Uzrok, posledica i rešenje

Član
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruka
481
U početku stvori Bog svu materiju i obikova je.
Stvori svu živu prirodu kao i životinje da bi na kraju načinio i čoveka po svom obličju.
Bog je prvo stvorio anđele i svu vojsku nebesku oko svog prestola. Heruvim zaklanjač se ponese u srcu svom i zaživi pobuna koja je stavljena kao potencijal.
Bog je sve dobro stvorio i anđele i čoveka i ceo univerzum ali sve stvoreno u sebi sadrži i potencijal za suprotnost samom sebi. Bog daje izbor svima kako bi se mogle uporedo pratiti obe strane i pojaviti obe strane u zavisnosti od izbora.

Veliki deo anđela je poželeo da upotrebi potencijal i mogućnost izbora druge strane koja je u to vreme stvorenjima bila nepoznata ali Bogu jeste.Umesto poslušnosti i službe izabraše ne poslušnost i samovolju ne znajući tada kraj tom putu. Bog iz ljubavi prema anđelima koji imaju život večni dok se ne nađe bezakonje na njima poželi da pokaže kuda vodi put pobune i stvara čoveka i daje mu istu mogućnost izbora kao i anđelima.

Anđeli pobune pristupiše čoveku i prevariše ga da izabere nepoznati potencijal po svom izboru i to Bog dopusti jer je i bio cilj pokazivanja posledica izabranog pravca u na zemlji. Pobuna je pre toga postojala na nebu ali nije prikazan poencijal jer mu vrata nisu bila otvorena. Smrt nema potencijal na nebu jer gde je život, tamo nema smrti kao deujuće sila (ovde mislim na presto Božji).

Pošto smrt kao kazna nije mogla biti sprovedena na nebu gde je presto života i da nebi prestup ostao u večnosti i širio se Bog je preneo na zemlju primer praktičnog delovanja i posledice izbora kao vidne.
Razlika izbora donosi i posledice izbora zato Bog izriče zabranu i saopštava posledicu prekršene zabrane koja je do tad bila samo potencijal ali onog momenta kad je čovek izabrao potencijal isti je postao realnost i više nije sve bilo dobro jer se pojavilo zlo i smrt kao plata za loš izbor.
Taj potencijal je oduvek postojao ali nije se mogao pojaviti dok mu se nije dalo usmerenje kroz zabranu i izrečenu osudu a tad po prekršaju vrata se otvaraju i potencijal postaje realnost i za ljude i za anđele. Tad je bila prilika da se pokaju anđeli jer su tad znali da sem večnog života kroz ljubav postoji i smrt za prestup iz ne poslušnosti.

Greh se ne može opravdati smrću već je večna smrt plata za prestup. Ako bi se smrću opravdavalo onda Lazar kad ga je Isus vaskrsao više nebi mogao umreti jer je platio smrću platu za greh i bio bi bez greha a kad je bez greha smrt nema vlast nad njim i smrt bi morala biti opozvana ali to nije tako.
Potencijal je postao realnost i ko će i kako potrti uzrokovanu realnost odnosno smrt?
Pokrenuta je u paksi (vidno) mašina koja je začeta u srcu lucifera i sad stoji svima vidno i ljudima i anđeima njeno delovanje i posledica tog izbora. Kako zaustaviti mašinu smrti? Pokajanjem? Umiranjem?

Ako se Adam i Eva pokajaše i svi redom smrt i dalje stoji kao i krivica.
Kako prestupnika opravdati i reći da nije prestupnik? Bog je pravedan i ne može kršiti svoju pravdu zato prihvata ljudski i ađeoski izbor kao njihov i posledica izbora ide sa izborom. Bog može oprostiti ali smrt i dalje stoji. Kako vratiti predhodno stanje pre prvog izbora da bude ponovo sve dobro? Da bi se to desilo mora to biti čovekov izbor.

