Dar govora u jezicima

[peko71]

Ne svedoči tebi Gospod nego ti svedočiš sam sebi. Uobrazio si da Gospod govori preko tebe a imaš nečist duh kao i svi obični smrtnici i kao takav se usuđuješ da se predstavljaš umesto Gospoda. Umesto da kažeš...moj stav je ovakav.. ti govoriš kao umesto Gospoda a on te nije poslao kao ni bili koga drugog uključujući i vašu proročicu. Ovo je vreme gladi i žeđi za rečju Božijom jer je nema i prepušteni smo da se borimo kako znamo i umemo a to je i prorečeno Amos 8.11. Gle dolaze dani kada ću poslati glad i žeđ ali ne glad za hlebom i žeđ za vodom nego za slušanje Gospodnje reči. To vreme je sada a počelo je davno pre dve hiljade godina kada su poubijali Hristove apostole i od tada se nije javio nikome pa ni tebi. Nema više nikakvih darova pa ni dara govorenja jezicima jer nisu više ni potrebni. Imaš Google prevodilac pa prevedi šta te zanima i ne zamlaćij se da si ti ili bilo ko drugi poseban slučaj i da je tebe Bog izabrao. To je tvoja lična sugestija podstaknuta narcizmom i uobraženošći da se ceo svet vrti oko tebe.

 

[Laodikeja]

Razumem ovaj tvoj stav jer je on proizvod onoga sto uce Jehowini svedoci - da Bog ne daje duhovne darove u crkvi i da ne podize vesnike kroz koje objavljuje svoju volju.
Moram te razocarati da je ovo ucenje crkve koje se zasniva na ljudskom misljenju a ne na reci Bozjoj, jer novi zavet govori o duhovnim darovima u crkvi, posebno u poslednjem vremenu kada se jevandjelje bude objavljivalo celom svetu:

"Držite se ljubavi, a starajte se za duhovne darove, a osobito da prorokujete.
Jer koji govori jezike, ne govori ljudima nego Bogu: jer niko ne sluša, a on duhom govori tajne.
A koji prorokuje govori ljudima za popravljanje i utehu i utvrđenje.
Jer koji govori jezike sebe popravlja, a koji prorokuje crkvu popravlja.
Ali ja bih hteo da vi svi govorite jezike, a još više da prorokujete: jer je veći onaj koji prorokuje negoli koji govori jezike, već ako ko kazuje, da se crkva popravlja" ( 1 Korincanima 14. 1 - 5 )

"A svakome se od nas dade blagodat po meri dara Hristovog.
Zato govori: Izišavši na visinu zaplenio si plen, i dade dare ljudima.
A šta iziđe, šta je, osim da i siđe u najdonja mesta zemlje?
Koji siđe to je Onaj koji i iziđe više svih nebesa da ispuni sve.
I On je dao jedne apostole, a jedne proroke, a jedne jevanđeliste, a jedne pastire i učitelje,
Da se sveti priprave za delo službe, na sazidanje tela Hristovog;
Dokle dostignemo svi u jedinstvo vere i poznanje Sina Božijeg, u čoveka savršenog, u meru rasta visine Hristove" ( Efescima 4. 7 - 13 )

"Jer kao u jednom telu što imamo mnoge ude a udi svi nemaju jedan posao,
Tako smo mnogi jedno telo u Hristu, a po sebi smo udi jedan drugom.
A imamo različite darove po blagodati koja nam je dana: ako proroštvo, neka bude po meri vere;
Ako li službu, neka služi; ako je učitelj, neka uči;
Ako je tešitelj, neka teši; koji daje neka daje prosto; koji upravlja neka se brine; koji čini milost neka čini s dobrom voljom" ( Rimljanima 12. 3 - 8 )

Sto se tice mog licnog pozvanja na sluzbu vesnika Gospodnjeg - ne bih komentarisao tvoje izjave u vezi toga, jer su izgovorene od suviska srca.

