Јесмо ли под благодаћу или још робујемо греху?

[Adrian BG]

10. Многи ће се очистити, убелити и окушати; а безбожници ће радити безбожно, нити ће који безбожник разумети, али ће разумни разумети. (Данило 12)

Некад стварно не мора човек да коментарише оно што цитира, сам цитат говори...

​

 

[Isabeleta]

Pitam se, kada ovo čitam, kome je Bog namjenio svoje riječi - enigmatama ili običnom puku? Da li mu je bilo stalo da ga razumiju sva njegova stvorenja, ili neka odabrana elita? Hajde malo razmislite pa odgovorite.

Odlično zapažanje. Isus Krist je govorio u prispodobama da bi ga svi mogli razumjeti. Nije se razbacivao velikim riječima ni filozofirao, nego jednostavno, da ga običan puk može shvatiti i prihvatiti, naravno oni koji otvore srca Njegovoj riječi. Znao je Gospodin da svi ljudi nisu učeni, niti da svi mogu mnogo razmišljati, ali svi mogu ljubiti.

Zanimljivo je kako je knjiga Otkrivenja nekima posebno interesantna. Da li zato što pruža mogućnost kojekakvih tumačenja koja odgovaraju samo određenoj grupi /zajednici ljudi?

 

[Laodikeja]

Pitam se, kada ovo čitam, kome je Bog namjenio svoje riječi - enigmatama ili običnom puku? Da li mu je bilo stalo da ga razumiju sva njegova stvorenja, ili neka odabrana elita? Hajde malo razmislite pa odgovorite.

Nisu svi tekstovi u bibliji prozeti simbolima vec samo odredjeni, uglavnom oni koji su prorockog karaktera, kao sto je slucaj u knjizi proroka Danila, i Otkrivenju Jovanovom.
Ove dve knjige sadrze najvise tekstova koji su napisani simbolicnim jezikom.

Ipak, to ne treba da brine obicnog citaoca, jer u samoj bibliji, i cak cesto u samim ovim pomenutim knjigama se nalazi resenje za ove teze razumljive tekstove, i coveku koji marljivo proucava ona ne mogu da promaknu.

Sto se tice ostalih tekstova, oni su napisani razumljivim jezikom koji moze da razume i shvati i malo dete..

Prema tome, biblija nije nikakva enigmatika, vec moze biti razumljiva kako doktoru nauka, tako i obicnom neukom coveku koji ima dva razreda skole, jer Bog svoje Duhovno znanje nije ogranicio na odredjenu populaciju ucenih, vec ga je prilagodio za sve vrste ljudi, i ucene i neuke..

 

[Jurivaka]

Nisu svi tekstovi u bibliji prozeti simbolima vec samo odredjeni,

Nedosledan si i malo konfuzan u pokušaju da odgovoriš na pitanje: kome je Bog namijenio svoje riječi? Dakle, stoji konstatacija da u Bibliji postoje određeni dijelovi koji su pisani enigmatskim riječnikom, ili simbolikom. Ako to uzmemo kao premisu, onda se nikako ne može izvesti zaključak koji si ti izveo: "Prema tome, biblija nije nikakva enigmatika, vec moze biti razumljiva kako doktoru nauka, tako i obicnom neukom coveku koji ima dva razreda skole,..." Misliš li da će analfabetski obrazovani ljudi shvatiti tu simboliku na pravi način? Mnogo sumnjam u to.

Drugo, poenta moga pitanja je bila u tome, zašto je uopšte bilo koji dio Biblije napisan simboličkim riječnikom? Opet dolazimo do ključnog pitanja, Ako je Bog svoju riječ uputio svakome svome stvorenju, a niko bolje od Njega ne zna kakva su stvorenja kojima se obraćao, onda je ta riječ morala biti takva da je svako stvorenje razumije.
Da ovo pitanje ima itekako osnova, najbolji ste dokaz vi, koji ovdje vodite doktrinarske rasprave o biblijskim tekstovima. Na stotinama mjesta u tim raspravama, naći će se zamjerke koje upućujete jedni drugima - da oni drugi ne razumiju određene Božije poruke, odnosno, da ih pogrešno tumače. Kada se to dešava među intelektualcima, šta bi tek bilo da se radi o onima sa dva razreda osnovne škole?

 

[Laodikeja]

Svako ko marljivo proucava bibliju moze je razumeti na pravilan nacin.

Razlog sto mnogi ne razumeju biblijske tekstove je taj sto bibliju ne tumace prirodno, odnosno samom biblijom, i sto ne koriste literarni i istorijski kontekst, vec je tumace proizvoljno, usmenom tradicijom, spisima crkvenih otaca, itd.

mnogi crkveni autoriteti cak svesno beze od pravilnog tumacenja biblije, jer ona otkriva tajne koje bi ove crkve prikazale u potpuno negativnom svetlu.

recimo jedan primer.

