Analiza price o bogatasu i Lazaru( potvrda o nepostojanju raja i pakla)

Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Prica o bogatasu i Lazaru ne potvrdjuje raj i pakao ili da dusa živi posle smrti ili da je dusa besmrtna kako pobornici ovih ucenja žele da je prikazu.

Jer Raj i pakao ne postoje.

Raj tek dolazi i to je zivot na ovoj zemlji ´koja će biti ponovo obnovelna Otkrivenje 21,1-5.

Isus je ispricao ovu pricu o bogatasu i Lazaru zapisanu u luka 16 glava. Ne da pokaze da postoji pakao ili raj već je ispricao jevrejima, njima poznatu pricu koju su iznosili jevrejski ucitelji da bi im tako ukazao na neke istine koje je hteo da im iznese posto su naprimer oni smatrali da je siromah gresan a u ovoj njihovoj prici on je u raju.

Isus siromaha podize vise, dok su oni smatrali siromahe gresnicima pa zato su siromasni ili bolesni.
I tako ucili narod.
Odjedared je siromah u raju, a po njihovoj prici ovi jevreji su verovali da je bogatas u raju a siromah u paklu, međutim sada je bogatas u paklu.
Po njihovoj prici.
Isus želi da im kaže da je biti milostiv važna a ne bogastvo ili siromastvo.
Ocigledno su slusaoci poznavali ovu pricu.
Nekada je Isus morao da im pridje i preko njihovih zabluda jer je teško bilo prici im a da se ne pobune.
Da je ovo prica a ne istina o raju ili paklu dokazcu uz mnostvo dokaza.

Ova prica ponistava samu sebe i zablude koje iznosi. Nije bilo potrebno drugo šta učiniti nego je izneti i onda joj dozvoliti da se sama prica obracuna sama sa sobom.

Slede mnostvo dokaza koji će pokazati da je ova prica samo prica i da je suprotna ucenju Biblije ucenju Mojsija i proroka i da je suprotna sama sebi.
I da ovo nije Prica kojom je Isus hteo da pokaze da ima raj ili pakao.
Isus je samo iskoristio ovu pricu da im ukaze na neke druge isitne.
On je ovu njihovu pricu upotrebio u svoje svrhe.
U ovoj prici je Haos u ucenju prava zbrka sto je slika svih zabluda vavilona.

Dodato posle 12 Sati 21 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Pravi materijal za DOKAZE MI JE PONUDIO SAM covek koji na osnovu ove price veruje da postoji raj ili pakao i da dusa živi posle smrti da je ona besmrtna MOJ CENJENI PRIJATELJ H... ODLIčNIM IZJAVAMA:
I ne samo on nego is vi koji na ovoj prici grade svoju doktrinu.
Ovde će se pokazati kako je nestabilna ta doktrina kada naidju vetrovi i vode kada doktrina stoji na pesku.

PO POVOJ PRICI NIKO NIJE U RAJU OSIM OVOG SIROMAHA.

1. Dokaz.
Niko nije u raju osim siromaha.

Mnogi koji veruju da covek odlazi u raj ili pakao posle smrti odmah kao dokaz uzimaju ovu pricu jer misle da tu nalaze najace dokaze za njihovo verovanje i stvaranje teroligije.

Međutim ova prica u samom početku negira to njihovo ucenje.

Prvi detalj ove price:

A kad umre siromah, odnesose ga andjeli u narucje Avramovo; a umre I bogati I zakopase ga.
Luka 16,22.

H. trazi da uzmemo ovu pricu i sve njegove ostale dokaze doslovno BUKVALNO!!!

H.
Ali ja ,eto prihvatim ovo njihovo verovanje, izaberem da to razumem doslovno.
A nemam svestenika ili zjednicu koja mi branmi da mislim svojom glavom.

On ovu pricu naziva ovako:
H.:
E sada imamo cuvenu pricu o Lazaru I o bogatom coveku ( Luka 16:19-31)
I onda H...t iznosi dokaze da je prica doslovna I treba je doslovno shvatiti:
H.:
Lično smatram da ovi pobornici spavanja manipulisu tekst. Kako ? Pa kažu da je ovo parabola,alegorijar da ne treba to shvatiti bukvalno, I da ono sto Gospod kaže ima sakriveno znacenje. Ali Luka, nas istoricar, je pisao doslovno I iznosio cinjenice, nije se bavio zagonetkama. Sigurno bi Luka objasnio parabolu da ne treba je shvatiti doslovno.

COBI63
ONDA DA JE SHVATIMO CELU DOSLOVNO BUKVALNO ILI SAMO ONDE GDE NJEMU ODGOVARA?

Ako se ova prica uzme doslovno, bukvalno, tada je put u raj u koji je otisao lazar i put bogatasa u pakao opisan sledećim rečima:

Kada neki siromah umre, bilo u samom trenutku njegove smrti ili prilikom procesa njegovog sahranjivanja, njegovo telo se ni u koji slučaj ne stavlja u grob.
Jer po ovoj prici kada se telo stavlja u grob to je put u PAKAO!!!
U jednom momentu jedan ili vise andjela dolete iznenada, uzmu telo siromaha I odnesu ga u raj koji je ovde cudno opisan I naziva se cudno: KRILO AVRAMOVO. Tipicna prica.

Svi oni koji će otici u pakao nemaju ove privilegije.
Andjeli ne dolecu njih nose do groba da zakopavaju.
Ako je ova prica doslovna kako nas osvedocava H...t, , onda se tačno može znati odmah negde posle smrti ko će ići u pakao a ko u raj!!!
Ako je ostao u sanduku I I polozen je u grob onda je otisao u pakao.
Ako je ovo doslovna prica onda još niko nije otisao u raj osim siromaha. Svi su odreda zavrsili u paklu jer svi odose u grob dosada.
Njasvetiji od svih koji su živeli na nasoj planeti nas SPASITELJ je takođe zakopan u grobu.
Ako je prica stvarnost onda gde je po njoj sam spasitelj?
Uzas kada se prihvati ova farisejska prica kao stvarnost a još gore kada se prihvati kao Isusovo ucenje.
Ovo je ustvari prica koja je htela da pokaze sve svoje bezumlje.
Isus ju je isrpicao da pokaze da sa takvim ucenjem nema ničega zajednickog i pokazao im je da je milost važna ne bogatstvo ili siromastvo.

Sledi još, veliki je posao predamnom da se istina odvoji od zablude.
 
Poslednja izmena:
Član
Učlanjen(a)
17.01.2010
Poruka
749
владика николај
омиље


недеља двадесет друга
јеванђеље о лазару и богаташу
лука 16, 19-31. зач. 83.

