Sporazumevanje rečima ???

[tmaks65]

Naslov ne obecava, priznam, normalno,
Tema je na mestu.
Koliko Vam se cini da reci spajaju ili razdvajaju ljude ?
Naime, generalno gledano, ceo sistem sporazumevanja medju ljudima se svodi na recima !!!
Logicno, i nista novo, zar ne ?
Ako pogledamo statistiku, fond reci kojima raspolaze standardan stanovnik planete je ispod hiljadu ?, oko 600, i sa tim fondom je vecini dovoljno da komuniciraju, na vecini zahteva ?
Nemam vremena i zelje da linkujem sajtove koji potvrdjuju ovu cinjenicu, !
Ali ono na sta zelim skrenut paznju je nesto sasvim dugo, ...???
Na ime, zamislimo da trebamo nekom objasniti da nas nesto boli ?
Sta cemo i kako to izvesti i doticnom, recimo lekaru, opisti kakav je nas bol ???
NAs bol moramo uporediti sa necim sto je opste poznato, izvrsiti komparaciju, i poredjenje koje ce docarati slusaocu kako mi dozivljavamo bol, ???

Znaci , moramo, da bi to pojasnili slusaocu, uraditi poredjenje koje je opste i cesto i za koje predpostavljamo da ce slusaoc prihvatit ako ista poredjenja ima u svom iskustvu !!!
Primer: Probadame u predelu bubrega, kao da me na trenove neko bode nozem, ???
Sta mozemo zakljucit iz ovog primera ?
Ako doticni slusaoc , lekar, ili bilo ko drugi sluasa nasu pricu, najverovatnije ce shvatit kakva je vrsta naseg bola, ukoliko sebi moze docarat takav simptom ???
Pretpostavimo da ja ili lekar nema u svom iskustvu takav osecaj, nezna kako izgleda ubadanje nozem, da li on moze shvatiti nas osecaj ???
Ne moze !
Naravno, jer nema sa cime to da uporedi u svom iskustvu!
Eto problema kod opisa osecaja koja imamo u sebi , zar ne ?
Ovo se da reperkusovati i na mnoga druga podrucija zivota, zar ne ?
Ajmo cut iskustva Vasa po ovom pitanju ?
Kako u sustini nekome opistai osecaj koji imamo ili dozivljavamo, a da u opisu istog ne vrsimo poredjenja sa opstim stvarima koje vecina poznaje, znaci moramo koristiti poredjena da bi opisali nesto , ???

 

[ndp751]

Kakav flash. Upravo lezim na urologiji zbog problema sa bubrezima. Ukoliko imas bol najbolje bi bilo da uradis ultrazvuk, najblizi dom zdravlja. Dobro si objasnio simptom, bol zaista podseca na probadanje, samo sto ga prate jos neki nagoni, i bol traje...
Sada tema, ukoliko nemate dovoljno pravih reci, objasnjavajte kako umete, bitno je da i to potkrepite dodatnim analizma, inace pored ovih strucnih lekara umesto bubrega napasce Vam neki drugi organ, a onda moze svasta da se desava. primera imam koliko hoces, leze do mene vec nekoliko nedelja...

 

[tmaks65]

Zao mi je kolega sto si tu gde opisujes, doduse nisam mislio na to, posebno sto mi je supruga lekar, specijalista, i vecina prijatelja isto, vec generalno na problem nerazumevanja kod opisa, bola ili osecanja ili vec bilo cega sto moramo definisati recima, nesto kao prevod sa engleskog, kao bukvalni i smisleni i problema oko razumevanja u takvim slucajevima

 

[ndp751]

Za to nam je vec potrebno ne novo, nego ponovo neko dopunjeno izdanje leksikona stranih reci Milana Vujaklije.

A evo nesto bolje,

VELIKI RECNIK STRANIH RECI I IZRAZA, najsveobuhvatniji je recnik u kojem se nalaze sve dosad zabelezene novije pozajmljenice i novi pojmovi koji su proteklih decenija usli u nas jezik iz raznih oblasti (medicina, tehnologija, film, muzika, racunari, novi mediji). Autori su akademik Ivan Klajn i dr Milan Sipka, vrsni strucnjaci za jezik, koji se godinama intenzivno bave problemima savremenog srpskog jezika, a objavili su vec na stotine naucnih i strucnih radova i stekli bogato iskustvo u organizaciji naucnoistrazivackog rada u lingvistici.

