Slobodna volja?!

LEGEND
Učlanjen(a)
14.09.2009
Poruka
8.464
Teistima, a naročito apologetima vjere, slobodna volja koja je navodno data od Boga, služi za kakavo takvo objašenje svih onih nelogičnosti, apsurda, nemogućih događaja..., koja su opisana u Bibliji, kao i paradoksalne stvarnosti u kojoj živimo. Kada ih se pritjera uza zid čistom logikom i razumnim pitanjima, na koja nemaju razumu prihvatljiv odgovor, oni posežu za slobodnom voljom i njome "objašnjavaju" sve.
Ali, krenimo redom. Prvo, slobodna volja koja je navodno data od Boga, je neodrživa teza, jer to nije ni logički ni praktički tačno. Ne može se govoriti o slobodnoj volji, ako je ona bilo čime ograničena. A ta Božija "slobodna volja" itekako je ograničena. Ograničena je Božijim zakonima! Zar Bog nije rekao, parafraziram, da se jedino on poštuje, da se ljudi imaju pridržavati njegovih zakona, a ako to ne rade, slijedi kazna! O kakvoj je tu onda slobodnoj volji riječ? Čovjek mora biti u dubokoj zavadi sa logikom, da bi uopšte pomišljao u takvoj situaciji o nekakvoj slobodnoj volji.
S druge strane, svi oni koji tvrde da je Bog dao slobodnu volju čovjeku i ne pomišljaju u kolikoj mjeri time ponižavaju samog Boga. Znam da će se mnogi vjernici kada ovo pročitaju uhvatiti u nevjerici za glavu. Pitaće se, kako se ovako što uopšte može reči. Pa, ovako: Zar Bog nije sveznajući? Zar ne zna šta je bilo i šta će biti sa svakim komarcem, a da ne govorimo o čovjeku? Ako je tako, a vjernici tvrde da jeste, onda je Bog znao šta će čovjek uraditi sa slobodnom voljom koju mu je dao. Dakle, znao je da će čovjek zgriješiti i da će sam sebe osuditi na pakao. E, sad neka neko kaže da je Bog dobar i da želi samo dobro svome stvorenju koje zovemo čovjekom. Ako neko i pored svega sada ustvrdi da je Bog upravo takav - dobar i pun ljubavi prema čovjeku, da mu želi samo dobro, onda upadamo u zavrzlamu sa kojom razum ne može izaći na kraj. Naime, ako prihvarimo da je sve tačno o Božijoj dobroti, onda ispada da Bog nije sveznajući. Zato sam i rekao, da tvrdnjom o slobodnoj volji datoj od Boga, ponižavate samog Boga.
Ima još jedna paradoksalna činjenica kada je u pitanju famozna slobodna volja. Ljudska volja je proizvod ljudskog razuma. Ako je naš razum Božija kreacija, otkuda u čovjeku poriv za grijehom? Da li je i to Bog programirao? Tim gore, ako jeste.
U principu, slobodna volja i sloboda kod čovjeka, nikada, ili skoro nikada, nije postojala niti postoji. Odudvijek je bila ograničena etičkim, običajnim, Božijim ili zakonskim normama. Dakle, i slobodna volja i sloboda, samo su fikcije, koje su svjetlosnim godima udaljene od stvarnosti.
 
Poslednja izmena:
Učlanjen(a)
26.06.2012
Poruka
110
Ne znam toliko o Ruskoj ali za nasu znam kako je sirila veru i sta su radili Nemanjici bogumilima i ostalim srbima i slovenima koji nisu hteli da prihvate pravoslavnu veru.

P.S. Apsolutna moc kvari apsolutno. Pogledaj samo dansnje vladike-biznismene i popove.

Istrazi sve sto mislis da je Srpska pravoslavna crkva radila "zlo i naopako", pa navedi cinjenice sa istoriskim dokazima i razlozima ?

Zar nisi ni toliko u stanju da ukapiras razlike izmedju Pravoslavne vjere i crkvenih dogmi sa Vatikanom i Papizmom ?

Pogledaj barem njihove Istorije i Djela, pa uporedi, prije no lupas gluposti, "da bi bilo, kad bi bilo" !

Kakvu to "apsolutnu moc" imaju danasnje vladike i popovi, i kakvo to Zlo cine, objasni cinjenicama ?

