Ko su ateisti, u sta veruju?

[Hogarius]

Ateisti svoje „filozofsko opredeljenje” najcesce definisu jednostavnim Recima: „Ateizam je neverovanje u bilo kakvog boga, u bilo kakvo natlprirodno bice”. Pri tome nema potrebe za dokazivanjem ili poricanjem, tzv. cinjenica – jednostavno se moze reci da je ateist osoba koja nije teist. Ponekad ovo siroko razumevanje se naziva „slab” i „implicitan” ateizam. Nasuprot tome, uze definisanje ateizma se ponege naziva „jak” ili „eksplicitan” ateizam. U ovom drugom slučaju ateisti eksplicitno poricu postojanje bilo kakvog boga – sto zahteva, u izuzetnim slucajevima, argumentovanu podrsku.


Mnogo je nerazumevanja iskazano po pitanju ko su ateisti, u šta veruju, a u šta ne veruju? Ljudi postaju ateisti s razlogom. Biti ateist nije izbor ili cin volje kao sto je slučaj sa teistima, odnosno cinom samovolje roditelja koji svoje tek rođeno dete opredeljuju za teizm. Opredeljenje za ateizam je rezultat, odnosno posledica akumuliranog znanja individue, kao i kriticnog pogleda na svet i logicnog rezonovanja i zakljucivanja. Ateist nije ljut kao teist, nije borbeno angazovan u poricanju postojanja boga. Uz to, ateista ne veruje u raj i ne plasi se pakla i to je njegova velika prednost. Ne zivi obmanut da postoji i onostrani vecni zivot niti je potcinjen obmaniteljima.


Da li možemo da zakljucimo da je Humanizam kao filozofija, jedno od osnovnih ateistickih opredeljenja. Ateista je postavio Coveka u centar Sveta i Kosmosa. Covek kao licnost, njegova prava, njegove slobode, njegov intelekt i njegova stvaralastva – ima li ista svetlije na ovom Svetu?

 

[Jurivaka]

Ova podjela na "slabe" i "tvrde" ateiste može biti diskutabilna iz prostog razloga što će i "slab" ateista, kada ga se "pritjera uz zid", poreći postojanje Boga.
"Problem" sa ateistima je međutim posebno izražen u poimanju "njihove vjere". Vjernici, uglavnom ne mogu da zamisle da čovjek uopšte može egzistirati a da ne vjeruje ni u šta - kako oni kažu, pa s toga i ateizam smatraju nekakvom vrstom vjere.
Ateizam nije vjera u smislu u kom pod tim pojmom danas podrazumijevamo vjeru. Ono u što ateisti vjeruju je čovjek i njegov razum! Pri tome, ta vjera u ljudski razum i intelekt, nije ograničena nikakvim kanonima, dogmama i "vječnim istinama", nego je podložna promjenama koje korenspondiraju sa novim saznanjima o životu i svijetu uopšte.
Da se malo poigramo riječima:
Ateista ne vjeruje da Bog postoji - ispravno.
Ateista vjeruje da Bog ne postoji - neispravno.
Ovo na prvi pogled zaista i može izgledati kao igra riječima, ali ko shvata suštinasku razliku između ove dvije maksime, biće načisto sa time kakva je "vjera" kod ateista.

 

[Hogarius]

Ateista ne vjeruje da Bog postoji - ispravno.
Ateista vjeruje da Bog ne postoji - neispravno

Sustinski ne vidim razliku, ako uopste postoji, s tim sto je prva negacija – “ateista ne veruje”, dok je druga afirmativna – “ateista veruje”, pa se moze tvrditi da su i ateisti vernici, sto teisti cesto koriste kao argument kad raspravljaju o atreizmu. Po meni, obe maksime su tacne, tj. ispravne, ali je razlika u gradaciji.

 

[Laodikeja]

Ateista ne veruje da Bog postoji, ali on ipak mora imati svoj licni pogled na realnosti koje nas okruzuju, a smatram da je za to potrebno mnogo vise vere nego kod onih koji veruju u postojanje Boga.
Vernici, oni pravi koji su Boga doziveli iskustveno u svom licnom zivotu, za razliku od Ateiste su nacisto sto se tice postojanja Boga, i njihova vera u tom slucaju nije vera, vec realnost koja se ostvaruje zivim dodirom dva bica - Boga i coveka, gde covek duhovnim ocima vidi realnosti koje ateista ne moze videti, i prihvata ih onakve kakve ih vidi i dozivljava.