Od 1936.godine do danas kod nas je u upotrebi cuveni LEKSIKON STRANIH RECI Milana Vujaklije. Ovaj Leksikon je uvodio u svet stranih reci brojne generacije, a inoviran je u nekoliko navrata sa manjim brojem reci i uz svo uvazavanje velikog leksikografskog i lingvistickog doprinosa Vujaklijinog Leksikona. Nesporno je da su se u nasem jeziku odomacile brojne nove, strane reci kojih u ovom Leksikonu nema.

VELIKI RECNIK STRANIH RECI I IZRAZA Klajna i Sipke sadrzi kompletnu leksikografsku obradu svih unesenih reci i izraza (po azbucnom redu):
a) akcentovanje (standardni naglasci i duzine, uz napomenu o uobicajenom izgovoru u svakodnevnom govoru nasih ljudi);
b) oznacavanje gramatickih svojstava (vrsta reci, gr.rod, broj i sl);
c) objasnjenje etimologije - blize (oznaka jezika iz koga je ta rec neposredno preuzeta) i dalje (izvorno poreklo);
d) objasnjenje znacenja, sa naznakom sfere upotrebe.

 

[tmaks65]

Eto, kolega o ovome sam u stvari hteo pisat, ne o leksikonu, vec o temi da : " Reci mogu razdvajat ljude-vise nego spajat", jer da bi nekome objasnili kako se osecamo ili sta osecamo, moramo koristiti poredjenja i komparacije, nadajuci se i vereujuci da isti , mogu svojim iskustvom prepoznati poredjenja koja mi koristimo pri objasnjenju onoga sto zelimo docarati drugom....
Pretpostavimo da nas sagovornik nema u svom iskustvu pojmove kao fascinacija, npr. ili ocaranost ili bol koja je niskog inteziteta ali stalna i tupa i eto nemam rec -poredjenje koje bih jos upotrebio da opisem taj osecaj..., sta onda , hoce li nas nas slusalac, sagovornik, razumeti i shvatiti o cemu pricamo, ?
Znaci osecanja ili manifestaciju bola recimo, ako ne uporedimo sa necim opste poznatim, ne mozemo preneti takvo iskustvo slusaocu do nas,???
O tom i takvom ogranicenju mislim, kada i pored najdubljih slikovitih opisa nas sagovornik ne moze shvatiti sta je to sto mu zelimo preneti i pojasniti, naravno ako nije izuzetan empata pa isto shvati i bez suvisnih reci, ali to je retkost kao i dijamanti !
O tim problemima pokusavam zapocet temu,
Kako objasniti zeni ili devojci da vam se svidja kako izgleda u odredjenom trenutku, kako joj opisat njen osmeh koji ostavlja utisak, koji vas fascinira i obara s nogu, a ona od vas to trazi, OPIS, ???
Cime i kojim recima, sem uporedjivanjem sa pojmovima koji su opste poznati i koji su u iskustvu vecine nas,...??
Ostavimo po strani pozivanje na pesnike i poeziju.
Konkretan primer:
Ona trazi da joj opisem osmeh, njen, za koji priznajem da je ocaravajuci, naravno uz to moram da se drzim granica pristojnosti, prosto kao drugi Njutnov zakon, objasniti nekom dedi iz Male krsne, da ga i on shvati....
Ili drugi primer:
trebate svom psihijatru objasniti kako ste se osecali u vezi konflikta koji ste imali/imate sa nekim u porodici, i koja ste osecanja tom prilikom ili emocije manifestovali i kojim intenzitetom ?
O takvom problemu govorim, reci razdvajaju ljude, i spajaju u isto vreme-paradoks !!!

 

[ceca69]

Ponekad je tesko recima opisati osecanja,trudim se da ih poblize objasnim raznim nama bliskim i poznatim recima i primerima.Mnogo puta mi je receno da kad pricam ,pravim slike nekome kome govorim u glavi,budim osecanja iz duse,to mi je dovoljno onda znam da recima mogu mnogo toga da opisem.
Kad su osecanja boli u pitanju jako ih je tesko definisati sa par reci,isto tako i ljubav koju osecamo prema nekome ili necemu,trudim se da upotrebljavam bas detalje koji najbolje opisuju stanje i osecaje.Ponekad je i uzdah dovoljan da se nesto opise a da onaj kome se opisuje i upucuje shvati kakav je to osecaj.

