Je li Bog Osoba - jedinstvo triju Osoba?

[Zaokret]

Ima bezbroj stihova gdje se spominju Otac i Sin, Bog i Janje, Bog i Gospodin i samo se njih časti. Ali pitanje je - da li Sv. Duh ima obličje, formu, sjedi li na prijestolju. Gdje piše da mu se treba moliti i klanjati mu se? Je li Sveti Duh ime?

Zdravo Kainos,
ima vec negde tema o Svetom Duhu.
Ali da kazem bar par reci. Da je Sveti Duh osoba kao sto su Bog Otac i Sin Bozji i koji imaju svoja licna imena ,sigurno bi i Sv.duh imao svoje licno ime,ali nema i nigde se ne pominje sa licnim imenom kao bilo koja ziva osoba ,plus da je na prestolu Bozjem.
Naprotiv Biblija govori da je Sveti Duh sredstvo u Bozjem posedu kojom on vrsi sta god pozeli...,da ne sirim...,ima vec tema.

 

[tripo 41]

Zdravo Kainos,
ima vec negde tema o Svetom Duhu.
Ali da kazem bar par reci. Da je Sveti Duh osoba kao sto su Bog Otac i Sin Bozji i koji imaju svoja licna imena ,sigurno bi i Sv.duh imao svoje licno ime,ali nema i nigde se ne pominje sa licnim imenom kao bilo koja ziva osoba ,plus da je na prestolu Bozjem.
Naprotiv Biblija govori da je Sveti Duh sredstvo u Bozjem posedu kojom on vrsi sta god pozeli...,da ne sirim...,ima vec tema.

Bog i jeste dozvolio formiranje JS da tamo odu oni iz Advent. koji postanu formalisti oko imena.

 

[Laodikeja]

Cvrsti biblijski dokazi da je Isus Bog

 

[stvarnoslap]

Cvrsti biblijski dokazi da je Isus Bog

Prvo, kome ti ovdje ovo dokazuješ, osim Kainosu, tripi i Jovanu? Drugo, zašto ti je ovo sada uopće važno, kada si prije nekoliko dana tvrdio da je ovo potpuno nevažno? I treće, je li moguće biti adventist sedmog dana a ne vjerovati da je Isus pravi Bog, kako to za sebe tvrde Kainos, tripo i Jovan?

 

[DarthShone]

I treće, je li moguće biti adventist sedmog dana a ne vjerovati da je Isus pravi Bog, kako to za sebe tvrde Kainos, tripo i Jovan?

Ne samo da je moguće, nego je to i dokazano kako učenjima, verovanjima samih subotara, tako i činjenicama.

 

[Laodikeja]

Prvo, kome ti ovdje ovo dokazuješ, osim Kainosu, tripi i Jovanu? Drugo, zašto ti je ovo sada uopće važno, kada si prije nekoliko dana tvrdio da je ovo potpuno nevažno? I treće, je li moguće biti adventist sedmog dana a ne vjerovati da je Isus pravi Bog, kako to za sebe tvrde Kainos, tripo i Jovan?

Zato sto je video zanimljiv, i zato sto ima tu jos jedna pojedinost, koja se moze prokomentarisati u onoj poznatoj narodnoj doskocici " TO I VRAPCI ZNAJU"

Ovde se moze reci "TO I OINEZI ZNAJU" jer je predavac Kinez.

Da li neko moze biti Adventista a da ne veruje da je Isus Bog, ja to ne znam jer nisam istrazivao tu pojedinost.

Crkva veruje i uci da Isus jeste Bog, i to i propovedaju u dokazuju.

Sve drugo su privatna misljenja, tribine, pisanja, propovedi - van organizacije crkve.