Bog ima rešenje za sve ali opet je dao čoveku izbor. Božja pravda kažnjava a Božja milost oprašta a šta opravdava greh?

Ako bi se greh opravdao onda se potire pravda i tad bi lucifer bio bez greha kao i svi anđeli pobune jer se greh opravda.Šta čovek može dati da bi se opravdao? Ništa, jer je u vlasti smrti zbog izbora koji izabra a posledica izbora je smrt. Koji je onda smisao života, da se rađamo da bi umirali? Ne, Bog je želeo da se pokažu oba izbora i njihov kraj ali je za čovekov izbor postavio potencijal spasenja koji se može dobiti takođe izborom.

Čovek je izabrao smrt i dobio je smrt. Da bi se potrla smrt i greh trebao je doći život i poslušnost. Postojao je život i izbor ali po izboru dođe smrt i osta potencijal za život kao što je postojao i potencijal smrti od momenta kad su se vrata za nju pojavila. Bog obećava da postoje vrata kao potencijal života i opet postoji uslov kao i u prvom slučaju gde je uslov za smrt bio prestup a sad je uslov za život vera u dati potencijal života.

U prvom slučaju nije bilo vere u Božiju reč a i u drugom slučaju je vera uslov za nalaženje potencijala života kao što se u prvom nađe potencijal smrti tako se u drugom slučaju nalazi potencijal života. Samo nalaženje potencijala života ne znači i primanje istog jer da bi potencijal postao realnost mora se primiti i prihvatiti.Kako u prvom slučaju se pojaviše vrata za dolazak potencijala zla tako i u drugom slučaju se pojavljuju vrata za dolazak potencijala života.
Pošto samo čisto može očistiti sve drugo a jedino je Bog čist zato On dade svog jedinog koji je rođen sina dok drugi nisu rođeni već stvoreni kako bi On pravednik dao sebe čistog za našu ne čistoću i da pravda potre ne pravdu i poslušnošću da potre ne poslušnost i svojom smrću koja nije zaslužena potre zasluženu smrt.

Smrt nema vlast nad bezgrešnim ali se bezgrešno dade pod smrt da namiri pravdu i uzdigne milost.Rešenje za potiranje smrti nema jer je ona plata za greh u ovom životu ali da nebi čovek trajno ostao u vlasti smrt postavlja se sud da se pokaže pravda Božja i posledica izbora stvorenih bića.

Dodato posle 4 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Ko je verom prihvatio Isusa kao čisto ima potencijal života i otvorena vrata za život, a da bi to dobio mora mu se potrti greh i dobiti nulirano stanje a to čini čistoća Isusova kad nam je u srcu i duhu po veri. Osoba sa takvim izborom dobija pri vaskrsenju ili u trenuću oka drugu strukturu i život po novom izboru koji smo imali u svom životu.

Ostao je još problem smrti materije jer je kroz anđeosku i ljudsku prirodu smrt ušla u svu tvorevinu i sve uzdiše i tuži čekajući da se ukine zlo i bude u večnost Božja volja i ljubav.Taj događaj sledi na kraju po uništenju smrti i obavljenom sudu kad se sve Božijom rečju menja jer smrti više nema ni uzroka iste a ni uzročnika greha.Kao što postoji materija tako postoji i anti materija koja će potrti određenu materiju da bi se nova rečju stvorila u tren oka po izgovorenoj reči.

Dakle da sumiramo, najlakše je rečju preobraziti univerzum i čoveka iz prah podići u život ali je najteže opravdati krivicu jer je krivica uvek krivica.Ekvivalent za težinu naše krivice je Božji jedinorođeni sin koji je jedini kao rođena reč u telu mogao izvršiti potiranje naše krivice dajući svoju pravdu za ne pravdu i primivši našu ne pravdu na svoje telo pade pod vlast smrti i nulira našu krivicu. Ali pošto On nije sagrešio smrt ga nije mogla držati i vrati se u život očistivši kroz svoju smrt našu krivicu.