о својини се препиру људи на земљи, и нигде краја овом заморном и неуспешном препирању! о, људи, а чија сте ви својина?
о пашу се отима стадо, а власник и паше и стада стоји и гледа с чуђењем, зашто се његово стадо толико отима о његову пашу, кад он брине о стаду и о паши?
многе ствари човек памти, а једну никако да запамти - ма колико му се она понављала - да он без својине улази у овај свет и без својине излази из овога света.
људи деле ову црну земљу, и никад да је поделе! и животом плаћају границе своје својине, и границе ипак остају помичне. несравњено скупљим плаћа се несравњено јевтиније; и људи се много и не буне против тога, но ту страшну цену називају или правом, или патриотизмом или неким другим утешним именом. само никако да кажу, да је лудост што је овца дала свој живот за шаку траве, кад је трава ради живота а не ради траве. питање својине на крају крајева јесте питање траве, јер све што људи једу и у што се одевају јесте трава, или понешто још мртвије од траве. у самом почетку светог писма каже се, да бог даде људима и зверињу биље и траву за храну (пост. I, 29-30; 9, 3).
кад поставите људима питање; шта је важније: трава или човек? добићете једногласан одговор, да је човек важнији. али на делу људи признају да је трава важнија од човека кад жртвују и туђи и свој живот за траву.
но и ако је питање својине, питање траве, ипак је то питање главни камен спотицања у животу људи на земљи. само они који су својим духом најсличнији богу не спотичу се о тај камен, него га обилазе и немарно остављају за собом. осталима је тај саблажњиви камен предмет препирки, предмет разговора, предмет неизмерног труда и зноја, предмет и садржина целога живота, и, најзад - њихов надгробни споменик.
где је благо крезово? где су ручкови лукулови? где је држава цезарева? где сила наполеонова? свему томе још се и може наћи трага, у овом облику или у оном, но није то важно толико колико: где је сада богати крез? где прождрљиви лукул? где властољубиви цезар? и где силни наполеон? најважније је знати, где су људи, а не где је својина њихова. но ово ми не можемо дознати пре него што дознамо, чија су својина људи?
чија су, дакле, својина људи? онај ко реши питање својине човека, лако ће решити питање својине човекове, као путарима кад уклоне највећи камен с пута што је лако потом одгрнути шљунак и лишће.
кад људи сами решавају ово питање, мимо христа господа, као што су и решавали сами кроз хиљаде година, онда га они реше на два начина: прво решење: човек је својина злих духовних сила које се крију иза природе и под маском природе, и друго решење: човек је својина саме природе која га је и створила, која га држи неко време, као намештај међу својим намештајем, и која га најзад ломи и убија. сва мудровања људска од постања света, која нису позајмила ни мало разума од христа, имају само та два одговора на питање: чија је својина човек.
а христов одговор на ово питање гласи: човек је својина свеблагога бога. и то својина не тако као што су ствари својина нечија него као слободно и разумно биће, као син божји. ово решење није решење једнога философа - јер да је тако ми не би веровали - него је ово решење очевидца, који је дошао људима у посету из саме троједине централе бића и живота, из које се живот разводи по свима световима. зато ми и верујемо у ово решење и држимо га као једино истинито и једино спасоносно. ово управо и не може се назвати решењем, него сведочанством очевидца.
овим сведочанством решена су и сва питања својине човекове, сва питања газдинства, економије и политике на земљи. људи су божја својина, значи: и природа је тим пре божја својина. а ово опет значи, да све оно што човек назива својом својином у ствари је божја својина, и позајмица божја људима. ту позајмицу бог је разделио људима неједнако. зашто неједнако? зато што су људи слободна и разумна бића. мртвим стварима бог је доделио све подједнако. и полуживим створењима, тј. неслободним и неразумним, бог је доделио све подједнако. а својим слободним и разумним створењима бог је доделио све неједнако, да би се показао њихов разум и њихова слобода; да би људи увидели братску зависност један од другога; и да би мудрим руковањем позајмице божје омогућили спасење како своје тако и своје браће. и тако позајмица божја - или оно што људи погрешно називају својом својином - јесте само средство спасења људског.
данашње јеванђеље говори о једном богаташу који није својину схватио тако него иначе, у апсолутном смислу те речи, и који је због тога дочекао такве муке, да се човеку срце леди и коса костреши само читајући опис тих мука.
рече господ: човек неки беше богат, који се облачаше у скерлет и свилу, и весељаше се сваки дан сјајно. а бејаше један сиромах, по имену лазар, који лежаше пред његовим вратима гнојав. и жељаше да се насити мрвама које падаху с трпезе богатог; но и пси одлажаху и лизаху гној његов. ово је страшна слика земаљске неједнакости. но, почекајте, доцније ћемо видети још страшнију слику небеске неједнакости. каква противположност: на једној страни богаташ, одевен у скерлет и свилу, а на другој просјак, одевен у ране и гној! на једној страни човек коме чине друштво људи слични њему: богати, сити, одевени и весели; на другој страни човек коме једино пси чине друштво! на једној страни богатство, здравље и ситост до преситости; на другој страни чемерна беда, болест и глад! на једној страни урнебес од песме игре и смеха; на другој страни ћутљиво чекање на мрве хлеба, и ћутљиво посматрање течења гноја из свога тела, и ћутљиво чекање смрти! ћутљиво и стрпљиво - јер се не каже, да је лазар искао помоћи, нити викао као други просјаци. он је у својој глади само желео мрве испод стола богаташева и ћутао је. он је срцем разговарао с неким, но језиком ни с ким. но шта и да говори језиком о својој беди, кад је цело тело његово, окружено псима, јасније о томе говорило, него сви језици на земљи?
но, запазите врло важну ствар, да господ не спомиње име богаташево, а име бедника спомиње. и кроз целу причу име богаташево остаје неспоменуто, док се лазарево име спомиње и на земљи и на небу. шта то значи? није ли то сасвим супротно обичају људском, да памте и спомињу имена богаташа, и да имена сиромаха или не памте, или, ако их и знају, не спомињу их? као безимене сени просјаци ходе или пужу по земљи међу људима, сви са једним општим именом — просјак, док се име богаташа разлеже дворанама, пева у песмама, пише по историјама и новинама, изрезује на споменицама.
баш зато господ и не спомиње име богаташево, да не би дао и сувише чести ономе кога су људи толико чествовали, и да би показао да су судови божји друкчији од судова људских, и често сасвим супротни овима. он није дошао на земљу да поступи у свему као што поступају људи са људима него да покаже како ће небо поступити са људима. и већ самим тим пропуштањем имена богаташева он открива једну небеску тајну. име оваквих богаташа биће на небу као и непознато; оно се неће спомињати ни међу анђелима ни међу светитељима. оно ће бити избрисано из књиге живих. господ је морао знати име богаташево као што је знао и име сиромахово, но није га нарочито хтео изговорити својим животворним устима, да га не би тако обновио и оживео, пошто је оно већ било избрисано из књиге живих. запазите, да се господ као нарочито чувао да изговори својим устима име иродово, пилатово, кајафино. идите кажите оној лисици (лк. 13,32) говори он за ирода, но неће да изговори име његово. још раније је рекао бог за безаконике кроз псалмиста: нити ћу споменути имена њихова устима мојим (пс. 16,4). а праведницима је господ исус рекао: радујте се што су ваша имена записана на небесима (лк. 10, 20); и то радовање он им препоручује изнад сваког другог радовања, чак и изнад радовања од тога што им се зли дуси покоравају.
но какво је зло учинио овај богаташ, да господ неће ни име његово да спомене? гле, господ га не оптужује ни за крађу, ни за лаж, ни за блуд, ни за убиство, ни за неверовање у бога, па чак ни за криво стечено богатство. јер изгледа, да он није сам ни стекао то богатство, ни право ни криво, него наследио, пошто се каже беше богат, а не: постаде богат, или: обогати се. но нашто да га господ оптужује, кад је жива оптужба против њега стајала пред капијом двора његовог, исписана не мастилом по хартији, него ранама и гнојем по кожи живога човека? несумњиво, да је богаташ имао све оне пороке, које богатство неминовно доноси собом сваком лакомисленом. јер онај ко се сваки дан раскошно облачио, раскошно јео и пио и весело проводио, није могао имати у себи страха божјега, није могао уздржати језик свој од многоречивости, ни трбух свој од прождрљивости, ни срце своје од гордости и сујете, нити од презирања других људи, нити од подсмевања светињи божјој. а ово све пак неизбежно и незадржано гони човека и на блуд, и на превару, и освету и убиство и богоодрицање. но све те грехе и пороке богаташеве господ не набраја. из његове приче само је један преступ богаташев јасан, а то је: крајње презирање човека лазара, и то ни због чега другог, него због беде и болести. да је лазар био здрав и у свилу одевен, па се појавио пред капијом, богаташ би га несумњиво ословио, и позвао за трпезу своју, - ословио би га као човека, признао би га за човека. међутим у бедном и гнојавом лазару он није гледао човека нити признавао човека. он је презрео створење божје као и да не постоји. он је одвраћао очи своје од њега, да не упрља поглед свој. он је сматрао себе својом сопственом својином, и своје богатство сматрао је не позајмицом божјом него искључиво својом својином. талант који му је бог дао, он је закопао у земљу свога тела, и није дао да се њиме користе они који су то потребовали. његово срце било је отежало ждерањем и пијанством (лк. 21, 34), те је било потпуно слепо за духовни свет и за духовне вредности. он је гледао само телесним очима, слушао телесним ушима, живео телесним животом. његова душа била је исто онако гнојава као лазарево тело. његова душа била је права слика лазаревог тела, и лазарево тело било је права слика његове душе. и тако, бог је био поставио два човека на земљи, да буду огледало један другом, једнога у двору, другога пред капијом двора. спољашњи сјај богаташев био је огледало унутрашњости лазареве, а спољашњи гној лазарев огледало унутрашњости богаташеве. зар је потребно било да господ набраја све грехе богаташеве? они су једним потезом сви објављени, сви до једнога. немилосрђе богаташево према лазару скинуло је завесу са ђубришта душе богаташеве, и сва гадост тога ђубришта, и за очи и за уши и за нос и за језик, тренутно је објављена.