Za razliku od toga, vera ateiste je slepa, i zasniva se na autosugestiji, gde covek vara samoga sebe da ne postoji nista vise osim onoga sto moze doziveti svojim fizickim culima.

 

[JokerMMA]

U svakoj veri se nalaze ljudi koji imaju icna iskustva sa svojim bogom, jos kad bi svi mogli da buu u pravu bilo bi lepo.
Ateista je neko ko odbija da veruje u bajke napisane od strane ljudi koji su mislili da sunce ide oko zemlje. Ne mogu da shvatim da ljudi i dan danas veruju da smo mi bitni u prici na ovoj maloj planetici koja se vrti oko nebitne zvezde ( a ima ih vise nego svih zrna peska na celoj planeti zemlji ) u predgradju jedne galaksije ( jedne od 100 milijardi ).

 

[infamous111]

U svakoj veri se nalaze ljudi koji imaju icna iskustva sa svojim bogom, jos kad bi svi mogli da buu u pravu bilo bi lepo.
Ateista je neko ko odbija da veruje u bajke napisane od strane ljudi koji su mislili da sunce ide oko zemlje. Ne mogu da shvatim da ljudi i dan danas veruju da smo mi bitni u prici na ovoj maloj planetici koja se vrti oko nebitne zvezde ( a ima ih vise nego svih zrna peska na celoj planeti zemlji ) u predgradju jedne galaksije ( jedne od 100 milijardi ).

pa i ti verujes u bajke isto
ti verujes da imamo zajednickog pretka nacrtanog na kamenu ili da je od nezivota postao zivot, to su sve bajke i budni snovi nekih ljudi (budnih sanjara) koji hoce to da nametnu drugima
ni jedan adekvatan dokaz ne postoji o tome da li imamo zajednickog pretka? da li postoji bog? kako je nastao svemir itd itd znaci ni jedan adekvatan dokaz za te stvari nema
ateizam je isto tako jedna vera, posto adekvatan dokaz ne postoji za to da li ima boga ili ne? onda ateistima ostaje samo da veruju da bog ne postoji koristeci se navodno nekim naucnim "cinjenicama" gledajuci za sve sto dolazi iz nauke kao jedinu istinu koja ne moze da se promeni, a ustvari i u toj nauci imamo dosta verovanja i da je nauka u mnogim slucajevima klasicna vera

p.s danas setam po gradu i gledam koliko dece ima, znaci pun grad beba i male dece, onda se zapitam: nama natalitet opada, pa koliko ljudi umire kad se ovoliko beba radja?

 

[JokerMMA]

To sto ti ponavljas da dokaza nema mozda tebi dokazuje nesto. Zajednicki predak je dokazan i evolucija je posmatrana, nastajanje novih vrsta od zajednickog pretka. Nema tu verujem ili ne verujem, to je posmatrana nauka.

 

[Hogarius]

Ateista ne veruje da Bog postoji, ali on ipak mora imati svoj licni pogled na realnosti koje nas okruzuju, a smatram da je za to potrebno mnogo vise vere nego kod onih koji veruju u postojanje Boga.

[SUP]Da li mozes da das objasnjenje za tvoju tvrdnju da je potrebno mnogo vise vere u ateista nego onih koji veruju u nekakva nevidljiva svemocna bozanstva. Moje je, pak, misljenje da je ateisti, u odnosu na vernika, potreban siri vidik, kriticki pristup i racionalni pogled na Svet. Vernik svoje znanje o bogu, tj. “podatke” o postojanju mitoloskog bica, prima kroz dugotrajan sistem indoktirnacije, pocev od dana kada je, kao nesvesno bice svoga postojanja i postojanja sveta oko sebe, krsten i, ni kriv ni duzan, postao vernik, koji ce, u svoje zrelom dobu, bez obzira na ono sto je naucio u skoli, postati bezrezervan cuvar “svetih” tradicija svoga naroda i postace idolopoklonik materije (crkve kao gradjevine, krsta, popa kao zive materije, itd.) koja reprezentuje boga na zemlji. [/SUP]

Vernici, oni pravi koji su Boga doziveli iskustveno u svom licnom zivotu, za razliku od Ateiste su nacisto sto se tice postojanja Boga, i njihova vera u tom slucaju nije vera, vec realnost koja se ostvaruje zivim dodirom dva bica - Boga i coveka, gde covek duhovnim ocima vidi realnosti koje ateista ne moze videti, i prihvata ih onakve kakve ih vidi i dozivljava.

