Sola Scriptura- da li je dovoljno

VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Biblija nije kontradiktorna, i ona se sagledava u kontekstu, a kontekst jasno govori šta je SEN ili TIPOS - PREDSLIKA Hristovog tela.


"Ovijem pokazivaše Duh sveti da se još nije otvorio put svetijeh, dokle prva skinija stoji;
Koja ostade prilika ( TIPOS - PREDSLIKA - SEN ) za sadašnje vrijeme, u koje se prinose dari i žrtve, i ne mogu da se svrše po savjesti onoga koji služi,
Osim u jelima i pićima, i različnom umivanju i pravdanju tijela, koje je postavljeno do vremena popravljenja.
Ali došavši Hristos, poglavar sveštenički dobara koja će doći, kroz bolju i savršeniju skiniju, koja nije rukom građena, to jest, nije ovoga stvorenja,
Ni s krvlju jarčijom, niti telećom, nego kroz svoju krv uđe jednom u svetinju, i nađe vječni otkup.
Jer ako krv junčija i jarčija, i pepeo juničin, pokropivši njom opoganjene, osvećuje na tjelesnu čistotu;
Akamoli neće krv Hrista, koji Duhom svetijem sebe prinese bez krivice Bogu, očistiti savjest našu od mrtvijeh djela, da služimo Bogu živome i istinome?"
( Jevrejima 9. 8 - 14 )

Dakle, po bibliji SEN ili TIPOS - PREDSLIKA su starozavetne žrtve nazvane JELA I PIĆA koja su se prinosila na žrtvu, a iz starog zaveta mi vidimo da su se na žrtvu prinosili I plodovi zemlje, brašno, ulje, kolači, hlebovi..itd... a sve ovo se prinosilo u vreme kakvog praznika, u vreme praznika mladina, i u vreme subota, i to apostol napominje načinom pisanja onoga vremena kada kaže "da niko ne treba da osuđuje Hrišćane što ne prinose ove žrtve ZA KAKAV PRAZNIK, ZA MLADINE, I ZA SUBOTE" ili u vreme njihovog održavanja, jer su Jevreji upravo optuživali Hrišćane da to ne čine a da bi trebali.

Tu se nikako ne radi o suboti,ako kao dokaz se može navesti činjenica "DA APOSTOLI NIKADA NISU DOLAZILI U SUKOB SA JEVREJIMA PO PITANJU SUBOTE" a ako su je kršili, to bi bio nacionalni skandal, I moralo bi u bibliji biti izveštaja o tome.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Dobro. Razume te. Razlog tvom takvom shvatanju je duga tradicija takvog shvatanja..tzv. Justinovska tradicija antijudaizma ali ne i nazerensko-biblijska. Zato te ne sudim po tome. Svakako ostani u svom uverenju.

Ne, stvar je u Pavlovom tekstu, a ne u bilo čijem antijudaizmu. Možeš jedino optužiti Pavla, kao što su ga optužili i tvoji istomišljenici, kad su tražili da kršćani iz poganstva opslužuju Mojsijev zakon.

Opet pogrešan kontest. Pavle ovde govori o "zakonu sveštenstva" gde se ukazuju na Hrista kao sveštenika i prvosveštenika u nebeskoj svetinji:).

Da vidimo:

Heb 7,12 (grčki): μετατιθεμένης γὰρ τῆς ἱερωσύνης ἐξ ἀνάγκης καὶ νόμου μετάθεσις γίνεται.

Pogledaj o čemu Pavao govori i na što misli - νόμου, dakle, govori o Zakonu, Tori, Mojsijevu zakonu.

Pa nije to. Treba naći gde su datumi praznika predstavljeni kao sen nevezano za žrtvu i priloge.

Je, je, baš to. Godišnji blagdani, mlađaci i tjedne subote su sjena. Pavao je neumoljiv.

tako da su to posebne kategorije spomena i telo Hristovo zaista predstvalja žrtva i to se i ukida prema Danilu 9,27:). Kako su na osnovu Tore mogli znati šta se ukida? Pa upravo čitajući Danila 9. Zato je Tora bila uput ranim hrišćanima.

:):):) Čovječe, ti ponovo izvlačiš vašu adventističku blasfemiju kojom Kristu pripisujete
oskvrnuće svetišta, dokinuće svagdašnje žrtve i postavljanje grozote pustoši.Strašno!?
 
Član
Učlanjen(a)
03.06.2010
Poruka
14.301
Dakle, po bibliji SEN ili TIPOS - PREDSLIKA su starozavetne žrtve nazvane JELA I PIĆA koja su se prinosila na žrtvu, a iz starog zaveta mi vidimo da su se na žrtvu prinosili I plodovi zemlje, brašno, ulje, kolači, hlebovi..itd...