Pozdrav!

 

[peko71]

Nisam od onih koji mrze JS pa se gade na sve što oni govore. Ako su u nečemu u pravu u pravu su a zbog onoga što nisu u pravu nikada neću biti JS ni adventista niti bilo šta drugo.
Pošto nemaš kapacitet mozga da rezonuješ ove stihove i u koju svrhu su napisani moraću da ti pojasnim. Prvo ovo nije prvi vek nego dvadeset i prvi, dosta stvari se promenilo. Darovi duha kao recimo dar govorenja jezicima danas apsolutno nije potreban jer komunikacija se odvija između različitih naroda bez ikakvog čudesnog dara govorenja jezika. U vreme apostola nije postojao ni telefon ni internet tako da im je dar govorenja jezika bio potreban zbog širenja jevanđelja. Danas to apsolutno nije potrebno. Dar proroštva o kom je govorio apostol Pavle imali su prvi hrišćani takođe zbog širenja jevanđelja. Međutim da će ti darovi nestati nagovestio je upravo apostol Pavle u stihu 1.Korinćanima 13.8. Ljubav nikad ne prestaje a proroštvo ako će i prestati ,jezici ako će umuknuti, razuma ako će nestati. Dakle ono što je pisao o dariovima duha odnosi se na davno prošlo vreme koje su pregazili vekovi a mi ne živimo više u prvom veku nego u dvadeset prvom. Da ne govorim o tvom bezuspešnom pokušaju da dokažeš svoj dar proroštva vođenog svetim duhom kada si se izblamirao da mi se povraćalo kada sam čitao tvoje proročanstvo o dolasku smaka sveta. Dakle Pavle koji je govorio o darovima duha isti taj Pavle govri da će ti darovi nestati a samo jedna stvar ne nestaje a to je ljubav. 1. Korinćanima 13.8.

 

[Taramana]

Peko pozdravljam te.
Gornji citat treba gledati u kontekstu gde razum prestaje a nije prestao pre 20 vekova bar ovamo nije.
Proroštvo je bilo i biće sve dok ne vidimo licem k licu.
Kad si već pomenuo Js molim te zapitaj se ko im piše sva ona proroštva kad će se šta desiti? Nije li to posao proroka? zar to nije apsurdno negirati dar proroštva a onda baviti se proricanjem više od svih ostalih zajednica nije li to malo čudno a uz sve to svako od tih proroštava je lažno.

Nije loše znati da su darovi DAR po Duhu Svetome koji DAJE PO SVOJOJ VOLJU KOME KOJI HOĆE.Energija ne odlučuje niti deli darove već Duh Sveti kao osoba.
Niti je Duh Sveti se povukao niti su darovi prestali.
To za ljubav je nešto drugo ljubav NIJE DAR ljubav je OSOBINA koji naravno od Boga primamo ali i od roditelja i porodice.Ljubav je PLOD kao kulminacija najvišeg stepena ljudskog dostignuća a dar je poštapalica-sredstvo kojim se radi da bi se izgradilo i prevazišlo telesno i nadvladala svaka podela LJUBAVLJU tako ljubav nije protiv darova naprotiv (što bi Slap rekao DA PAČE)oni su veoma poželjni na tom putu.

Molim te nemoj koristiti izraz povraćanja možda ti se ne sviđa njegovo proroštvo pa ni meni se ne sviđa a još više štrči nekoliko datuma koje su Js odredili pa im se javljam jer mi je važno srce tih ljudi a ne neznanje njihovo.Kažeš da jezici ne trebaju, nisi pročitao da postoje TRI vrste jezika i jedan od njih je na jeziku naroda a drugi je da se govori BOGU a ne ljudima.Trebaju svi darovi ali i plod jer ko ne donese plod uzalud mu trud datom alatkom-darom.

 

[Laodikeja]

Pošto nemaš kapacitet mozga da rezonuješ ove stihove i u koju svrhu su napisani moraću da ti pojasnim.