Za razliku od toga, vera ateiste je slepa, i zasniva se na autosugestiji, gde covek vara samoga sebe da ne postoji nista vise osim onoga sto moze doziveti svojim fizickim culima.

Neverovatno koliko je jako delovanje podsvesnog i nesvesnog kod fundamentalnih vernika, pa cak vide ono sto drugi, normalni vernici i ini ne vide. Ne bi da uporedjujem vernike sa ateistima jer jedni veruju bez dokaza, a drugi smatraju da su mitovi vredni paznje samo kao literaturna dela.

(…)

p.s danas setam po gradu i gledam koliko dece ima, znaci pun grad beba i male dece, onda se zapitam: nama natalitet opada, pa koliko ljudi umire kad se ovoliko beba radja?

Primer kako covek moze da vidi ono sto drugi ne vide. On cak i na prvi pogled zna da se vise dece radjaju nego sto ljudi umiru. Vidi ono sto hoce da vidi, a stvarnost tumaci onako kako religija uci, neobjektivno i nekriticno.

Jos uvek pokusavam da nadjem uzroke netrpeljivosti i apsurdnog omalovanje nauke, i naucnika od strane “bezgresnih” hriscana. Pitam se da li je takav pogled na nauku svojstven samo onima koji veruju da su stvoreni od prasine, iako ima na milione dokaza da to nije tacno. Ne, vernik zna da je tamo neki svemocni, sveznajuci i svuda prisutan sedokosi bradati cikica, koji obitava na belom oblaku, tj. Sedmom nebu, stvorio coveka od prasine, a Kosmos bez napora, uz carovne abraka-dabraka reci, za samo sest “radnih” dana.

 

[Laodikeja]

U svakoj veri se nalaze ljudi koji imaju icna iskustva sa svojim bogom, jos kad bi svi mogli da buu u pravu bilo bi lepo.
Ateista je neko ko odbija da veruje u bajke napisane od strane ljudi koji su mislili da sunce ide oko zemlje. Ne mogu da shvatim da ljudi i dan danas veruju da smo mi bitni u prici na ovoj maloj planetici koja se vrti oko nebitne zvezde ( a ima ih vise nego svih zrna peska na celoj planeti zemlji ) u predgradju jedne galaksije ( jedne od 100 milijardi ).

Da, postoje iskustva koja drugi ljudi dozivljavaju u drugim religijama, ali moramo imati na umu da postoje dve sile koje se bore za prevlast nad covekom i njegovim zivotom, a to su Bog i Bozji neprijatelj djavo ili satana.

Kao sto Bog otkriva spasonosnu istinu radi opsteg dobra covecanstva, tako djavo plasira ljudima laz kroz religije koje je stvorio, da bi ljude poveo krivim putevima i upropastio ih.

Biblija ne uci da se sunce okrece oko zemlje, to je u srednjem veku pogresno ucila jedna vladajuca institucija koja je uzela monopol nad ljudskim znanjem, i zabranjivala sva otkrica koja su se protivila njihovim izmisljenim dogmama koje nemaju veze sa istinom zapisanom u Bozjoj reci bibliji.

Bozja namera je da u svemiru koji je on stvorio ne postoji nesto tako kao sto je zlo, i zato zeli da otkloni njegov uzrok, i iz tog razloga je istvoren plan spasenja, u kome ce Bog vratiti sve stvari u prvobitno stanje savrsenstva, gde ce ceo svemir i sve stvoreno biti savrseno, bez trunke zla koje danas mozemo videti na zemlji.
To je sustina celokupne Bozanske istine koju je otkrio coveku kroz svoju rec.