Zato i stoji da je Isus Pasha, nije Isus subota.

A da sada će oni reći, Isus je naša subota, mi odmaramo u Isusu.

Samo nigdje zapov. o suboti ne ukazuje na žrtvu, nego na odmor i spomen stvaranja.
 
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
Da vidimo:

Heb 7,12 (grčki): μετατιθεμένης γὰρ τῆς ἱερωσύνης ἐξ ἀνάγκης καὶ νόμου μετάθεσις γίνεται.

Pogledaj o čemu Pavao govori i na što misli - νόμου, dakle, govori o Zakonu, Tori, Mojsijevu zakonu.

Pogledaj kontekst jer pod "Zakon" se mnogo šta podrazumeva ali Pismo i Pavle naglašava na koji tačno zakon se milsli. Nema logike da govori o sveštenstvu a da misli na nešto treće. Zato postoji jasan kontekst. Ko hoće da vidi videće.

:):):) Čovječe, ti ponovo izvlačiš vašu adventističku blasfemiju kojom Kristu pripisujete
oskvrnuće svetišta, dokinuće svagdašnje žrtve i postavljanje grozote pustoši.Strašno!?

Ne nego ti nisi pročitao šta sam napisao u objašnjenju prvi put..ali ne bih da se ponavljam. :);)

Danilo jasno svedoči o ukidanju "žrtve i prinosa". Ovaj teksta tako tumače i Mesijanski Jeveji a čak i oni koji ne priznaju Mesiju znaju da se iovaj tekst odnosi na Mesiju i svesni su da je vreme njegovog ispunjenja isteklo samo teško prihvataju da je ipak taj Mesija Isus. Zato su i uveli prokletstvo na one koji čitaju i tumače knjigu proroka Danila. Izgleda da ih i neki hrišćani podržavaju samo na drugi način.
 
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Pogledaj kontekst jer pod "Zakon" se mnogo šta podrazumeva ali Pismo i Pavle naglašava na koji tačno zakon se milsli. Nema logike da govori o sveštenstvu a da misli na nešto treće. Zato postoji jasan kontekst. Ko hoće da vidi videće.

Zakon (νόμου) Tora, Mojsijev zakon.

Danilo jasno svedoči o ukidanju "žrtve i prinosa". Ovaj teksta tako tumače i Mesijanski Jeveji

I tko je ukida kod Danijela, evo:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Pogledajte tko će sklapati savez s mnogima (s onima koji napustiše sveti Savez), tko će oskvrnuti Svetište, tko će dokinuti svagdašnju žrtvu i tko će postaviti grozotu pustoši u Hramu. Sve to čini isti „Pustošnik“ – sklapa savez s mnogima, oskvrnjuje Svetište, dokida svagdašnju žrtvu i postavlja grozotu pustoši. Što dakle učiniše Adventisti? U „Pustošniku“ prepoznaše Isusa. Sve grozote Pustošnika pripisaše Isusu.
 
Učlanjen(a)
11.02.2009
Poruka
8.070
Zakon (νόμου) Tora, Mojsijev zakon.



I tko je ukida kod Danijela, evo:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Pogledajte tko će sklapati savez s mnogima (s onima koji napustiše sveti Savez), tko će oskvrnuti Svetište, tko će dokinuti svagdašnju žrtvu i tko će postaviti grozotu pustoši u Hramu. Sve to čini isti „Pustošnik“ – sklapa savez s mnogima, oskvrnjuje Svetište, dokida svagdašnju žrtvu i postavlja grozotu pustoši. Što dakle učiniše Adventisti? U „Pustošniku“ prepoznaše Isusa. Sve grozote Pustošnika pripisaše Isusu.

Slape, oni ove retke o pustošniku povezuju sa Isusovim proterivanjem trgovaca (njihove braće po "veri") iz Hrama, zato ga i identifikuju sa pustošnikom. Inače ne radi se o Isusu, a proročanstvo se već ispunilo. Grozota pustoši na mestu Sancta Sanctorum je KUPOLA NA STENI, pustošnici su oni koji sklapaju savez sa mnogima, evo već 1400 godina, oni kojima se ne sme reći ništa i koje svi gledaju, posebno danas sa poštovanjem, dok se uvrede upućuju narodu Božijem.
 
VIP
Učlanjen(a)
14.07.2011
Poruka
19.107
Slape, oni ove retke o pustošniku povezuju sa Isusovim proterivanjem trgovaca (njihove braće po "veri") iz Hrama, zato ga i identifikuju sa pustošnikom. Inače ne radi se o Isusu, a proročanstvo se već ispunilo. .

Darthshone, pišeš neistine, i slušaš one koji izvrću sve što se može izvrnuti ovde na forumu, I ides njihovim primerom koji nije dobar.