ето, то је слика двојице неједнаких људи на земљи; једнога чије су име људи врло добро знали и радо изговарали; и другога, чије име људи нису хтели знати. а ево сада каква је слика те двојице неједнаких људи на небу.
а кад умре сиромах, однесоше га анђели у крило аврамово; а умре и богати, и закопаше га. и у паклу кад беше у мукама подиже очи своје и угледа из далека аврама, и лазара у крилу његову. умиру богаташи као што умиру и сиромаси. нико се не рађа у овај свет, да живи у њему вечито, јер и свет је овај смртан и чека свој крај. богаташи умиру с уздахом за овим светом, а сиромаси са уздахом за оним. оставивши свет овај богаташ, оставио је сјај и раскош и сласт; а лазар оставивши овај свет, оставио је глад, гној и псе. но погледајте сад жетву божју! кад умре сиромах, анђели узеше душу његову и однеше у рај; а кад умре богаташ, анђели се вратише од његовог самртног одра празних руку. на једном споља трулом дрвету анђели нађоше и изабраше диван и зрео плод; а на другом споља лиснатом и зеленом дрвету не нађоше никакав плод. а свако дрво које добра рода не рађа сече се и у огањ се баца (лк. 3, 9). ове пророчке речи дословце су се испуниле на немилосрдном богаташу. он је био посечен и телом и душом; тело му бачено у гроб да гори у земљи, а душа у пакао да гори у паклу. анђели се нису ни приближили његовој самртној постељи, јер су знали да ту нема за њих ништа; него му се приближише ђаволи и људи, да га и једни и други закопају; и ђаволи му закопаше душу у пакао, а људи тело у земљу. наравно, да су се људи различито односили и према мртвим телима богаташа и лазара, као и према њима живим. смрт богаташа објављена је на све стране, а сав се град узрујао и стекао мртвоме на погреб. ледено тело, које је у смрти ваљда први пут изгледало озбиљно откад се родило, било је опет обучено у нов скерлет у нову свилу, смештено у ковчег од ретка дрвета и ретка метала, и вожено кроз град у позлаћеним колима, са коњима покривеним црним покривалима и тако примораним да и они изражавају жалост за оним који је животом својим проиграо сажаљење неба. за колима су ишле чете пријатеља, сродника и слугу, све покривено црнином жалости. за ким? за оним који није хтео ни отпатке са свога стола дати једном гладном просјаку. сав се град стекао на његов гроб, да чује беседе о његовим врлинама и заслугама за град, за народ и за човечанство красне као скерлет и глатке као свила на мртвачевом телу, коме више нису биле потребне ни мрве са трпезе овога живота; речи лажне као и сав живот овога човека; речи празне као што је била празна и душа његова без добрих дела. најзад је тело са скерлетом и свилом положено у земљу не да га лижу пси него да га једу црви. на гроб су положени зелени и цвећани венци, њему који је изгубио венац небеске славе. и подигнут му је више главе скупоцен споменик са златом исписаним именом, које се није налазило у књизи живих. но од хиљаде оних, који су правили ову бескорисну параду, ниједном није падало на ум, да је у то само време душа богаташева била у паклу.
а какав је био погреб сиромаха лазара? као и погреб једног пса кад се нађе мртав на улици. неко је морао доставити градској власти, да некакав мртав просјак лежи на улици; да би власт требала да се постара да га погребе из више разлога, а нарочито из два: прво, опасност је да га пси не искидају и не разнесу по граду; а друго, опасност је да се не усмрди, и тако закужи град. уосталом, треба га што пре извући из града и закопати и још због тога, што мртво, згрчено, гнојаво и дроњаво тело вређа погледе мимопролазника. ниједан разлог, дакле, није због лазара но сви због самих грађана. он је, сиромах, био досадан људима за живота, па, ето, и после смрти. власт се морала мрштити на ту непријатну вест, и тражити људе који ће свршити тај непријатни посао, и бринути како ће те људе исплатити за тај посао! и уста устима саопштавала су: умро неки просјак! ко ће сахранити једнога просјака? где, и о чијем трошку? ко је тај просјак - можда су питала радознала деца? смешно питање! ко би још знао и памтио имена просјака!
ето, још каква је огромна разлика била између та два човека у погледу њихове вредности у очима људи! али небо не полаже много на оцену људи, ни на њихове похвале нити на њихово пљување, ни на ордене нити на осуде. људске оцене простиру се само до гроба умрлих, а после овог небо узима њихове душе и даје своје оцене. по тој оцени неба свилени богаташ је запао у пакао, а гнојави лазар се дигао у рај.
и кад би у паклу, у мукама великим, подиже богаташ очи своје и угледа издалека аврама и лазара у крилу његову. ваљда први пут од свога постања сада богаташ подиже очи своје горе. на земљи је гледао само на себе и на свет око себе, и немајући никакве муке његов се поглед никад није ни дизао навише. тако је и данас са многим од нас, због чега је и постала пословица: без невоље нема богомоље! нека су зато по хиљаду пута благословене муке које у овоме животу сналазе нас и приморавају нас да дигнемо очи своје и срце своје ка господу! да овај несрећни богаташ није проклињао муке на земљи и бежао од мука, тражећи само смеха и весеља, он би још на земљи подигао очи своје к небу, и вероватно спасао би се пакла, одакле је узалудно дизати очи у вис. рекао је још премудри цар: боља је жалост него смех, јер кад је лице невесело, срце постаје боље (пропов. 7, 3). овај богаташ се смејао и веселио целога живота, и кроз смех и весеље срце се његово потпуно испразнило од страха божјега. кад он, дакле, погледа из пакла горе, угледа у даљини аврама и лазара у крилу његову. издалека, каже се, да се тиме означи, да је ад удаљен од рајског обиталишта праведних. аврам је праотац народа јеврејског по телу, но по своме благочешћу он је праотац свих праведника који вером, послушношћу и смирењем угодише богу испунивши вољу божју. и лазар беше у крилу аврамову. шта значи крило аврамово? значи тихо пристаниште свих праведних, које је бог упокојио после буре живота на земљи. до христа аврам је сматран од јевреја за првака међу праведницима, а господ је говорио ову причу јеврејима. наравно, доласком христовим у свет постали су многи још већи од аврама у царству божјем. није господ обећао авраму, него апостолима својим да ће сести на дванаест престола и судити над дванаест колена израиљевих. но од симова племена аврам се први удостојио царства божјега (лк. 13,28), у коме су поред њега и сви остали праведници, намучени и побијени пророци, благочестиви цареви и други богоугодници. у то друштво највећих праведника, у друштво аврама, исака, јакова, јосифа, пророка илије и јелисеја, праведнога јова и славног давида, дошао је и лазар, онај бедни сиромашак, који је у животу стрпљиво подносио глад, и голотињу, и презрење, и болест, и гној. нико од њих није дошао у то место светлости, мира и неисказане радости, због свог земаљског богатства и весеља, због своје научености и власти, због своје царске круне и господства, него због своје тврде вере и наде у бога, због своје покорности вољи божјој, или због свог стрпљења и благовременог покајања. јер не гледа бог шта је ко овде на земљи, него гледа какво је чије срце. у његово царство уђи ће они који су имали не царску круну, него царску душу; и ући ђе богати милосрђем и вером, а не новцем и земљом; и ући ће научени, но не научени земљом и телом, него мудрошћу божјом; и ући ће радосни и весели срцем, но не они чије су срце веселили само свирачи и играчи, него којима је срце било испуњено радошћу и весељем од бога, као што вели псалмист: срце моје и тело моје радује се богу живоме (пс. 84, 2)!