 

[Isabeleta]

Ono što sigurno znamo, jer tako piše jasno i nedvosmisleno u Bibliji, je slijedeće:

1. Bog je sve stvorio. Sve vidljivo i nevidljivo.

2. Ali jedino što je Bog stvorio "na svoju sliku" jeste čovjek. (Post 1,26)

Što je čovjek, tko je to čovjek, da Bog odabire stvoriti jedino njega na svoju sliku??? Što to čovjek je, a da ništa drugo stvoreno nije, po čemu je sličan Bogu - "na Božju sliku? Samo po jednome - od svih stvorenja samo je Čovjek osoba. Dakle, naša sličnost s Bogom jeste upravo u tome da smo mi ljudi osobe, kao što je Osoba i naš Bog. Samo osoba ima dostojanstvo, baš zbog toga što joj je izvor i života i dostojanstva u Osobi Svemogućeg Boga Stvoritelja. Prema svojoj stvoriteljskoj zamisli, Bog je čovjeka, kao muško i kao žensko, stvorio na svoju sliku (Post 1,27). I muškarac i žena su na jednak način stvoreni na sliku Božju, imaju jednaku od Boga im darovanu vrijednost i dostojanstvo.

Izraz da je čovjek stvoren „na sliku Božju“ kazuje najprije da je Bog htio da čovjek bude na poseban način s njime povezan i da ima udjela u njegovu trojstvenome božanskom životu. Time Bog svakome čovjeku, neovisno o njegovim sposobnostima, rasi, izobrazbi, ugledu, imetku, daje neotuđivu vrijednost i dostojanstvo. Odatle proizlazi zapovijed da se ni jednim čovjekom ne može raspolagati kao sredstvom i da ni jedno ljudsko biće ne može biti podređeno nekom ideološkom sustavu, strukturama ili interesima pojedinaca i skupina. Čovjek nije gospodar drugoga čovjeka, nego se treba prema njemu odnositi poštujući „sliku Božju“ u njemu, njegovu vrijednost i dostojanstvo.

Iz posebne čovjekove povezanosti s Bogom određen je njegov odnos prema samome sebi, prema drugim ljudima i stvorenome svijetu. Stvoren na sliku Boga koji je zajedništvo triju osoba, čovjek nije samačko biće niti izolirani individuum, nego je po svojoj naravi upućen na odnos i zajedništvo s drugima. Ponajprije je pozvan u zajedništvo trojstvenoga Boga, potom je usmjeren na interpersonalne odnose s drugim ljudima i smješten u univerzalnu zajednicu svih stvorenja.

Dakle, ako se vratimo pitanju iz naslova, reći ćemo da naš kršćanski Bog jeste Osoba, potpunije jedinstvo Božanskih Osoba Oca, Sina i Duha Svetog.

Dobra tema... šteta što je unakažena.

»Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih« (Post 1, 27)
Dakle, Bog je stvorio čovjeka kao osobu, (jer samo osoba može uspostaviti prisan i prijateljski odnos s Osobom) i kao voljno, moralno i razumno biće. Budući da je čovjek stvoren na Božju sliku, a Božja bit je ljubav, shodno tome čovjek je stvoren da ljubi i bude ljubljen.

Pojam nepojmljivosti Boga koji se spominje u temi...i da i ne. Ako gledamo na Boga koji ima Vječni bitak u odnosu na čovjekov stvoreni bitak, onda svojim ograničenim umom i silama Boga ne možemo obuhvatiti i On ostaje nepojmljiv, nedokučiv, uvijek je nešto više i veće od onoga što možemo shvatiti.

Ali, kad očima vjere gledamo u Boga ( kao Oca, Stvoritelja, Spasitelja...) onda nam je blizak i prisan," intimniji od moje intime", tako nekako kaže i sv. Augustin.
I sv. Ivan od + je napisao nešto zanimljivo o našoj (ograničenoj) spoznaji Boga: Bog je ono što On želi biti...

 

[DarthShone]

»Na svoju sliku stvori Bog čovjeka, na sliku Božju on ga stvori, muško i žensko stvori ih« (Post 1, 27)
Dakle, Bog je stvorio čovjeka kao osobu, (jer samo osoba može uspostaviti prisan i prijateljski odnos s Osobom) i kao voljno, moralno i razumno biće. Budući da je čovjek stvoren na Božju sliku, a Božja bit je ljubav, shodno tome čovjek je stvoren da ljubi i bude ljubljen.