Ko identifikuje Isusa sa pustošnikom, i povezuje taj izraz sa Isusovim isterivanjem trgovaca iz hrama?

Nije lepo iznositi neistine, i pripisivati drugima da uče nešto što nije istina.

Dakle, pustošenje je u bibliji rat, a u biblijskim proročanstvima "pustošnik" je onaj ko uvede "gnusobu pustošnu" ukidajući Hristovu žrtvu na nebu i njegovu posredničku službu svojim zemaljskim uticajem i autoritetom, i uspostavljajući svoj lični obred kroz zemaljsku službu ili sistem spasenja.
Direktno, ovo se odnosi na uspostavljanje lažnog sveštenstva otpale crkve.

"A od vremena kad se ukine žrtva vazdašnja i postavi gnusoba pustošna, biće hiljadu i dvesta i devedeset dana" ( Danilo 12. 11 )

Zato i stoji da je Isus Pasha, nije Isus subota.

A da sada će oni reći, Isus je naša subota, mi odmaramo u Isusu.

Samo nigdje zapov. o suboti ne ukazuje na žrtvu, nego na odmor i spomen stvaranja.

Tako je Tripo.

Da ljudi nisu grešili kršeći deset zapovesti u starom zavetu, i da Bog nije znao da će to isto da čine i u novom zavetu ( da krše te iste zapovesti ), Hristos ne bi morao da umre na krstu i preuzme te grehe kršenja deset zapovesti na sebe, jer zašto bi umro i preuzeo na sebe nešto, odnosno - neke grehe koje u novom zavetu nisu greh odnosno - kad od Hrista kršenje tih deset zapovesti više nije greh. i kad je on navodno to kršenje proglasio pravdom.

To bi značilo, da Hristos nije umro za grehe sveta, već za pravdu sveta, i preuzeo je tu pravdu na sebe, a ne greh, jer ovde se tvrdi da je kršenje zapovesti u novom zavetu Pravda, odnosno - da je kršenje zapovesti koje je u starom zavetu bilo greh, u novom zavetu proglašeno pravdom i vrlinom.
To znači, da oni koji krše zapovesti u novom zavetu čine pravdu.

To takođe znači, da Hristos danas posreduje u nebeskoj Svetinji nad Svetinjama pred kovčegom zaveta ne za naše grehe, već za pravdu, i oslobađa nas pravde a ne greha, jer greh više navodno ne postoji, jer ga je Hristos u novom zavetu proglasio pravdom I vrlinom.

Čemu onda ceo plan spasenja?

Sad sami nek sagledaju koliko je to suštinski kvarna filozofija, u odnosu na Pismo koje otkriva "da je greh KRŠENJE Božjih zapovesti i u starom i u novom zavetu, a ne držanje Božjih zapovesti"

GREH JE PREKRŠAJ ZAPOVESTI BOŽJIH ( HRIST NIJE GREŠIO KRŠENJEM ZAPOVESTI ):

"Jer Hristos još kad slabi bjesmo umrije u vrijeme svoje za bezbožnike.
Jer jedva ko umre za pravednika; za dobroga može biti da bi se ko usudio umrijeti.
Ali Bog pokazuje svoju ljubav k nama što Hristos još kad bijasmo grješnici umrije za nas"
( Rimljanima 5. 6 - 8 )

Lujo Bakotić:

"Svaki koji čini greh prekrši zakon, i prekršenje zakona greh je.
A vi znate da se Isus javi da oduzme grehe, i da greha u njemu nema." ( 1 Jovanova 3. 4 )

Karađić - Daničić:

"Svaki koji čini greh i bezakonje čini: i greh je bezakonje.
I znate da se On javi da grehe naše uzme; i greha u Njemu nema" ( 1 Jovanova 3. 4 - 5 )
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
22.07.2016
Poruka
11.398
I tko je ukida kod Danijela, evo:

Dn 9,25-27: Znaj i razumij: Od časa kad izađe riječ 'Neka se vrate i neka opet sagrade Jeruzalem' pa do Kneza Pomazanika: sedam sedmica, a onda šezdeset i dvije sedmice, i bit će opet sagrađeni trg i opkop, i to u teško vrijeme. A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dn 11,29-31: U određeno vrijeme opet će krenuti protiv Juga, ali sada neće biti kao prvi put. Kitimski će brodovi navaliti na njega, i on će se uplašiti. Vratit će se, bjesnjeti protiv svetoga Saveza i opet će se sporazumjeti s onima koji napustiše sveti Savez. Čete će njegove doći i oskvrnuti svetište-tvrđu, dokinut' svagdašnju žrtvu i ondje postaviti grozotu pustoši.