шта, дакле, рече грешни богаташ смотривши над собом тај сјајни призор, и видевши у близини аврамовој и лазара, онога истог лазара, чијим именом он није хтео на земљи прљати уста своја? и повикавши рече: оче авраме! смилуј се на мене и пошљи ми лазара, нека умочи у воду врх од прста свога и да ми расхлади језик; јер се мучим у овоме пламену. заиста, нема речи које би боље могле изразити страхоту мука грешника у паклу! кад је неко мало гладан, он тражи меса и рибе, да задовољи свој стомак, кад је неко много гладан, он тражи ма и суха хлеба, да засити своју глад; а кад је неко близу умирања од глади, он је радостан ако добије и шаку жира, да поврати живот свој. какав је неописано страшан био пламен паклени, у коме је овај богаташ горео, јасно показује то што он не тражи ни комад леда, ни ведрицу воде, чак не ни чашу воде, него само влажан врх једнога прста! само једна кап воде на врху прста да се спусти на његов врели језик! о браћо моја, кад би људи веровали да христос господ није пошао на земљу да увелича царство неистине још једном неистином; и да он није могао уопште изрећи неистину нити пак преувеличати једну ствар, ваистину ова једна једина јеванђељска прича његова била би довољна да спасе све живе људе на земљи. погледајте, како овај човек који није знао за милост у овоме животу вапије за милост из пламена пакленог! па онда погледајте се и пребројте се сви ви који не само не чините милост него творите немилост према беднијим и сиромашнијим од себе! у скором времену можете ви вапити за милост као и овај негдашњи богаташ са онога места, на које се зраци милости у вечности не спуштају.
а аврам рече: синко, опомени се да си ти примио добра своја у животу своме, а лазар опет зла, а сад се он теши, а ти се мучиш. и преко свега тога постављена је међу вама и нама велика пропаст, да они који би хтели одовуд к вама прећи, не могу, нити они отуда к нама да прелазе. аврам ословљава грешника у паклу са благом речју – синко, што показује савршено одсуство сваке злобе код праведника у царству блаженства. осим тога, таквим ословљавањем праотац аврам хоће да напомене своме потомку, да је овај из његовог племена, да је имао пред собом пример врлине како његов, аврамов, тако и осталих праведника, и да је могао себе благовремено спасти од паклених мука. но он не може да испуни молбу грешникову из два разлога; прво, јер је таквим положајем ствари задовољена небесна правда, и друго, јер између обиталишта праведних и мучилишта грешних у ономе свету нема ни моста ни пута за људе. да ли ће пак неки грешник, по молитвама цркве на земљи, бити од бога преведен из пакла у рај пре страшнога суда, то је тајна божја, у коју се аврам не упушта. он само напомиње негдашњем богаташу - сада сиромашнијем од свих просјака на земљи - да је он примио на земљи све што је желео; па како он на земљи никада није пожелео небесних блага, нити је за њих дао једну мрву хлеба, нити пролио једну једину сузу, то је он примио сву своју плату потпуно у земаљском животу. лазар је пак у овом временом животу примио само муку, и бол, и презрење, и сузе, желећи блага небеских, па је, ево, и примио та блага. као што је и господ рекао: благо онима који плачу јер ће се утешити (мат. 5, 4); и као што је још он рекао: и ви ћете жалосни бити али ће се ваша жалост окренути на радост (јов. 16, 20); и као што је још рекао: тешко вама који се смејете сада. јер ћете заплакати и заридати (лк. 6, 25)!
увиђајући да му је аврам право одговорио на његову прву молбу грешник сада вапије с другом молбом:
тада рече: молим те онда, оче, да га пошљеш кући оца мога. јер имам пет браће: нека им посведочи, да не би и они дошли на ово место мучења. откуда наједанпут оволико милосрђе његово према другим људима, и оволика брига за спасење других? није ово милосрђе, него је ово један други влажан прст који он тражи да га се дотакне, те да му се муке олакшају. овим он открива један нарочити грех свој: саблажњавање других. он је допао пакла, дакле, не само зато што је био немилосрдан према лазару, него и зато што је својим лакоумним животом дао за пример браћи својој, и тиме и њих упропастио пропутивши им пут за пакао. а саблазан је страшан грех: поклизнути сам, и повући и друге за собом, значи заслужити несравњено тежу осуду него ли кад човек сам поклизне. чујте како је страшну реч рекао сам господ о ономе који саблажњава. боље би му било да му се воденични камен обеси о врату и да га баце у море него да саблазни једнога од ових малих (лк. 17, 1-2). а по свему изгледа да су браћа овога богаташа била млађа од њега. зато, он најпре хтео би, да му лазар приђе и опрости; а потом да поправи свој грех према браћи својој. тада би се његов пламен ублажио и његова мука смањила. ову молбу, дакле, упућује он авраму не толико ради браће своје колико ради себе самог.
рече му аврам: они имају мојсија и пророке, нека њих слушају. а он рече: не, оче авраме! него ако им дође ко из мртвих покајаће се. а аврам му рече: ако не слушају мојсија и пророке, ни да ко из мртвих устане неће веровати. ни ову другу молбу богаташеву, дакле, аврам такође не може да испуни. он даје крупне и убедљиве разлоге зато. нашто слати лазара на земљу да опомиње људе, шта их чека после смрти, кад им је јасно речено кроз мојсија и пророке, шта треба да чине па да се спасу? хиљаде и хиљаде других људи спасли су себе не сведоџбом мртвих, него сведоџбом живих. па кад су се толике хиљаде могле спасти слушајући мојсија и пророке, моћи ће и твоја браћа. узалуд грешни богаташ настојава на својој молби, поткрепљујући је тиме, да ако им дође ко из мртвих покајаће се. аврам, опет, с јаким разлогом, коначно одбија ту молбу. шта помаже што ђе им лазар посведочити, ако они не слушају мојсија и поророке? нису ли мојсије, исаија и илија видели бога, и од имена божјег говорили оно што су говорили? па ако њима не верују, како ће веровати лазару, ако им се овај јави из мртвих? пре свега, ко је лазар? човек на кога они ни за живота му нису обраћали пажњу као ни ти. а после, сумњиво је да су они уопште и чули за смрт беднога лазара. када су се они загледали у његово гнојаво лице, да би га сад познали ако им се јави из славе, светао као анђео? када су они ослушнули његов глас да би га по гласу познали? када су они чули исповест његовог чемерног живота, да би га по његовој историји познали? неће ли рећи: то је привиђење? или некаква утвара? или само обмана? какво је добро донела саулу појава самуила из мртвих (i сам. 28)?
одговор аврамов није ништа помогао грешнику у паклу, али зато може помоћи многима који данас изазивају духове мртвих, да би сазнали тајне небесне и као тобож укрепили се у вери. заиста, нема лакшег пута да се сиђе с ума и падне у пропаст! спиритизам је бежање са светлости у мрак и тражење светлости у мраку. они који изазивају духове, да би дознали истину, доказују да не верују господу исусу. но како могу разумни људи веровати духовима својих тетака и комшија - кад је још притом и питање, да ли су то уистини духови оних под чијим се именом јављају - а неверовати сведржитељу истине? чиме могу тетке и комшије, и медијуми, и гатари, посведочити своје речи? а христос је посведочио своје речи крвљу својом и крвљу хиљада, хиљада својих верних који су за те речи живот свој положили. уосталом јевреји су видели не само дух васкрслог лазара, него и тело и дух, па опет нису веровали него су још хтели убити лазара (јов. 12,10-11) да не би сведочио истину. па су још јевреји видели повраћену из мртвих кћер јаирову, и сина наинске удовице - па зашто не вероваше?
па су видели многе мртве што устадоше из гробова при издисању христовом - па зашто не вероваше? и најзад сазнали су поуздано о васкрслом господу исусу, па место да верују а они потплаћиваху стражаре да порекну истину и да објаве лаж. није ли нам пак све то довољно да верујемо, но тражимо још сведоџби мртвих, ево нам их: ево аврама, ево лазара, ево грешног богаташа! ево сведока и раја и пакла, и то сведока, проверених не неким мањим него самим господом исусом. ма ко од нас да јасно види очима рај и пакао, и да чује овај разговор између аврама и грешника, не би ни издалека могао веровати самоме себи, ни своме виду, ни своме слуху, колико верује кад то посведочи тајновидац христос господ. он је видео и чуо све ово што нам је у овој причи саопштио, и ми сад знамо истину. да смо ми сами видели, ми би сумњали говорећи: можда је то неко привиђење, или сан, или халуцинација. али он је видео и чуо, он који се није могао преварити нити, још мање, кога преварити. о, браћо, кад би ми њему више веровали него себи! он то и захтева од нас; и то је главни захтев његовог јеванђеља - да верујемо њему више него себи; и више њему него свима живима и свима мртвима. није ли, уосталом, сличан случај са сваким правим путовођом и путницима које он води? не тражи ли он, да путници следују њему, и не траже пут својим неискусним очима, и не иду за лажним путовођама, који из неког свог рачуна кажу, да знају краћи и лакши пут?
христос господ је путовођ наш за царство своје, које нико не може боље познавати од њега. христу морамо веровати више него својим варљивим очи ма и ушима, и ништавном умовању своме. да не би били обмањивани разним сумњивим духовима и привиђењима, он је у свом присуству отворио нам рај и пакао, и пустио умрле да нам саопште оно шта нам је ради спасења потребно да знамо; у своме присуству - да би сазнали праву истину о ономе свету и то онолико само од те истине, колико нам је нужно знати, колико да не би имали немилосрђе богаташево а да би имали стрпљење лазарево, његову веру и његову наду. и да не би ништа у овоме свету сматрали својом својином, него све што имамо - божјом позајмицом ради спасења нашег и наших ближњих. господу исусу нека је зато слава и хвала, заједно са оцем и духом светим - тројици једнобитној и неразделној, сада и навек, кроза све време и сву вечност. амин.
 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Prvi dokaz je vise nego dovoljan.