Protestantizam je do neke godine imao jasan stav u vezi Rimokatolicke crkve, i verovao da mali rog iz knjige proroka Danila koji je pretstavljen kao onaj koji progoni Hriscane tokom vremena mracnog srednjeg veka pretstavlja papsku stolicu, odnosno Rimokatolicku crkvu sa sedistem u Vatikanu.
Takodje je verovao da je zver iz Otkrivenja koja progoni Hriscane tokom 1260 godina opisanih u Otkrivenju takodje Rimokatolicka crkva.

Danas vecina protestantanata zauzima diametralno razlicit stav od nekadasnjeg, potpisujuci Ekumenske sporazume, i praveci kompromise sa Rimokatolicizmom protiv koga je nekada zdusno govorio.
Jedan propovednik je govoreci o Luteranima koji danas prave ovaj kompromis sa papskom stolicom rekao sledece: "Kada bi Luter znao sta njegova crkva radi prevrtao bi se u grobu..

Prema tome, ovo je i odgovor na pitanje "Kome je Bog namenio svoje reci.."
Crkva koju je Bog podigao ima autoritet da ljudima Duhom Svetim prezentuje istine biblije, ali to ne znaci mi trebamo slepo da ih prihvatimo, vec da sami uz Bozju pomoc proucavamo bibliju i otkrijemo tu istinu za sebe, mereci njom ono sto crkva govori, a istina je jedna.

"Da" neko ce reci, ali mi imamo danas mnostvo crkava od koje svaka ima svoje tumacenje biblije.
Bog nikada nije zeleo da na svetu nastane toliko crkava sa toliko razlicitih ucenja, jer je istina jedna, pa s tim u vezi i njegova crkva koja tu istinu objavljuje je jedna.
Dakle, ono sto je postavljeno kao cilj svakom coveku je to, da mi moramo putem reci i licne molitve otkriti koja je prava crkva, a to je tako jasno objasnjeno u Bozjoj reci koju moramo proucavati bez predrasuda i predubedjenja, i ako tako cinimo Bog ce uputiti nase korake na pravi put, i nece dopustiti da zalutamo...

 

[Isabeleta]

Laodikeja: Svako ko marljivo proucava bibliju moze je razumeti na pravilan nacin.

Marljivo proučavanje Biblije je hvalevrijedno, ali svi je ne mogu razumjeti bez učiteljstva crkve.
To protestanti niječu, znamo i zašto: revolt protiv Pape, crkvenih naučitelja i predaje koja je postojala do 16 st., kada je protestantizam nastao. Zbog toga su svi protestanti pozvani navještati i tumačiti Evanđelje onako kako i je dano razumjeti, tj. na vrlo subjektivan način i ako se braća ( koja se nametnu kao lideri) ne slože osniva se nova zajednica, zato imamo 350 najrazličitijih protestanskih zajednica. Katolička crkva je i dalje samo jedna i jedinstvena.

Razlog sto mnogi ne razumeju biblijske tekstove je taj sto bibliju ne tumace prirodno, odnosno samom biblijom, i sto ne koriste literarni i istorijski kontekst, vec je tumace proizvoljno, usmenom tradicijom, spisima crkvenih otaca, itd.

Hoćeš reći doslovno? E pa nije. Biblija se čita i prihvaća u Duhu i sve što ej napisano nema istu vrijednost za čovjekovo spasenje. Proizvoljno tumačenje je zamjerka koja se upućuje upravo protestantima. Bilo je nekoliko katoličkih teologa koji su se "zaigrali" s tumačenjima. Stav Kat. crkve je jasan ukoliko tumačenja nisu u skladu s doktrinom i tradicijom Kat. crkve, to se tretira samo kao njegovo razmišljanje i Kat. crkva se ograđuje od njih.

mnogi crkveni autoriteti cak svesno beze od pravilnog tumacenja biblije, jer ona otkriva tajne koje bi ove crkve prikazale u potpuno negativnom svetlu.
recimo jedan primer.
Protestantizam je do neke godine imao jasan stav u vezi Rimokatolicke crkve, i verovao da mali rog iz knjige proroka Danila koji je pretstavljen kao onaj koji progoni Hriscane tokom vremena mracnog srednjeg veka pretstavlja papsku stolicu, odnosno Rimokatolicku crkvu sa sedistem u Vatikanu.

:lol:

Protestanti već četiri stoljeća govore o tome, ali tko ih uzima za ozbiljno kad tumače Bibliju kako im paše?
Kad je nešto protiv Pape, pravoslavci jedva dočekali... Ali, da se razumijemo, to su tkz. pravoslavci. Družila sam se s pravoslavcima, ne iz SPC, slušala i pravoslavne teologe kao i "obične" vjernike i pročitala osta toga: Pravoslavna Crkva je također oslabila s tolikim podijelama. Za SPC ne znam, ali u Bugarskoj je već stotinjak frakcija pravoslavne crkve, u Rumunjskoj također vrlo velik broj. Zato me ne zanima, niti ikoga u Kat. crkvi, koji to protestanti ili koji pravoslavci nazivaju Papu Sotonom, Zvijeri ili Antikristom.