Pojam nepojmljivosti Boga koji se spominje u temi...i da i ne. Ako gledamo na Boga koji ima Vječni bitak u odnosu na čovjekov stvoreni bitak, onda svojim ograničenim umom i silama Boga ne možemo obuhvatiti i On ostaje nepojmljiv, nedokučiv, uvijek je nešto više i veće od onoga što možemo shvatiti.

Ali, kad očima vjere gledamo u Boga ( kao Oca, Stvoritelja, Spasitelja...) onda nam je blizak i prisan," intimniji od moje intime", tako nekako kaže i sv. Augustin.
I sv. Ivan od + je napisao nešto zanimljivo o našoj (ograničenoj) spoznaji Boga: Bog je ono što On želi biti...

Znaš li koja je reč upotrebljena u Septuaginti, upravo u ovome: "Na sliku svoju stvori ih Bog"?

U pitanju je eikon - Ikona. Čak i originalna hebrejska reč ima značenje koje je iznad obične "slike".

Dakle, šta smo mi?

Ikona Božija.

No, to nije (možda ipak i jeste) tema.

Tema je da li je Bog Osoba ili je jedinstvo Osoba.

Odgovorimo li da je Osoba, negiramo Trojstvo (jer se pod Osobom ipso facto podrazumeva jednina), no odgovorimo li da je jedinstvo Osoba (što bi bilo približnije olako shvaćenom Trojstvu), optužit će nas (a to materijalisti i oni koji monoteizam ne shvaćaju) da smo politeisti.

Sa druge strane, ako smo mi Ikona Božija, onda bi smo gledajući u sebe mogli barem delimično odgovoriti na ovo pitanje, tačnije barem se približiti (koliko je to moguće ograničenom umu) shvaćanju Boga.

Šta svako od nas ima? Ili bi barem trebao da ima?

Svest, podsvest, i nadsvest.

Nemamo li jedno od ta TRI, nismo.

Ili da budem plastičniji i ovim materijalistima malko bliži.

Šta je to što čovjeka od ostalog živog stvorenja razlikuje?

Mozak.

Da, mozak. a taj je organ, sastavljen od triju "mozgova")

Imamo li dakle tri mozga u glavi ili samo jedan?

Samo jedan.

Cerebrum jeste mozak ,ali nije Cerebellum, Cerebellum jeste mozak, ali nije Cerebrum, truncus encephali jeste mozak, ali nije niti Cerebrum, niti je Cerebellum.

Sva trojica "mozgova" jesu šta?

Mozak, JEDAN MOZAK

Ps. Ovo je veliki Mikelanđelo čini se dobro povezao s Trojstvom.

Vidi:



Kakvo je obličje u kome je Mikelanđelo prikazao Boga i anđele?

Obličje koje podseća na siluetu ovoga:



Bez duha ovo je samo skup neurona.

A Bog je DUH.

JEDAN I JEDINI u TRI OSOBE.

Nedeljive i neraskidive.

Upravo zato je i Nicejsko Carigradsko vjeruju u stvari taksativno iznošenje činjenica o sva tri ipostasa Jednog i Jedinog BOGA.

Otac je YHWH - LJUBAV - JA SAM KOJI JESAM

Sin je YHWH - LJUBAV - JA SAM KOJI JESAM

DUH SVETI je YHWH - JA SAM KOJI JESAM

HA YAHAWAH - LJUBAV

Ljubav rađa Ljubav kojom iz Ljubavi stvara i Ljubavlju život i spoznaju daje.

Šta smo mi bez fizičkog mozga?

MRTVI

Šta smo bez BOGA?

MRTVI drugom smrću.

 

[Isabeleta]

Jako , jako zanimljivo. I poučno. Hvala. Naučila sm nešto novo.
Danas sam pogledala ovaj video, jednostavan je, ali govori slično.