Pogledajte tko će sklapati savez s mnogima (s onima koji napustiše sveti Savez), tko će oskvrnuti Svetište, tko će dokinuti svagdašnju žrtvu i tko će postaviti grozotu pustoši u Hramu. Sve to čini isti „Pustošnik“ – sklapa savez s mnogima, oskvrnjuje Svetište, dokida svagdašnju žrtvu i postavlja grozotu pustoši. Što dakle učiniše Adventisti? U „Pustošniku“ prepoznaše Isusa. Sve grozote Pustošnika pripisaše Isusu.

Ovo sam pojasnio već. Jedino ako ti Antioha Epifana smatraš za Mesiju i Pomazanika..pa ga povezuješ sa Danilom 11:):):)...no dobro Antioh Epifan i jeste radio sve ono što neki naučavaju da je nauka Božija. Jevrejima je zabranio sabat i ukinuo službu u svetinji kao i zabranio čitanje Tore...neko je ovo isto radio u ime hrišćanstva. A neko i sad svojim tumačenjem Antioha Epifana proglašava za Mesiju:)..da to je taj njihov Mesija ali ne i Biblijsko-nazarenski.

Već sam ukazao da se ovaj odeljak iz Danila 9 odnosi na rimsku vlast koja jeste pustošnik u tom trenutku. Nije Antioh Epifan pomenut u 11 poglavlju, jer je ovo Mesijanski period. No, Rimljani ubivši Mesiju tj. Hrista su time "ukinuli" žrtvu i prinos jer Mesija ukida žrtvu i prinos svojom smrću. Tako su Rimljani ispunili Biblijsko proročanstvo i neznajući a sa druge strane Mesija je svoju misiju obavio i dao život za spas čovečanstva. Uspostavljenje grozote pustošne koja ostaje posle ovog događaja jeste Jevrejsko većinsko uporno odbacivanje Mesije i time su oni na sebe navukli gnusobu pustošnu što se kasnije i desilo razaranjem Jerusalima 70 n.e. Zato kažem bez konteksta se ne može razumeti Pismo.

Pogreška je ovde to što se povezuju sličnosti iz Danila 11 sa opisom u Danilu 9 a izostavlja se to da Danilo 9 govori o Mesiji dok 11 poglavlje govori o Antiohu Epifanu.

Zakon (νόμου) Tora, Mojsijev zakon.

Da, Pavle piše o jednom a misli na drugoo_O...mislim da Pavle nije imao takav problem. Pavle daje kontekst a neko hoće da izvrne Pavlove reči.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
07.07.2014
Poruka
18.346
Ovo sam pojasnio već. Jedino ako ti Antioha Epifana smatraš za Mesiju i Pomazanika..pa ga povezuješ sa Danilom 11:):):)...

Ne ja, obrnuto, vi adventisti Pustošnika koji dokida žrtvu svagdašnju i postavlja grozotu pustoši identificirate s Isusom. Evo:

Ali pročitaj i stihove 24-26 pa ćeš vodeto na koga se odnosi:"Sedamdeset je nedelja određeno...., i da se pomaže sveti nad svetima......do pomazanika vojvode biće sedam nedelja...a posle te šesdeset i dve nedelje pogubljen će biti pomazanik...i utvrdiće zavet sa mnogima za nedelju dana, a u polovinu nedelje ukunuće žrtvu i prinos...", Danilo 9,24-27

Dakle, šta nije ovde pojašnjeno? Ko je pomazanik, sveti nad svetima...? Zar to nije Isus?

Evo, po tebi - "utvrđuje zavet sa mnogima a u polovini nedelje ukida žrtvu i prinos" - nitko drugi do Isus. A sada vidimo tko to čini po Danijelu:

Dn 9,26-27: A poslije šezdeset i dvije sedmice bit će Pomazanik pogubljen, ali ne za sebe. Narod jednog kneza koji će doći razorit će Grad i Svetište: svršetak im je u propasti, a do svršetka rat i određena pustošenja. I sklopit će savez s mnogima za jednu sedmicu: a u polovici sedmice prestat će žrtva i prinos: na vrhu Hrama bit će grozota pustoši sve do svršetka, dok se određeno pustošenje ne obori na pustošnika."

Dakle, Narod jednog kneza će sklapati saveze s mnogima, pustošiti Hram i dokinuti žrtve i prinos. A vama je taj skrvnitelj Hrama i Pustošnik niko drugi do Isus. Strašno.

Da, Pavle piše o jednom a misli na drugoo_O...mislim da Pavle nije imao takav problem. Pavle daje kontekst a neko hoće da izvrne Pavlove reči.

Ti hoćeš izvrnuti Pavlove riječi. Ali ništa čudno, ti drugom prilikom, kad ti to treba, i dodaješ u Pavlov tekst baš ono što ti treba.
 
Natrag
Top