Smiješni ste. smile3

Gdje sv. Ivan spominje Antikrista? U svojim poslanicama i to 4 puta. I što kaže?

1. ”Djeco, posljednji je čas! I, kako ste čuli, dolazi Antikrist. I sad su se već mnogi antikristipojavili. Odatle znamo da je posljednji čas.” (1 Ivanova 2, 18)

2. ”Tko je lažac, ako ne onaj koji tvrdi da Isus nije Krist? Antikrist je onaj tko niječe Oca i Sina.” (1 Ivanova 2, 22)

3. “A nijedan duh koji ne ispovijeda takva Isusa, nije od Boga: on je Antikristov, a za nj ste čuli da dolazi i sad je već na svijetu.” (1 Ivanova 4, 3)

4. “Jer iziđoše na svijet mnogi zavodnici koji ne ispovijedaju Isusa Krista koji dolazi u tijelu. To je zavodnik i Antikrist.” (2 Ivanova 1, 4)

4 puta u Bibliji i to samo u 2 Ivanove poslanice. Nije ni jedanput naveden u knjizi Otkrivenja, kao što neki izgleda vjeruju..


Znači, antikrista ima više, oni su u svijetu, tvrde da Isus nije Krist, niječu Oca i Sina te ne Ispovijedaju Isusa Krista koji dolazi u tijelu.Tko, s imalo pameti, može reći da Papa tvrdi da Isus nije Krist, ili da niječe Oca i Sina i da ne ispovijeda Isusa Krista koji dolazi u tijelu...?

Sve u svemu, morate Bibliju malo bolje proučiti.

 

[Laodikeja]

Za razliku od svih Adventististi su tu jedinstveni.
Otkrice da je doticna prava Bozja crkva je bio najradosniji trenutak u mom zivotu, koji traje i dan danas kroz svakodnevna ziva iskustva sa Bogom u zajednici.
Ali to treba svako uz Bozju pomoc da otkrije za sebe.
Osim toga, uskoro ce to sam Bog potvrditi, i svako ce biti u to osvedocen i dobiti priliku da poslusa poslednju vest milosti koju verni budu objavljivali ovom svetu i otpalim crkvama koje zajedno sjedinjeni sa Rimokatolicizmom cine duhovni Vavilon.

 

[Isabeleta]

Drago mi je da si našao svoje mjesto i da rasteš u svojoj crkvi.
Ali, neće te Bog na Posljednjem sudu pitati kojoj si crkvi pripadao,nego: da li si ljubio?
A ljubav bližnjemu zla ne čini, ne osuđuje druge, nije ohola, niti olako kritizira, niti proizvoljno tumači Božju riječ, a bogme ne piše ni gluposti...

 

[Laodikeja]

Drago mi je da si našao svoje mjesto i da rasteš u svojoj crkvi.
Ali, neće te Bog na Posljednjem sudu pitati kojoj si crkvi pripadao,nego: da li si ljubio?
A ljubav bližnjemu zla ne čini, ne osuđuje druge, nije ohola, niti olako kritizira, niti proizvoljno tumači Božju riječ, a bogme ne piše ni gluposti...

Tacno, u ovom poslednjem vremenu svet ce se podeliti na dve grupe, bice samo dve vrste ljudi na planeti, oni koji ljube istinskom ljubavlju, a ta ljubav ce se iskazati u delima poslusnosti Bogu i njegovoj reci, i teznji da se istina prenese i drugima, i oni koji veruju instituciji koja stoji nasuprot Bogu, i progone druge jer ne veruju isto kao oni, odnosno oni koji prave kompromis sa progoniteljima, sto je diametralno suprotno pojmu ljubavi..
To vreme je upravo pred nama..

 

[gerakules2]

Pitam se, kada ovo čitam, kome je Bog namjenio svoje riječi - enigmatama ili običnom puku? Da li mu je bilo stalo da ga razumiju sva njegova stvorenja, ili neka odabrana elita? Hajde malo razmislite pa odgovorite.

Oni koji traze Boga srcem oni razumeju jer im sam bog otvara srce,razum!a oni koji netraze Boga srcem,razumom oni nikad nisu i nece razumeti bibliju, jer upravo ta elita i ne razume Bibliju,elita koja unistava ovaj svet je Ekipa (Novi svetski poredak) koja je najvise zasluzna da covecanstvo ne razume Enigmate Bozje procitaj (1 glavu rimljanima)tamo sve pise jasno i glasno.

Pozdrav od Gere.