[SUP]Da li mozes da das objasnjenje za tvoju tvrdnju da je potrebno mnogo vise vere u ateista nego onih koji veruju u nekakva nevidljiva svemocna bozanstva. Moje je, pak, misljenje da je ateisti, u odnosu na vernika, potreban siri vidik, kriticki pristup i racionalni pogled na Svet. Vernik svoje znanje o bogu, tj. “podatke” o postojanju mitoloskog bica, prima kroz dugotrajan sistem indoktirnacije, pocev od dana kada je, kao nesvesno bice svoga postojanja i postojanja sveta oko sebe, krsten i, ni kriv ni duzan, postao vernik, koji ce, u svoje zrelom dobu, bez obzira na ono sto je naucio u skoli, postati bezrezervan cuvar “svetih” tradicija svoga naroda i postace idolopoklonik materije (crkve kao gradjevine, krsta, popa kao zive materije, itd.) koja reprezentuje boga na zemlji. [/SUP]

Na ovo pitanje mozes sam odgovoriti ako malo pokrenes logiku, ili jednostavno sagledas ovaj problem kroz nauku uzroka i posledica, u kojima se moze videti da za ateizam treba mnogo vise vere, jer sve sto postoji, svi fizicki zakoni, sve matematicke savrsenosti u kosmosu i na zemlji - u prirodi,, sav makro i mikro kosmos, pa i sam covek koji je jedan savrseni sklop uzajamno povezanih elemenata koji se nadovezuju i nadopunjuju, ljudski mozak, gradja ljudskog oka, atoma, itd, itd, sami za sebe svedoce da je to sve morao da kreira inteligentni razum, a da ni u kom slucaju nije moglo nastati pukim slucajem.

Neverovatno koliko je jako delovanje podsvesnog i nesvesnog kod fundamentalnih vernika, pa cak vide ono sto drugi, normalni vernici i ini ne vide. Ne bi da uporedjujem vernike sa ateistima jer jedni veruju bez dokaza, a drugi smatraju da su mitovi vredni paznje samo kao literaturna dela.
Primer kako covek moze da vidi ono sto drugi ne vide. On cak i na prvi pogled zna da se vise dece radjaju nego sto ljudi umiru. Vidi ono sto hoce da vidi, a stvarnost tumaci onako kako religija uci, neobjektivno i nekriticno.

Ovo nije slucaj, jer pravi vernik vidi ono sto mu se otkriva putem vere, a to nije proizvod njegove subjektivnosti, vec zivog otkrivenja Boga samom coveku, ( kao sto sam vec napomenuo ) dodir dva bica, Boga i coveka, gde je moguca cak i fizicka komunikacija izmedju ova dva entiteta.

Zato sam napisao, da vera ovakvih ljudi nije vise vera, vec realnost koju oni licno dozivljavaju i vide je onakvu kakva ona jeste.

U tom slucaju, vera nije neko umisljenje u kome covek zamislja i u svom umu stvara sopstvene slike necega sto ne postoji, vec je vera kljuc za kontakt sa visom realnoscu, odnosno sa Bogom, gde covek veruje i trazi otkrivenje Bozje, a Bog tada cuje i vidi tu covekovu teznju da ga spozna, i dolazi u fizicki spektar i otkriva se coveku.

Nase oko nema taj spektar sagledavanja duhovnih stvari, jer su one nasem spektru nevidljive, ali Bog moze izaci iz duhovne sfere i dati coveku mogucnost da vidi ono sto ljudi bez vere, u ovom slucaju ateisti ne mogu videti.
Njima je kao svim ljudima data mogucnost da dozive ovo iskustvo, kao i svim ljudma na planeti, ali moraju otkljucati ta vrata koja ih dele od ove spoznaje, ali prvo trebaju staviti kljuc u bravu, a to je da zatraze od Boga da im se otkrije i osvedoci ih u njegovo postojanje, odnosno vera koja je kljuc koji vodi do tvorca.

 

[JokerMMA]

Svi vi znate bozje namere, i naravno da su uvek druge religije stvorene od strane djavola, nikad vasa
Sto se tice sunca oko zemlje, u bibliji pise da je bog zaustavio sunce, ne zemlju, da je napisao da je zaustavio zemlju, resio bi ogromnu zagonetku i mi bi se i dan danas pitali kako je neko mogao da zna kretanja solarnog sistema tako davno, ali po tebi on je izabrao da nas zbuni. Naravno objasnjenje je da ljudi koji su pisali to nisu imali pojma da smo mi samo kamen koji leti oko svoje zvezde, i da je neko zaustavio sunce ili zemlju posledice bi bile katastrofalne. Jel zaustavio ceo solarni sistem ? Sta je bilo sa ostatkom galaksije ako je zaustavio ceo i tako dalje, sto vise postavis racionalnih pitanja, tako vise padaju u vodu bajke iz biblije.