Tako čovek primi smrt po pravdi a po veri oslobođenje i novo telo koje kroz oganj Duha biva pročišćeno od zlih pomisli i sećanja na iste. Kao kad kap vode zamrznemo ona i dalje ima isti oblik i dalje je kap vode samo joj je struktura promenjena odnosno agregatno stanje, tako iz zemaljskog prelazimo u nebesko telo.Bog nam je u prirodi ostavio bezbroj primera u kojima možemo videti potiranje različitih stvari počev od astronomije pa fizike do svetlosti a uslov je istovetnost potencijala i želja za tim činom (potiranjem).

Videli smo uzrok smrti i posledice osećamo a rešenje ćemo doživeti bez obzira na izbor, jedina je razlika što po izboru stižu različite stvari. Ko je izabrao pobunu ostaje u njoj a ko poslušnost ostaje u njoj i tad se potencijal briše i nema više mogućnosti za drugu opciju i novi izbor jer se oba puta otkriše i bi sud po izboru.
Pokaza se pravda i milost sa jedne strane i bezakonje i smrt sa druge i bi sud da stavi tačku na sve.

Bog vas blagoslovio.
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Može li neko suvislo objasniti, što će Bogu nebeska vojska? Zar on nije svemoguć i svemoćan? Ako jeste, onda ne treba pomoć nikakve vojske, zar ne? Očito je ljudska fikcija preslikala nekadašnje autokratske sisteme koji su postojali na zemlji i prenijela ih na nebo, zamišljajući da tako mora biti i u Božijem, kao što je u zemaljskom carstvu - prestol, vojska, vojskovođe...
 
Član
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruka
481
Pozdrav Jurivaka.
Rado bih odgovorio na pitanja ali ne želim kvariti temu o uzroku greha i smrti i rešenju tog problema.
Možda bi bilo dobro otvoriti temu o vojsci nebeskoj pa tamo o tome.
pozdrav.
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Pozdrav Jurivaka.
Rado bih odgovorio na pitanja ali ne želim kvariti temu o uzroku greha i smrti i rešenju tog problema.
Možda bi bilo dobro otvoriti temu o vojsci nebeskoj pa tamo o tome.
pozdrav.
Ako u uvodu teme pominješ nešto, kao u ovom slučaju, nebesku vojsku, onda priča o tome nije skretanje sa teme.
 
Član
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruka
481
Uvod je poslužio samo da napomene šta je sve Bog stvorio pa između ostalog i vojsku nebesku.
Ovde se ne bavimo vojskom niti ostalim delom stvorenja ili stvorenih stvari već uzrokom pada i posledicom pada kao i rešenjem za nastalo stanje.
Ali dobro hajdemo i o tome:
,,Može li neko suvislo objasniti, što će Bogu nebeska vojska? Zar on nije svemoguć i svemoćan? Ako jeste, onda ne treba pomoć nikakve vojske, zar ne?,,

Bog nije stvorio mnoštvo anđela zato što je bio ugrožen od nekog jačeg jer jačeg nema, niti je stvorio vojsku sa oružjem već anđele koji imaju svoje službe po hijerarhiji.
Bog je sve unapred znao pre nego je išta stvorio i znao je da će biti pobune i da će neko hteti da vlada Božijom imovinom i anđeli su postavljeni da se raduju Tvorcu ali i da čine Njegovu volju. Mogao je Bog bez anđela rečju sve uništiti ali zbog ljubavi trpi.
Mogao je ništa ne stvarati ali je ipak stvorio.

,,Očito je ljudska fikcija preslikala nekadašnje autokratske sisteme koji su postojali na zemlji i prenijela ih na nebo, zamišljajući da tako mora biti i u Božijem, kao što je u zemaljskom carstvu - prestol, vojska, vojskovođe.,,

Mislim da Biblija nije pisana proizvoljno po ljudskoj intuiciji već po onome što se čulo i videlo bez primese sredine u kojoj se nalazio.
Pre bih rekao da je išlo obrnutim redosledom odnosno da je čovek po uzoru na Božiju hijerarhiju uspostavio i zemaljski poredak.
Šator od sastanka je po uzoru na nebeski načinjen a nikako obrnuto.