2 DOKAZ NASTAVLJAMO DA SLEDIMO UPUSTVO I PRIHVATAMO UCENJE PRICE BUKVALNO.

Da li ova prica podupire ucenje o bemsrtnosti duse koju navodi gornji post?
Ili čak negira sama sebe i tu zabludu kao sto svaka zabluda unistava sama sebe i sve druge zablude?

Onima koji iskreno tragaju da pronadju šta ova prica kaže o stanju mrtvih posle smrti ONA ne odgovara nimalo.
Ona samo zbunjuje.
Ništa ne resava.
Pošto je prica zabluda ona unistava i sebe i sve srodne zablude.

PO OVOJ PRICI NEPOSTOJI BESMRTNA DUSA KAKO UCI SPC

Andjeli su odneli lazara u telu a a bogatasa su takdoje zakopali u telu.
I on je u telu u paklu i to bas istice da mu se telo muci:

>>I povikavsi rece: oce Avrame! smiluj se na me i poslaji mi lazara neka umoci u vodu vrh prsta svojega , da mi rashladi jezik; jer se mucim u ovom plamenu<<
Luka 16,24.

OVA PRICA OCIGLEDNO NE ODGOVARA NI ONIMA KOJI VERUJU DA DUSA ODLAZI U RAJ ILI PAKAO.

Jer se ovde spominje, krilo, ruka prst, jezik,usne, delovi tel.
Mrtvi dolaze u telu a ne kao duse u ovoj prici U RAJ ILI PAKAO.
Ako dakle niste sigurni gde se neko nalazi, otkopajte mu grob. Ako su mu ostaci tela tu, on je onda na neki CUDAN način u paklu i to u tom telu ciji se ostaci istovremeno nalaze i u grobu kada bukvalnoi sledimo ovu pricu.

Ako biste otkopali grobnice najpravednijih i njihova bi tela takođe nasli.

Takvo ucenje je tolika besmislica i zabluda, da je pravo cudo kako je nasa braca hrišćani već nisu odavno odbacili kao DOSLOVNOST i prihvatili kao pricu. Neki je hvale Bogu polako odbacuju.

Ja ću nastaviti da otkrivam BUKVALANE zablude ove price, biće mnogo pisanja a na kraju ćemo izvuci pravu Isusovu pouku iz ove price.



Dokaz broj 3.

ZA HrišćaNE NEMA MESTA U RAJU PO OVOJ PRICI.

Ako je ova prica o bogatasu i Lazaru istinita i doslovna kako kažu njeni pobornici da jeste,i svi spaseni treba da se smeste u krilu patrijarha Avrama, da li će on primiti i NEJEVREJE?
Koliko bi trebalo da bude njegovo krilo veliko da se u njmeu svi mogu smestiti?
Da li možemo da zamislimo ako ipak svi ti milioni spasenih stanu zbiju, stisnu se u Avramovo krilo koliko bi im to bilo ugodno i koliko se može u takvim uslovima izdrzati, uzivati?

Ovo prica je prilagodjena od strane jevrejskih rabina obicjima i verovanjima jevreja.
vecina neznabozackih naroda je praktikovala obozavanje predaka.
I što se razmak od smrti sve vise povecavao, to obozavanje pocinje da dobija sve slavnije dimenzije ako su preci bili omiljeni.
Na kraju ih uzdizu do visine svemocnosti, sveznanja, sveprisutnosti, sto je samo Bozja osobina.

I tačno tu ih sotona zavodi služeci se plemenitom ljubavlju prema dragim pokojnima.
Sasvim je moguće kako tvrde pojedini poznavaoci proslosti pojedinih naroda, da su njihovi bogovi u stvari preci kojima su poceli da pripisiju bozanske osobine.
Na primer tvrdnja da je Vavilonski bog Marduk uspomena na nevroda a grcki bog Zevs uspomena na Nojevog unuka Javana preko Jafeta je moguća.

Sledeći tu neznabozacku liniju, jevreji su zato na vrh liste svojih zabluda stavili postovanog pretka Avrama.

Tvradnja da je to krilo rezervisano samo za jevreje, a da u njemu nema ni traga mesta NEZNABOSCIMA je samo jedan korak nanize u ovoj prici.
Oni koji ovu jevrejsku pricu žele da prebace u verovanje HrišćaNA iz neznabostva, kao sto je doslovno uzimaju iz jevrejske trdicije, kako je Isus odatle uzeo i izneo, ni neznaju da od toga RAJA takve nakaradne tvorevine za njih nema ništa.

Krilo praoca Avrama je samo za odabrane Avramove potomke.
Ovo ucenje i danas postoji u nekim strujama jevrejskog verovanja.

Mnogo je mudrije da verujemo ono sto nam Bozja reč kaže da ćemo na nebu sa Gospodom biti a i Avram sa nama.
Nego verovati u krilo Avramovo bez icega drugog.

Verovati da ćemo celu vecnost provesti uzasno zbijeni i zguzvani u krliu Avramovom po ovoj prici.
Ako je bukvalna onda je bukvalna!!!

Dodato posle 20 Sati 28 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Dokaz broj 4.

A gde će Avram sesti nije on Bog da mu netreba spasenje?

Da li je Avram besmnrtni bog kojemu netreba spasenje ili je on smrtnik kao i svi mi, koji još nije ni dobio spasenje, nego ga je samo pozdravio posle posmatranja njegove slave u viziji?
Ako Avram treba da bude spasen, a mesto spasenja je krilo Avramovo, ako pricu shvatimo doslovno BUKVALNO kako rece hugenot da treba.
Kako će Avram sesti sam sebi u krilo?

Kad god se osdtupi od jednog ucenja Biblije tada se zapada u sve vece teskoce.
Ako je prica o Bogatasu i Lazaru samo prica kao sto i jeste, iz koje treba izvuci odredjene pouke, tada ne postoji nikakav problem za razumevanje ove price.

Ali ako se odstupi od ovog objašnjenja i prica pocne da se tumaci doslovno, BUKVALNO, onda nastaju mucne zbunjujeuce poteskoce.

Nada hrišćana je Nova zemlja slava obnovlejnog raja ovde na zemlji u skoroj buducnosti to je ucenje Svetoga pisma Isusa i apsotola.
Ne neki pakao u sred zemlje i raj odma do njega.

Dokaz broj 5.

Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?

Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?

Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.

Sit je bio treće koleno od Adama.

Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.

Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.

Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?

Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?

Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.

Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.

Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Dokaz broj 5.

Gde su odlazili umrli pravedni pre Avrama u cije krilo?

Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo Avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se Avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?

Avram je znamo rođen 1930 pre Hrista. pre nego se on rodio od Oca Tare živelo je od Adama 21 koleno.

Sit je bio treće koleno od Adama.

Noje je bio deseto, a Nojev deda Matsuel je bio osmo koleno.

Svi su oni većinom bili pravdni koliko to Biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen Avram?.

Ako se posle smrti ide u krilo Avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?

Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio Noje pa neko postavio posle Avrama?

Ova prica o Bogatasu i Lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.

Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 Mojsijeva 3,19. a ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.

Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.

6 dokaz.

GDE JE AVRAM DANAS STVARNO?

I ON CEKA JOS UVEK VASKRSENJE NIJE NI ONU RAJU.

Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?

>>Verom Noje... nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... i u kolibama sa Isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne PRIMIVSI OBECANJE<<
Jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase GRAD koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac Bog.
jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i Jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i Mojsije poakaza kod kupine gde nazva Gospoda Boga Avramova i Boga Isakova i Boga Jakovljeva.
Luka 20,37.

Ocigoledno da niko ne može sedeti u Avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
 
Član
Učlanjen(a)
04.05.2010
Poruka
115
prica o bogatasu i lazaru ne potvrdjuje raj i pakao ili da dusa živi posle smrti ili da je dusa besmrtna kako pobornici ovih ucenja žele da je prikazu.

Jer raj i pakao ne postoje.

Raj tek dolazi i to je zivot na ovoj zemlji ´koja će biti ponovo obnovelna otkrivenje 21,1-5.

Isus je ispricao ovu pricu o bogatasu i lazaru zapisanu u luka 16 glava. Ne da pokaze da postoji pakao ili raj već je ispricao jevrejima, njima poznatu pricu koju su iznosili jevrejski ucitelji da bi im tako ukazao na neke istine koje je hteo da im iznese posto su naprimer oni smatrali da je siromah gresan a u ovoj njihovoj prici on je u raju.

Isus siromaha podize vise, dok su oni smatrali siromahe gresnicima pa zato su siromasni ili bolesni.
I tako ucili narod.
Odjedared je siromah u raju, a po njihovoj prici ovi jevreji su verovali da je bogatas u raju a siromah u paklu, međutim sada je bogatas u paklu.
Po njihovoj prici.
Isus želi da im kaže da je biti milostiv važna a ne bogastvo ili siromastvo.
Ocigledno su slusaoci poznavali ovu pricu.
Nekada je isus morao da im pridje i preko njihovih zabluda jer je teško bilo prici im a da se ne pobune.
Da je ovo prica a ne istina o raju ili paklu dokazcu uz mnostvo dokaza.