Dakle, ti iz ovoga sto si napisao jednim vrlo uvredljivim ironicnim tonom govoris o tome da sam ja drugim recima glup da razumem ove stihove, jer si napisao da ja nemam kapacitet mozga, sto znaci da ti smatras da nisi glup i da imas veci kapacitet mozga i da bolje razumes od drugih.

Da li shvatas da ovakav nacin pisanja sa tvoje strane prvenstveno nema veze sa duhom koji bi trebao da gaji jedan Hriscanin i da Bog ne odobrava ovakvo ponasanje.
Posto je to tako, onda je i tvoje razumevanje ovih stihova pod znakom pitanja, jer u tebi u tom slucaju preovladava ljudsko subjektivno.

Ljubav nikad ne prestaje a proroštvo ako će i prestati ,jezici ako će umuknuti, razuma ako će nestati

Sto se tice ovog dela teksta - ti si ga izvadio iz konteksta i predstavio u pogresnom svetlu.

Hajde da vidimo ceo tekst koji govori o ovome:

'''Ljubav nikad ne prestaje, a proroštvo ako će i prestati, jezici ako će umuknuti, razuma ako će nestati.
Jer nešto znamo i nešto prorokujemo;
A kad dođe savršeno, onda će prestati šta je nešto.
Kad ja bejah malo dete kao dete govorah, kao dete mišljah, kao dete razmišljah; a kad postadoh čovek, odbacih detinjstvo.
Tako sad vidimo kao kroz staklo, u zagonetki, a onda ćemo licem k licu; sad poznajem nešto, a onda ću poznati kao što sam poznat" ( 1 Korincanima 13. 8 - 12 )

Kao prvo, ovde u ovom tekstu vidimo da apostol Pavle jasno kaze da sada u ovom vremenu dok smo na zemlji:

1) '''ZNAMO NESTO'''
2) '''NESTO PROPROKUJEMO'''
3) '''VIDIMO KAO KROZ STAKLO U ZAGONETKI'''

Dalje apostol Pavle kaze - DA KADA DODJE SAVRSENO ONDA CE PRESTAI STO JE NESTO I TADA CE MO VIDETI LICEM K LICU.

Dakle, kroz rec Bozju, veru kao i prorocki dar koji je dat dok smo ovde na zemlji MI ZNAMO NESTO, odnosno vidimo duhovne realnosti kao kroz staklo u zagonetki.
Ali kada dodje Hristos i povede nas u Bozje carstvo slave, tada ce mo videti licem k licu i nece nam vise trebati prorocki dar da bude sredstvo kroz koji nam Bog danas pokazuje svoju slavu jer ce mo je videti i u njoj saucestvovati.

Sto se tice dara jezika, slazem se da govorenje cudnih nerazumnjivih jezika u pojedinim crkvama pentakostalnog tipa - nije od Boga, vec od druge strane.
To ne znaci da Bog ne moze dati ovaj dar u cilju opbjave jevandjelja.

Ja sam vec pre izvesnog vremena na ovom forumu prilozio neke primere iskustva ljudi u Adventistickoj crkvi kojima je dato da razumeju propovedi koje su se odrzavale na stranom jeziku.

Tako je jedna sestra posvedocila i ja sam licno slusao svedocanstvo te sestre, da je dok je bila u jednoj stranoj zemlji - odvela jednu svoju prijateljicu na propoved u Adventisticku crkvu u kojoj je jedan propovednik propovedao na stranom jeziku.

Posle propovedi ova sestra se setila da ova njena prijateljica nije znala ovaj strani jezik pa je htela da joj se izvini i rekla joj '''Molim te izvini sto sam te dovela na ovu propoved jer znam da ne znas jezik ali sam se tek kasnije setila'''
Na to joj je ova prijateljica odgovorila "O ne, ja sam razumela svaku rec koju je pastor izgovorio"
Ispostavilo se da je ovaj pastor iznosio propoved na svom stranom jeziku a ova zena je cula svaku rec na svom Srpskom jeziku.