Pozdrav.
 
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
,,Može li neko suvislo objasniti, što će Bogu nebeska vojska? Zar on nije svemoguć i svemoćan? Ako jeste, onda ne treba pomoć nikakve vojske, zar ne?,,

Bog nije stvorio mnoštvo anđela zato što je bio ugrožen od nekog jačeg jer jačeg nema, niti je stvorio vojsku sa oružjem već anđele koji imaju svoje službe po hijerarhiji.
Zašto se onda ti anđeli nazivaju vojskom, ako nisu vojska? To objašnjenje ne stoji.
Bog je sve unapred znao pre nego je išta stvorio i znao je da će biti pobune i da će neko hteti da vlada Božijom imovinom i anđeli su postavljeni da se raduju Tvorcu ali i da čine Njegovu volju. Mogao je Bog bez anđela rečju sve uništiti ali zbog ljubavi trpi.
Mogao je ništa ne stvarati ali je ipak stvorio.
Ako je Bog sve unaprijed znao, zašto je stvarao one koji će se buniti? Mogao je stvoriti samo one koji će biti poslušni, pa da bude miran i on i anđeli? Nema smisla neke nelogičnosti iz Biblije, pokušavati objasniti po svaku cijenu, jer se ne mogu objasniti.
 
Član
Učlanjen(a)
24.09.2010
Poruka
544
Zašto se onda ti anđeli nazivaju vojskom, ako nisu vojska? To objašnjenje ne stoji.

Ako je Bog sve unaprijed znao, zašto je stvarao one koji će se buniti? Mogao je stvoriti samo one koji će biti poslušni, pa da bude miran i on i anđeli? Nema smisla neke nelogičnosti iz Biblije, pokušavati objasniti po svaku cijenu, jer se ne mogu objasniti.
Nezahvalnik je od me
Imao sve što j’ mog’o; dah ga časnim i pravim,
Jakim da izdrži, no slobodnim da otpadne.
Takvima ja stvorih sve eterske sile
I duhove, kako verne, tako otpadnike;
Slobodno osta ko osta i pade ko pade.
Neslobodni, kakav bi iskren dokaz dali
Odanosti prave, čvrste vere il’ ljubavi,
Kad činili bi što moraju samo,
A ne što bi hteli? Bi l’ hvalu stekli kakvu?
Kakva mi je radost od pokornosti takve,
Kad volja i razum (i razum je izbor),
Zaludni i tašti, bez slobode oba,
Oba sputani su i tek nuždu služe,

Dodato posle 2 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Mnogo bolje je ispitivati u pravcu zašto se Bog ne pokazuje svemogućim svuda u bibliji. Taj odgovor hrišćani ne mogu dati pa uvek smišljaju nekakve nebuloze:)

Dodato posle 5 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Npr:

5 A Gospod siđe da vidi grad i kulu, što zidahu sinovi čovečiji.

21 Zato ću sići da vidim da li sve čine kao što vika dođe preda me; ako li nije tako, da znam.


I jedan od mojih omiljenih:

8 I začuše glas Gospoda Boga, koji iđaše po vrtu kad zahladi; i sakri se Adam i žena mu ispred Gospoda Boga među drveta u vrtu.
9 A Gospod Bog viknu Adama i reče mu: Gde si?