Kaže se da je Presveto Trojstvo jedna duboka tajna koju ljudski mozak nikada neće do kraja spoznati i to je točno. Ipak, Bog nam je u svojoj ljubavi dao da shvatimo zašto je važno znati da Bog nije samac, nego zajednica. I ta tajna se svaki dan razotkriva onima koji Ga ljube. I naša iskustva govore u prilog tome. Ne znam kako drugi, ali ja, ako sam u nekoj teškoći, sumnji ili se mučim s nečim...zazivam Duha Svetoga instinktivno, bez razmišljanja. Isto tako znam, da svaki početak dana započinjem molitvom Ocu, a Isusa se vjerojatno svi najviše molimo, zar ne?
S ovim hoću reći da osoba koja vjeruje da je nastanjena s Presvetom Trojicom ima iskustvo i odnos, i molitva prema Presvetom Trojstvu sasvim je prirodna.

 

[DarthShone]

Jako , jako zanimljivo. I poučno. Hvala. Naučila sm nešto novo.

Nema na čemu sestro.

Kaže se da je Presveto Trojstvo jedna duboka tajna koju ljudski mozak nikada neće do kraja spoznati i to je točno.

Znaš li šta još čovjek neće do kraja skontati? Misli da mu je blizu, pa mu opet izmakne spoznaja?

Mozak...

Ipak, Bog nam je u svojoj ljubavi dao da shvatimo zašto je važno znati da Bog nije samac, nego zajednica.

Ni mi nismo samci... čak i kada to jesmo fizički, nikada nismo sami.

Prava samoća je ono što se može nazvati paklom.

A nitko nije sam. Monada.

Nitko.

Ne znam kako drugi, ali ja, ako sam u nekoj teškoći, sumnji ili se mučim s nečim...zazivam Duha Svetoga instinktivno, bez razmišljanja. Isto tako znam, da svaki početak dana započinjem molitvom Ocu, a Isusa se vjerojatno svi najviše molimo, zar ne?

Krasno si to opisala, no ljudi ne mogu shvatiti da zazivajući bilo kojeg od ipostasa, zazivamo Boga. Sjećaš li šta je Rekao: "I kod njega ćemo se nastaniti"? Sva trojica ipostasa.

Uzgred, koliko je "tajanstvenih" gostiju bilo kod Abrahama? A sa istima se posle toga Abraham "raspravljao" o sudbini Sodome i Gomore...

Naravno, Sveto Pismo ih naziva anđelima, no koji se to od anđela usuđuje da govori kao Bog? A ovi "gosti" Abrahamovi govore rečima koje pristaju samo nekome ko je JEDAN. (Sjeti se, kada se Sari najvešćuje rođenje Isakovo, na koji način "anđeo" odgovara, na koji način isti "anđeli" razgovaraju s Abrahamom oko sudbine Sodome i Gomore, a na koji način anđeli, posebno Gabrijel razgovaraju s ljudima - Blaženoj Djevici Mariji, Gabrijel nije rekao: "Učinit ću to i to", a to ovi Abrahamovi "gosti" upravo čine.)

Čak i da ne vjerujem da je Bog Trojstvo osoba - ipostasa (a vjerujem) iskreno bih se zapitao ko su ti Abrahamovi anđeoski gosti koji pomalo uvređeno na Sarin smeh i čuđenje odgovaraju da Bogu ništa nije nemoguće, i da će sledeći put kada dođe (pazi jednina je upotrebljena) zateći Saru i Abrahama s Izakom.

Doslovno, Trojstvo se sestro pokazuje i u Starom Zavjetu.

O tome govori i činjenica da Abraham za "ručak" gostima sprema od najboljeg što ima u svom stadu. Prinosi žrtvu.

Abraham, a to kontekst čitave priče i govori, prepoznaje svoje "goste" ne kao skup glasnika, nego kao Onoga koji ga je iz Ura Kaldejskog i pozvao.