Ovaj primer je identican primeru zapisanom u bibliji, gde su apostoli propovedali na razlicitim jezicima i razliciti narodi culi svaki na svom jeziku.

Ovaj dar ce posebno biti dat u poslednje vreme kada se jevandjelje bude objavljivalo celom svetu na razlicitim svetskim jezicima.

 

[mire000]

Malo je verovatno da odredjeni dar koji je prisutan u odredjenoj crkvi ne ukazuje na tu crkvu u kojoj je dar i dat, da je ona od Boga i da poseduje istinu, posebno kada se govori o prorockom daru i daru jezika, jer ovi Bozanski darovi su dati u cilju objave jevandjelja i to direktno znaci da onaj koji je dobio te darove u odredjenoj zajednici - da on ima duznost datu od Boga da ucenje te zajednice prenosi drugima i uzdize svoju zajednicu kao od Boga podignutu.

Mogu razumeti da Bog nekoga ko nije pripadnik ni jedne zajednice ili je pak pripadnik bilo koje - moze isceliti ako je ovaj za to upucivao molitve.
Mada i tu se mora biti obazriv jer i sotona moze dati prividna isceljenja ili dati simptome odredjene bolesti pa te simptome kasnije ukloniti da bi prevario coveka da je odredjeni dar od Boga i ako nije.

Bicu konkretniji i direktniji.
Ja sam uveren i to mi sam Gospod svedoci - da jedino zajednica koja ima potpunu istinu ima Bozanske darove duha koje on daje crkvi radi objave jevandjelja svetu.
Sve ostalo je pod znakom pitanja i sam izvor drugih darova je pod znakom pitanja.

Slazem se da je sve van prave crkve pod znakom pitanja, zato i trebamo ''kusati duhove jesu li od Boga''.
Ali ni Hristos nije bio iskljuciv kada su darovi bili u pitanju..
Apostoli su jednom prilikom rekli Isusu: ''Videsmo jednog gde TVOJIM IMENOM IZGONI DEMONE i branismo mu jer ne ide za nama'' a Isus im rece: ''NE BRANITE MU.. JER KO NIJE PROTIV VAS SA VAMA JE'' - drugim recima nije pripadnost odredjenoj grupaciji uslov za ''duhovne darove'' i to bi svi trebali da razumeju, da Bog tako ne deluje i ne ogranicava sam sebe...

 

[Laodikeja]

Smatram da duhovne darove Bog daje jedino sa svrhom svojoj crkvi koja ima istinu da bi tu istinu objavljivala svetu.
Sva ostala pojedinacna cuda koja Bog može dati imaju za cilj da čoveka dovedu u poznanje te istine ili kao zalog duha da čovek u jednom treutku bude osvedočen da je određena crkva prava koja poseduje istinu.
Sve ostalo je pod znakom pitanja i mora se ispitivati kroz istinu zapisanu u reči Božjoj.

 

[peko71]

Dakle, ti iz ovoga sto si napisao jednim vrlo uvredljivim ironicnim tonom govoris o tome da sam ja drugim recima glup da razumem ove stihove, jer si napisao da ja nemam kapacitet mozga, sto znaci da ti smatras da nisi glup i da imas veci kapacitet mozga i da bolje razumes od drugih.

Da li shvatas da ovakav nacin pisanja sa tvoje strane prvenstveno nema veze sa duhom koji bi trebao da gaji jedan Hriscanin i da Bog ne odobrava ovakvo ponasanje.




Sto se tice ovog dela teksta - ti si ga izvadio iz konteksta i predstavio u pogresnom svetlu.