Ova prica ponistava samu sebe i zablude koje iznosi. Nije bilo potrebno drugo šta učiniti nego je izneti i onda joj dozvoliti da se sama prica obracuna sama sa sobom.

Slede mnostvo dokaza koji će pokazati da je ova prica samo prica i da je suprotna ucenju biblije ucenju mojsija i proroka i da je suprotna sama sebi.
I da ovo nije prica kojom je isus hteo da pokaze da ima raj ili pakao.
Isus je samo iskoristio ovu pricu da im ukaze na neke druge isitne.
On je ovu njihovu pricu upotrebio u svoje svrhe.
U ovoj prici je haos u ucenju prava zbrka sto je slika svih zabluda vavilona.

dodato posle 12 sati 21 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

pravi materijal za dokaze mi je ponudio sam covek koji na osnovu ove price veruje da postoji raj ili pakao i da dusa živi posle smrti da je ona besmrtna moj cenjeni prijatelj h... Odličnim izjavama:
I ne samo on nego is vi koji na ovoj prici grade svoju doktrinu.
Ovde će se pokazati kako je nestabilna ta doktrina kada naidju vetrovi i vode kada doktrina stoji na pesku.

Po povoj prici niko nije u raju osim ovog siromaha.

1. Dokaz.
Niko nije u raju osim siromaha.

Mnogi koji veruju da covek odlazi u raj ili pakao posle smrti odmah kao dokaz uzimaju ovu pricu jer misle da tu nalaze najace dokaze za njihovo verovanje i stvaranje teroligije.

Međutim ova prica u samom početku negira to njihovo ucenje.

Prvi detalj ove price:

A kad umre siromah, odnesose ga andjeli u narucje avramovo; a umre i bogati i zakopase ga.
Luka 16,22.

H. Trazi da uzmemo ovu pricu i sve njegove ostale dokaze doslovno bukvalno!!!

H.
Ali ja ,eto prihvatim ovo njihovo verovanje, izaberem da to razumem doslovno.
A nemam svestenika ili zjednicu koja mi branmi da mislim svojom glavom.

On ovu pricu naziva ovako:
H.:
E sada imamo cuvenu pricu o lazaru i o bogatom coveku ( luka 16:19-31)
i onda h...t iznosi dokaze da je prica doslovna i treba je doslovno shvatiti:
H.:
Lično smatram da ovi pobornici spavanja manipulisu tekst. Kako ? Pa kažu da je ovo parabola,alegorijar da ne treba to shvatiti bukvalno, i da ono sto gospod kaže ima sakriveno znacenje. Ali luka, nas istoricar, je pisao doslovno i iznosio cinjenice, nije se bavio zagonetkama. Sigurno bi luka objasnio parabolu da ne treba je shvatiti doslovno.

Cobi63
onda da je shvatimo celu doslovno bukvalno ili samo onde gde njemu odgovara?

Ako se ova prica uzme doslovno, bukvalno, tada je put u raj u koji je otisao lazar i put bogatasa u pakao opisan sledećim rečima:

Kada neki siromah umre, bilo u samom trenutku njegove smrti ili prilikom procesa njegovog sahranjivanja, njegovo telo se ni u koji slučaj ne stavlja u grob.
Jer po ovoj prici kada se telo stavlja u grob to je put u pakao!!!
U jednom momentu jedan ili vise andjela dolete iznenada, uzmu telo siromaha i odnesu ga u raj koji je ovde cudno opisan i naziva se cudno: Krilo avramovo. Tipicna prica.

Svi oni koji će otici u pakao nemaju ove privilegije.
Andjeli ne dolecu njih nose do groba da zakopavaju.
Ako je ova prica doslovna kako nas osvedocava h...t, , onda se tačno može znati odmah negde posle smrti ko će ići u pakao a ko u raj!!!
Ako je ostao u sanduku i i polozen je u grob onda je otisao u pakao.
Ako je ovo doslovna prica onda još niko nije otisao u raj osim siromaha. Svi su odreda zavrsili u paklu jer svi odose u grob dosada.
Njasvetiji od svih koji su živeli na nasoj planeti nas spasitelj je takođe zakopan u grobu.
Ako je prica stvarnost onda gde je po njoj sam spasitelj?
Uzas kada se prihvati ova farisejska prica kao stvarnost a još gore kada se prihvati kao isusovo ucenje.
Ovo je ustvari prica koja je htela da pokaze sve svoje bezumlje.
Isus ju je isrpicao da pokaze da sa takvim ucenjem nema ničega zajednickog i pokazao im je da je milost važna ne bogatstvo ili siromastvo.

Sledi još, veliki je posao predamnom da se istina odvoji od zablude.
ма дај непричај свашта.нико вама протестантима није крив што одбацујете свето предаер.и што цитирате само оне делове из светог писма који потврђују ваше заблуде.а шта ћемо са оних што је свети апостол павле био узнесен до седмог неба односно царства небеског које итекако има везе са рејем или што је свети првомученик стефан видео отворена небеса?

Dodato posle 2 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

dokaz broj 5.

Gde su odlazili umrli pravedni pre avrama u cije krilo?

Ako svi pravedni kada umru odlaze u krilo avramovo, gde se odlazizili umrli pravednici pre nego se avram rodio i umro ako je to istina i ako je prica doslovna, bukvalna?

Avram je znamo rođen 1930 pre hrista. Pre nego se on rodio od oca tare živelo je od adama 21 koleno.

Sit je bio treće koleno od adama.

Noje je bio deseto, a nojev deda matsuel je bio osmo koleno.

Svi su oni većinom bili pravdni koliko to biblija naglasava da nije bio neko od njih uzet da mu odlaze na krilo dok nije bio smenjen i postavljen avram?.

Ako se posle smrti ide u krilo avramovo a on još nije bio rođen, a još manje umro, gde su onda oni odlazili?

Ko je skinuo i zašto toga u cije su krilo oni odlazili, možda je to bio noje pa neko postavio posle avrama?

Ova prica o bogatasu i lazaru je jevrejska zabluda i kao i svaka zabluda nikada ne daje nikakvo rešenje. Nego samo unosi još veću zabunu.

Biblija je odgovor na sva pitanja.
Ona jasno kaže da se posle smrti covek odlazi u prah 1 mojsijeva 3,19. A ni govora nema o nekom krilu avramovom ili bilo cijem.

Zato kada hrišćani koji veruju u ovaku zbrku kažu svojim vernicima da je ovo doslovna bukvalna prica, mora dobro da im isperu mozak da se ne usudjuju da postavljaju pitanja na osnovu ove price.

6 dokaz.

Gde je avram danas stvarno?

I on ceka jos uvek vaskrsenje nije ni onu raju.

Avram se ne nalazi u raju kako uci ova jevrejska zabluda, ili je i avram po ucenju isusa u prahu kao is vi drugi do dana vaskrsenja, i ceka nesvesno taj veliki dan, kojemu se za zivota toliko nadao?

>>verom noje... Nacini kovceg... Verom avram dodje u zemlju obecanu... I u kolibama sa isakom i sa jakovom... U veri pomrese svi ovi ne primivsi obecanje<<
jevrejima 11,10.
Nije još vaskrso i primio obecanje vecnosti.
Jer cekase grad koji ima temelje, kojemu je zidar i tvorac bog.
Jevrejima 11,10.
Grad o kojemu prica i jovan koji mu je bio pokazan koji će tek sici u buducnosti na novo obnovljenoj zemlji.
Otrkivenje 21,2.
A da mrtvi ustaju, i mojsije poakaza kod kupine gde nazva gospoda boga avramova i boga isakova i boga jakovljeva.
Luka 20,37.

Ocigoledno da niko ne može sedeti u avramovom krilu, jer je i on sam još u prahu i ceka dan vasrksenja. Sa svim pravednima kada će primiti obecanje.
правесници су одлазили у преисподњу земље,али нису одлазили у пакао.ако си читао нови завет знао би монај диалог између светог параоца аврама и богаташа.обојица су били у преисподњој земље,али аврам није био у паклу.зато се спомињала она првалија која је раздвајала праведнике и грешнике.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Dragi mrave moraces malo vise da se potrudis ako mislis da diskutujes

7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu Biblija govori.

Da li je Bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu Avramovom kako kaže i otrkivenje?

Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni Bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u Avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u Isusu hristu.

Jer nema drugoga imena pod nebom DANOGA LJUDIMA kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
dela apsotola 3,12.

Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?

I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.
Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom Isusa Hrista u skoroj buducnosti.
2 Timotiju 4,1.

8 Dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.

Pakosno uzivanje SPASENIH u mucenju gresnika?

U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:

Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.

Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.

Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko Lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
MOZDA IMAJU INTERNET ?
Između njih odjendom nije vise neko veliko rastojenje nego neka provalija.