Dodato posle 3 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Ili recimo ovaj vrlo zanimljivi deo:

19 Jer Gospod beše s Judom, te osvoji goru; ali ne izagna one koji življahu u dolini, jer imahu gvozdena kola.
 
Poslednja izmena:
LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Da, taj svemoćni, svemogući, sveznajući, svevideći..., često u samim biblijskim tekstovima nije ništa od toga. Zanimljiva je teza po kojoj je Satana oteo zemlju od Boga i sada vlada zemljom, čime se implicite priznaje da Bog nije svemoćan, jer da jeste, u jednom treptaju oka bi uništio Satanu i na zemlji bi nastao mir i blagostanje, a Božija bi stvorenja (ljudi) uživali u Božijem daru.
 
Član
Učlanjen(a)
24.09.2010
Poruka
544
Mislim da Biblija nije pisana proizvoljno po ljudskoj intuiciji već po onome što se čulo i videlo bez primese sredine u kojoj se nalazio.
Pre bih rekao da je išlo obrnutim redosledom odnosno da je čovek po uzoru na Božiju hijerarhiju uspostavio i zemaljski poredak.
Šator od sastanka je po uzoru na nebeski načinjen a nikako obrnuto.

Pozdrav.

Ako je tako, zašto je onda Biblija puna kontradikcija? Ako su samo sledili, a ne izmišljali, nekakav poredak i stanje stvari, zašto onda ima toliko mnogo podataka koji se ne slažu?

Što se tiče svemogućnosti Boga, možda je rešenje mog i Jurivakinog pitanja to da se Njegova svemoć ogleda u tome da on u isto vreme može biti svemoguć i sveznajuć a isto tako i ne biti svemoguć i sveznajuć. Ako ponavljamo ovo sebi dovoljno dugo, lako ćemo u to i poverovati:)
 
Član
Učlanjen(a)
31.05.2011
Poruka
481
Jurivaka pozdrav.
,,Zašto se onda ti anđeli nazivaju vojskom, ako nisu vojska?,,

Bog nije ratnik ali ratuje.
Bog je Stvoritelj a opet ima vlast stvoreno uništiti.
Anđeli su u službi koju im Bog da pa i vojska da brane čoveka i Božiju tvorevinu od sila tame.

,,Ako je Bog sve unaprijed znao, zašto je stvarao one koji će se buniti? Mogao je stvoriti samo one koji će biti poslušni, pa da bude miran i on i anđeli? Nema smisla neke nelogičnosti iz Biblije, pokušavati objasniti po svaku cijenu, jer se ne mogu
objasniti.,,

Bog jeste sve unapred znao.
Stvarao je one što će se brinuti baš zato što je sve unapred znao.
Mogao je stvoriti samo poslušne ali se tad nebi pokazao svaki duh i njegova volja a Bog je želeo da se sve otkrije i postane svima vidljivo kolika je milost i pravda u Boga i da jedino On ne greši i da jedino On može biti Gospod nad svim.
Sad šta je kome logično u to ne ulazim jer ima raznih logika.
Pozdrav.

Dodato posle 5 minuta:
--------------------------------------------------------------------------

Stotka
,,Ako je tako, zašto je onda Biblija puna kontradikcija? Ako su samo sledili, a ne izmišljali, nekakav poredak i stanje stvari, zašto onda ima toliko mnogo podataka koji se ne slažu? ,,


Sad da li je nešto kontradiktorno ili mi nismo dorasli da to razumemo to je već diskutabilno.
Postoje neki segmenti koje je pisaljka ljudska namerno izvrnula i to je Bog preko drugih proroka ukorio.


,,Što se tiče svemogućnosti Boga, možda je rešenje mog i Jurivakinog pitanja to da se Njegova svemoć ogleda u tome da on u isto vreme može biti svemoguć i sveznajuć a isto tako i ne biti svemoguć i sveznajuć. Ako ponavljamo ovo sebi dovoljno dugo, lako ćemo u to i poverovat,,i:)

Da li je to ozbiljno razmišljanje?
Pročitaj Pismo u molitvi i iskreno zaželi doznati istinu i onda se čujemo.
Svako dobro.
 
Poslednja izmena:
Natrag
Top