Hajde da vidimo ceo tekst koji govori o ovome:

'''Ljubav nikad ne prestaje, a proroštvo ako će i prestati, jezici ako će umuknuti, razuma ako će nestati.
Jer nešto znamo i nešto prorokujemo;
A kad dođe savršeno, onda će prestati šta je nešto.
Kad ja bejah malo dete kao dete govorah, kao dete mišljah, kao dete razmišljah; a kad postadoh čovek, odbacih detinjstvo.
Tako sad vidimo kao kroz staklo, u zagonetki, a onda ćemo licem k licu; sad poznajem nešto, a onda ću poznati kao što sam poznat" ( 1 Korincanima 13. 8 - 12 )

Kao prvo, ovde u ovom tekstu vidimo da apostol Pavle jasno kaze da sada u ovom vremenu dok smo na zemlji:

1) '''ZNAMO NESTO'''
2) '''NESTO PROPROKUJEMO'''
3) '''VIDIMO KAO KROZ STAKLO U ZAGONETKI'''

Dalje apostol Pavle kaze - DA KADA DODJE SAVRSENO ONDA CE PRESTAI STO JE NESTO I TADA CE MO VIDETI LICEM K LICU.

Dakle, kroz rec Bozju, veru kao i prorocki dar koji je dat dok smo ovde na zemlji MI ZNAMO NESTO, odnosno vidimo duhovne realnosti kao kroz staklo u zagonetki.
Ali kada dodje Hristos i povede nas u Bozje carstvo slave, tada ce mo videti licem k licu i nece nam vise trebati prorocki dar da bude sredstvo kroz koji nam Bog danas pokazuje svoju slavu jer ce mo je videti i u njoj saucestvovati.

Crvenim slovima sam istakao ključne , na ovoj temi , zablude o kojima govori Laodikeja jer time nas vodi on i njemu slični stranputicom u ambis. Tačno je da sam napisao da si glup za ove stvari i da je najbolje za tebe a i za druge da se ne praviš mnogo pametan. Ja sam za sebe rekao i opet kažem da sam glup i da mnoge stvari ne vidim i ne razumem a to što ima glupljih od mene neće me učiniti ništa pametnijim. Tvoje tumačenje ovih Pavlovih reči govori upravo to što sam rekao da onaj ko je glup ne treba da ih tumači na svoju ruku. Ako niste primetili Laodikeja je u ovom citiranom postu rekao da dolaskom savršenstva čovek ostaje bez razuma jer kad dođe savršeno onda nestaju darovi duha o kom govorimo a zajedno sa tim nestaje i razuma. Made in Laodikeja. Druga zabluda o kojoj govori Laodikeja da savršenstvo dolazi u trenu oka kada se pretvorimo u nešta drugo na nebu. A koristeći percepciju koju je spomenuo Jurivaka u rubrici psihologija dolazimo do zaključka da smo mi već u procesu usavršavanja kao pojedinci i kao kolektiv već hiljadama godina i da je hiljade godina još potrebno da bi došli do savršenstva. Međutim Laodikeja kaže da to dolazi iznenada u trenu oka i to gubljenjem razuma. Pavle nije bio prorok ali je imao oštroumnost i koristio je jako dobru percepciju. Jasno je rekao da je su darovi poput proroštva govorenja jezicima i dr. osim ljubavi relativni darovi koji se gube a imamo priliku da vidimo da se izgubio i razum pojavom raznih lažnih učitelja koji izvrću istinu pretvarajući je u laž.

 

[Laodikeja]

Izvrćeš moje reči.

Ja nigde nisam rekao da će nestati razuma.

Apostol ovde kaže "AKO ĆE" razuma nestati, a ne "DA ĆE"

Dakle, tu se govori da ljubav nikada ne prestaje ČAK I DA NESTANE RAZUMA.

Ostalo zadržavam i ne odstupam od ni jedne reči koju sam napisao.

Kada dođe savršeno - TADA će proroštvo prestati.

 

[peko71]

Kada dođe savršeno - TADA će proroštvo prestati.

I ja kažem da će tada nestati dar proroštva kao što je tvoje proroštvo i Elen Vajt.