Raj i pakao su toliko blizu da se zbog toga pocinje stvarati utisak da ni razlika nije velika.
Ako spaseni slusaju celu vecnost uzasnu vrisku i zapomaganje izgublenih i neverujeuce rodbine čak i blize.
KAKAV JE ONDA TO RAJ?

Čak kada danas covek slusa neko jadno živince kako pati javlja se kod svih nas jaka zelja da mu ublazimo bol.
pa i kod najveceg gresnika.
KAKVO LI SU TVRDO SRCE DOBILI PRAVEDNI U TOM RAJU ONDA???

Ocigledno neki protestanti i neki hrišćani i neki amerikanci su dobro istražili bibliju kako rece H...T na svu sreću, pa veruju u ovakave stvari???

Ko može da uziva u ovakvom raju taj mora da je uzasni pakosnik i takav sadista da bude da ne zasluzuje nikakav raj i spasenje jer nema ni trumke sličnosti s Hristom.
Nego je bas olicenje sotone i njegovog karaktera.

Hvala Bogu da ova prica nije istina i nije bukvalna kako kažu amerikanci.

I bogati i siromasni su u grobu i prahu.
O jovu 21,23-26.

Kada smerni i ponizni sveti, budu nasledili novu zemlju, posle unistenja zlih, neće nikakav trag zla postojati u obnovljenom raju.
bezboznih neće nigde biti.
Pslam 37,10.11.
 
Član
Učlanjen(a)
04.05.2010
Poruka
115
dragi mrave moraces malo vise da se potrudis ako mislis da diskutujes

7 dokaz.

Po ovoj prici ne postoji sud o kojemu biblija govori.

Da li je bog odredio dan po kojemu će suditi svim ljudima i tek na kraju treće faze suda izreci kaznu nad zlima, a posle potvrdne faze suda u kojoj će spaseni sedeti na prestolima svemira a ne u krilu avramovom kako kaže i otrkivenje?

Nijedna jedina dusa neće moći primiti nagradu ili biti osuđena na smrt, dok pravedni bog, javno pred celim svemirom ne pokaze zašto je neko spasen,a bio gresnik a zašto je neko osuđen iako je on takođe bio grensik.
Spasenje nije u avramu kako uce neki jeverji, spasenje je samo u isusu hristu.

Jer nema drugoga imena pod nebom danoga ljudima kroz koje bismo se mi mogli spasiti.
Dela apsotola 3,12.

Po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?

I ovaj deo price je zabluda i još jedan dokaz da se sve ovakve price nesmeju prihvatiti doslovno, a ni kao osnova za formiranje doktirne i verovanja.
Pre svega se mora odigrati prvo sud pa onda spasenje i taj sud je povezan sa dolaskom isusa hrista u skoroj buducnosti.
2 timotiju 4,1.

8 dokaz.

Zli pravedni mogu navodno stalno razgovarati.

Pakosno uzivanje spasenih u mucenju gresnika?

U ovoj prici je uzasno i nakaradno prikazana sledeća neverovatnost:

Bogatasa su odneli na groblje i zakopali u zemlju.
Siromaha nisu zakopali.
Kada je umro on je odnesen, ali je odjednom postao ziv bez vaskrsenja i u nekom cudnom raju, a i bogatas isto mrtav ali može da razgovara u paklu, dakle on je ponovo ziv ne kao besmrtna dusa nego u telu, ali bez vaskrsenja.

Imalo bi logike, bar neke, da su ti andjeli ovog siromaha odneli na sasvim neki drugi kraj suprotno od mesta gde su bogatasi.
Zapazimo, ne kaže se zatim ni za njih da su zli, nego samo da su bogati.

Posle ovog velikog razdvajanja je ocigledno da andjeli nisu odneli daleko lazara.
On može da vidi bogatasa on može da ga cuje, on čak i razgovara ovaj bogatas.
Obojica mogu da konuniciraju.
Mozda imaju internet ?
Između njih odjendom nije vise neko veliko rastojenje nego neka provalija.

Raj i pakao su toliko blizu da se zbog toga pocinje stvarati utisak da ni razlika nije velika.
Ako spaseni slusaju celu vecnost uzasnu vrisku i zapomaganje izgublenih i neverujeuce rodbine čak i blize.
Kakav je onda to raj?

čak kada danas covek slusa neko jadno živince kako pati javlja se kod svih nas jaka zelja da mu ublazimo bol.
Pa i kod najveceg gresnika.
Kakvo li su tvrdo srce dobili pravedni u tom raju onda???

Ocigledno neki protestanti i neki hrišćani i neki amerikanci su dobro istražili bibliju kako rece h...t na svu sreću, pa veruju u ovakave stvari???

Ko može da uziva u ovakvom raju taj mora da je uzasni pakosnik i takav sadista da bude da ne zasluzuje nikakav raj i spasenje jer nema ni trumke sličnosti s hristom.
Nego je bas olicenje sotone i njegovog karaktera.

Hvala bogu da ova prica nije istina i nije bukvalna kako kažu amerikanci.

I bogati i siromasni su u grobu i prahu.
O jovu 21,23-26.

Kada smerni i ponizni sveti, budu nasledili novu zemlju, posle unistenja zlih, neće nikakav trag zla postojati u obnovljenom raju.
Bezboznih neće nigde biti.
Pslam 37,10.11.
види се да сте продукт некад изабраног народа који је после од хиста прозван породом аспидимим.

Dodato posle 16 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

po ovoj prici odmah posle umiranja, andjeli dolecu i odnose siromaha, ne kaže se daje bio pravdnik ili kakav je uopste bio.
Nije valjda da treba biti siromah da bi bio spasen?
како непише?ма не причај свашта.

и у паклу, налазећи се у мукама, подиже очи своје и угледа издалека авраама и лазара у наручју његову.
24. и он повика и рече: оче аврааме, смилуј се на ме и пошаљи лазара нека умочи у воду врх од прста својега да ми расхлади језик; јер се мучим у овоме пламену.
25. а авраам рече: синко, сјети се да си ти примио добра своја у животу своме, а тако и лазар зла; сада пак он се тјеши, а ти се мучиш.
26. и поврх свега тога, постављена је међу нама и вама провалија велика, да они који би хтјели одовуд к вама пријећи, не могу; нити они отуда к нама прелазе.
спасење је дошло тек са оваплоћењем и васкрсењем христовим кад је завршен домострој спасења и са светом педестеницом.(ово друго првенствено се односи на време од свршетка домостроја спасења кад се господ христос вазнео на небеса.
али су ипак праведници били и у преисподњој земље одвојени од грешника.јер ђаво није могао да нађе у њима ништа своје ,па да их одведе у пакао.и зато пошто бог волчи људе оне који су му служили верно је издвојио од грешника.мр као спасене већ као своје.
 
Poslednja izmena od urednika:
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
Kome je Hristos rekao porodi aspidini potpuno je jasno i na koga moze da se primeni danas.Nego ne nadjoh u Bibliji NIGDE tu preispodnju zemlju,mozes li ti da mi kazes gde se nalazi?

9 Dokaz.

Bog se ne spominje u ovoj prici.

Ko bi mogao biti autor price u kojoj nema mesta za Boga ni u kojoj prilici, ni pri bilo kojoj odluci, niti u bilo kojem vremenu ili dogadjaju price?

sotona je taj koji se trudi svim silama da Boga istisne iz umova ljudi i verskih stavova i sebe stavi na njegovo mesto.

Zato se u svim neznabozackim verovanjima ljudi uizdizu na mesto Boga.

Pokusaj unosenja obozavanje predaka u ovom slučaju price je ocigledan.

Iako pad nekih zabludelih jevreja nije bio još tako dubok da bi Avrama nazvali bogom, sve bozanske osobine, prava i svojstva mu se već pripisuju u ovoj prici.

On je taj koji odlucuje da li će se nešto uraditi ili ne. Luka 16,25-31.
On je taj koji daje upustva i izvlaci pouke.
Ni drugi neznabozacki narodi koji su poceli da uzdizu svoje predke nisu odmah pali do tog dna.
Bog je Duhom svetim uvek svakoga pokusavao da spasi od obozavanja ljudi koliko oni to dozvoljavaju.
Jevreji koji su verovali u ovu pricu bi sigurno takođe isli dotle da im Isus nije pokazao ovim prepricavanjem, koliko je to teska pogubna zabluda.

1o Dokaz.

U ovoj prici nema mesta za spasitelja, zašto?

Da li ova pogubna prica daje bilo kakvu trunku nade za one koji se nalaze u strahoti ili su na putu da upadnu u nju da bi dobili bilo kakvo upustvo za izlaz i spasenje?
Ima li mesta u ovoj prici za uzvisenog Spasitelja Isusa Hrista?

