[URL=http://imgur.com/ibOOGbE]




[/URL]

 

[Zaokret]

Nazalost ova danasnja nauka jeste Konstantinova nauka ili Konstantinovo hriscanstvo.