 

[sendi]

Kad je sporazumevanju u pitanju (generalno) koliko je bitno sto se pravilnije izraziti isto toliko je bitno da je druga strana zainteresovana (ovo moze da se odnosi i na mnoge lekare) sta joj taj neko govori.Neko slabije barata recima ali verujem da je svakoga moguce razumeti.
751,NDP,ispade da kad krenemo kod lekara moramo da nosimo ili prethodno proucimo kako nesto da objasnimo?Sta je sa starima koji zive sami?A sad konkretno,moja dalja rodjaka,sada pokojna,pociva bez obe noge jer lekari nisu razumeli njeno objasnjavanje kako joj trne noge,cak se pojedini,vrlo rado bih i imenovala,ismejavali dok je objasnjavala.Kad su ukapirali,posle godinu dana,doslo je do amputacije noge.Toliko o sporazumevanju.

 

[dumspirospero]

Potpuno se slažem sa ovim što je Sendi navela...

Ponekad nije sve u rečima. Kako razmemo bebu koja još nije progovorila, da nam kaže šta je boli? Isto je tako i sa odraslim ljudima. Takođe, mala deca se vrlo često plaše svega i svačega. Kada ih pitate čega se plaše, ne umeju da objasne. Strah je inače nešto što se teško opisuje. Ali sama reč strah, nas podseća na nešto neprijatno. Mislim da ljudi koji se bave nekim problemima, moraju pored dobrog razumevanja sagovornika imati i jake osećaje za iste, kao i iskustvo. I u slučaju, kada im problem u potpunosti nije jasno izrečen, oni bi već trebali da naslućuju o čemu se radi. Prema tome, nije sve u rečima, nego i u iskustvu i osećaju koji ih vodi...
Uloge onog koji sluša i onog koji govori, obično nije uvek u ravnoteži, na žalost...

 

[tmaks65]

Kad vam neko kaze: osecam tup bol u predelu ..., ili osecam probadanje bas ..., ovo je za bele mantile, isto je i sa osecanjima, izrazavanje emocija, samo recima, bez da sagovornik bude fizicki prisutan, moze biti problem, a da ne kazem koliko puta dodje do problema i mozda svadja, jer nismo umeli na pravi nacin ili pravim recima da pojasnimo sta nas muci i sto nam smeta u nekom konkretnom trenutku kod partnera recimo. Poredjenja i samo poredjenja su ono sto nam ostaje ako zelimo da najbolje moguce pojasnimo neku emociju.
Secam se kada sam citao Edgara A. Poa i njegove price, ono sto me je neobicno zadivilo kod njega je upravo nacin da je obicnim maltene svakodnevnim recima, umeo da, docara osecanja kao jeza, (Bunar i klatno) strah,(Pad kuce Ushera), nezemaljsku lepotu itd.
Izvanredan dar, mada ako uzmemo pesnike za primer, oni nemaju taj problem, kao da govore nekim planetarnim jezikom.
"Glad mi je beskrajna, a ruke vecno prazne,...", sta se ovde ima dodati ili oduzeti-apsolutno nista !
Iskustveno, vremenom, mozemo samo da smanjimo taj nedostatak, samo on uvek ostaje kao prepreka, nedostatak, ogranicenje, nas, oko nas, nama dragih ljudi...

 

[besherat]

Razumijem šta je pisac htio da kaže. Jako je teško govoriti o stvarima koje neko nema u iskustvu. Recimo , mogu govoriti nekome o ljubavi, o vjerovanju u Boga ili o nekim drugim apstraktnim stvarima. Razumjet će me samo oni koji su to isto ili slično doživjeli, oni koji nisu , džabe im priča , iako govorimo istim jezikom, riječi ne igraju tu nikakvu ulogu, samo lično iskustvo koje se može razmijeniti. Takođe i emocije tu imaju presudnu ulogu, da li je osoba emotivna, čemu poklanja pažnju. Neko poklanja izuzetno veliku pažnju nečijem osmjehu, kao recimo tmaks65, dok se neko drugi na to i ne osvrće. Sve zavisi od mentalnog sklopa ličnosti. Mnogo puta sam dolazila u nezgodnu situaciju sa drugim ljudima, jer nešto što mene jako povrijedi, drugome je zadnja rupa na svirali. Mislim da je to nerazumijevanje u razumljivom. I da, ndp71, za bubrege te apsolutno razumijem, jer me otkidaju stalno.