Glavni metod sotonskih prevara saveta i ucenja je lukava prevara i beznadje.

On nikada ne nudi neko rešenje jer ga ni on nema niti ga zna.

Odkako je odbacio Boga on zna samo za izgublenost jer je to izabrao i to postao.
On je krvnik ljudski od početka.
Jovan 8,44.
I on zna samo da vodi u tom pravcu.
kada je Saul dozvolio da ga sotona vodi po vracarama, poruka je stigla bez trunke saveta za izlaz i spasenje.
Judi je crtao prekrasne slike uspeha i napredka, ako ga samo poslusa.
Kada je video da je Juda potpuno pod njegovu upravu, ne samo da mu nije dao ono sto nema. smer izlaza, nego da nebi slučajno nasao spasenje u Isusu, ponudio mu je konopac da se obesi i zauvek izgubi mogućnost spasenja u Isusu Hristu.
sotona uvek sklanja Hrista a stvalja nešto drugo što ne vodi spasenju nudeci ga ljudima.


Ja sam pokusao da je prihvatim bukvalno i to je tvoje ucenje i nicje.
Ali idemo dalje, slede još 26 dokaza.
Nemam ništa protiv tebe ali ne mogu da shvatim da gledaš a nevidis?
Niti mi je ovo cilj protiv tebe već samo za istinu.
I sam sotona nije hteo da se vrati od zablude kada se podigao protiv Boga, jer bi sa time bio povredjen njegov ego i ponos.
To mu je zatvorilo oci i padao je sve dublje u ponor bez povrakta u koji je naveo mnoge.

Trebamno da budemo ljubitelji istine ne nas samih.
 
Član
Učlanjen(a)
04.05.2010
Poruka
115
kome je hristos rekao porodi aspidini potpuno je jasno i na koga moze da se primeni danas.nego ne nadjoh u bibliji nigde tu preispodnju zemlju,mozes li ti da mi kazes gde se nalazi?

9 dokaz.

Bog se ne spominje u ovoj prici.

Ko bi mogao biti autor price u kojoj nema mesta za boga ni u kojoj prilici, ni pri bilo kojoj odluci, niti u bilo kojem vremenu ili dogadjaju price?

Sotona je taj koji se trudi svim silama da boga istisne iz umova ljudi i verskih stavova i sebe stavi na njegovo mesto.

Zato se u svim neznabozackim verovanjima ljudi uizdizu na mesto boga.

Pokusaj unosenja obozavanje predaka u ovom slučaju price je ocigledan.

Iako pad nekih zabludelih jevreja nije bio još tako dubok da bi avrama nazvali bogom, sve bozanske osobine, prava i svojstva mu se već pripisuju u ovoj prici.

On je taj koji odlucuje da li će se nešto uraditi ili ne. Luka 16,25-31.
On je taj koji daje upustva i izvlaci pouke.
Ni drugi neznabozacki narodi koji su poceli da uzdizu svoje predke nisu odmah pali do tog dna.
Bog je duhom svetim uvek svakoga pokusavao da spasi od obozavanja ljudi koliko oni to dozvoljavaju.
Jevreji koji su verovali u ovu pricu bi sigurno takođe isli dotle da im isus nije pokazao ovim prepricavanjem, koliko je to teska pogubna zabluda.

1o dokaz.

U ovoj prici nema mesta za spasitelja, zašto?

Da li ova pogubna prica daje bilo kakvu trunku nade za one koji se nalaze u strahoti ili su na putu da upadnu u nju da bi dobili bilo kakvo upustvo za izlaz i spasenje?
Ima li mesta u ovoj prici za uzvisenog spasitelja isusa hrista?

Glavni metod sotonskih prevara saveta i ucenja je lukava prevara i beznadje.

On nikada ne nudi neko rešenje jer ga ni on nema niti ga zna.

Odkako je odbacio boga on zna samo za izgublenost jer je to izabrao i to postao.
On je krvnik ljudski od početka.
Jovan 8,44.
I on zna samo da vodi u tom pravcu.
Kada je saul dozvolio da ga sotona vodi po vracarama, poruka je stigla bez trunke saveta za izlaz i spasenje.
Judi je crtao prekrasne slike uspeha i napredka, ako ga samo poslusa.
Kada je video da je juda potpuno pod njegovu upravu, ne samo da mu nije dao ono sto nema. Smer izlaza, nego da nebi slučajno nasao spasenje u isusu, ponudio mu je konopac da se obesi i zauvek izgubi mogućnost spasenja u isusu hristu.
Sotona uvek sklanja hrista a stvalja nešto drugo što ne vodi spasenju nudeci ga ljudima.


Ja sam pokusao da je prihvatim bukvalno i to je tvoje ucenje i nicje.
Ali idemo dalje, slede još 26 dokaza.
Nemam ništa protiv tebe ali ne mogu da shvatim da gledaš a nevidis?
Niti mi je ovo cilj protiv tebe već samo za istinu.
I sam sotona nije hteo da se vrati od zablude kada se podigao protiv boga, jer bi sa time bio povredjen njegov ego i ponos.
To mu je zatvorilo oci i padao je sve dublje u ponor bez povrakta u koji je naveo mnoge.

Trebamno da budemo ljubitelji istine ne nas samih.

непокушава ђаво ту ништа.а друго зашто ви одбацујете свето предање?однсно житија светих,свете васељенске саборе и каноне?као и оне апокрифе које свети оци нису осудили него прихватили као богонадахнуте,па се држите само светог писма?
 
Učlanjen(a)
08.02.2009
Poruka
3.957
11 Dokaz.

Ocigledno je da nije Isusova prica već jevrejska.

Pošto brat H...t zagovara opravdanje verom.

U ovoj prici nema ni traga o opravdanju verom.

Naravno ne mogu se u svakoj prici navesti svi elementi spasenja.

Ali se može u svakoj prici koja je istinta ocekivati duh ucenja spasenja verom.

Tako da je svakoj nauci spasenja centralna licnost Bog i Spasitelj Isus Hristos.
I vera i poslusnost njima je temelj našeg spasenja.
To mora u svakom primeru ili upucenoj pouci da se oseca direktno ili indirektno.
vera na primer u ovoj prici o Lazaru, uopste se ne spominje.
Njegova poslusnost Bogu se nigde nevidi.
Niti sam Bog u ovoj prici ima mesta.
Glavnu ulogu igra AVRAM ne Bog.
Sto nam takođe pokazuje da je ovo jevrejska prica ne Isusova, sa kojom se on posluzio da im uputi svoje pouke I UAKZE NA ZABLUDE PRICE.

Jer jevreji su ucili da je važno biti dete Avrama i spasen si, stoga je nemoguće da je ovo Isusova prica.

Isus je ucio spasenje verom a ne spasenje da budes krvni srodnik Avramov.

Odgovrise i rekose mu: MI SMO DECA AVRAMOVA i nikome nismo robovi nikome kako ti govris da ćemo se SPASITI?
Jovan 8,33.

Isus govori jevrejima da treba da se spasu, o spasenju veromo.

A oni kažu, kakvo spasenje mi smo deca Avrama i sa time smo već spasene.

A Isus kaže:

I ne mislite i ne goivorite u sebi: Imamo oca Avrama; jer vam kažem da može Bog i od kamenja ovoga podignuti decu Avramu.
Matej 3,9.

Pogledajte šta im kaže Isus, on sigurno nebi ispricao ovakvu pricu kao svoju gde bi još uzdigao njihov stav o Avramu i Avrama.

VISE JE NEGO OCIGLEDNO DA JE UZEO NJIHOVU PRICU KAKO BIM IM UPUTIO SVOJU POUKU I UKAZAO NA NJIHOVE ZABLUDE.
12 dokaz.

Da li siromastvo spasava?

U ovoj prici nam se nedaje nikakav razlog zašto je neko spasen?
Jedini razlog je da je covek bio siromasan.
Iako mi kao ljudi imamo osecanja i treba da imamo za stvarno siromasne ljude i ljubav i zelju da im se zaista pomogne.
Cesto se može dogoditi da je neko siromasan, bolestan ili ojadjen zato što je bio rasipnik,pijanica, rob droge razvrata ili slično.
Ako se neko spasava kako ova prica tvrdi samo zato što je neko siromasan bez obzira na njegovo duhovno stanje,onda bi nebo bilo prepuno gresnika.
Ova prica može biti opasnost za one koji su siromasni da misle da će zbog toga biti spaseni.
Ova prica daje dojam laicima da će siromasni biti zbog toga spaseni jer su sirmoasni i niko im nije pokazao milost.
ONDA I RAJU IMAJU PRILIKE DA UZIVAJU U MUKAMA OVIH STO SE NAUZIVALI.
Odlicna motivacija da požele raj?
 
Natrag
Top