Slobodna volja je izbor izmedju Dobra i zla, biras Boga i Zakone Zivota ili djavola i svastocinstvo u izopacenostima.

Sta tu nije Slobodno i Logicno ?

Ti bi Jurivaka nesto trece, e pa nema, nije ga Bog stvorio.

Poslusaj jos jednom ono predavanje o "Porijeklu Zla", ili nam sam objasni porijeklo zla ?

Ljudi nisu u Edenskom Vrtu, no su sami Izabrali, slobodnom voljom da okuse dobro i zlo, na Zemlji, bez Raja !
 
Poslednja izmena od urednika:
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Istrazi sve sto mislis da je Srpska pravoslavna crkva radila "zlo i naopako", pa navedi cinjenice sa istoriskim dokazima i razlozima ?

Zar nisi ni toliko u stanju da ukapiras razlike izmedju Pravoslavne vjere i crkvenih dogmi sa Vatikanom i Papizmom ?

Pogledaj barem njihove Istorije i Djela, pa uporedi, prije no lupas gluposti, "da bi bilo, kad bi bilo" !

Kakvu to "apsolutnu moc" imaju danasnje vladike i popovi, i kakvo to Zlo cine, objasni cinjenicama ?

Pravoslavna crkva je ubijala, masakrirala, sakatila i proterivala one srbe i slovene koji nisu prihvatili pravoslavlje.
Za katolike jesu mala deca ali da su imali vise snage i moci ne gajim ni najmanju sumnju da bi radili iste stvari.
Apsolutno sam ti naveo kao primer. Sto se danasnjih prodavaca magle u crnim mantijama tice, malo su im pozlaceni dvorovi i luksuzni automobili od donacija lakovernih nego naplacuju izvodjenje kojekakvih paganskih obicaja po tarifama na kojim bi im i najkorumpiraniji advokati zavideli. Ono sto moze pop da uzme za sat vramena ( pod parolom daj kojiko das, ali se obicno daje ovoliko...), posten covek koji radi posten posao, ma koji radi nesto, mora da ga radi nedelju dana. Da ne pominjem Pahomija, Kacavendu, Peranovica.
 
Učlanjen(a)
26.06.2012
Poruka
110
Pravoslavna crkva je ubijala, masakrirala, sakatila i proterivala one srbe i slovene koji nisu prihvatili pravoslavlje.
Za katolike jesu mala deca ali da su imali vise snage i moci ne gajim ni najmanju sumnju da bi radili iste stvari.

Ne zuri, istrazi te zlocine pa navedi istorijske cinjenice i razloge, i ne ponavljaj se bez toga.

Ne interesuje me u sta ti " ne gajis ni najmanju sumnju ", vec mi navedi cinjenice i opisi mi stvarnu istoriju.

Nista nisi uspio objasniti na bilo kojoj temi, al' zato pises dje stignes i svasta po nesto.

Koliko to pop uzima za 1h, i ko te to tjera da platis ?
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Ne zuri, istrazi te zlocine pa navedi istorijske cinjenice i razloge, i ne ponavljaj se bez toga.

Ne interesuje me u sta ti " ne gajis ni najmanju sumnju ", vec mi navedi cinjenice i opisi mi stvarnu istoriju.

Nista nisi uspio objasniti na bilo kojoj temi, al' zato pises dje stignes i svasta po nesto.

Koliko to pop uzima za 1h, i ko te to tjera da platis ?

Procitaj sve, a posebno obrati paznju na delove Etika i Bogumili u Raskoj.

Богумили – Википедија

Za svadbe, krstenja, sahrane uzmu od 30 do 80e, zavisi kako koji za koju stvar ima slucajeva da uzmu i vise a licno sam prisustvovao kad je neki popov pomocnik napomenuo da uz tarifu je i red da se casti.
Nikad nisam nista platio popu i nikad necu. Da se ogradim, ako pocnu da popravljaju automobile, popravljaju bojlere ili ciste ulice odnosno da rade, onda bih im platio.
 
Učlanjen(a)
26.06.2012
Poruka
110
Богумили у Русији

Прва страна Новгородског кодекса из 11. века.

1004. године, око 25 година након званичног увођења хришћанства у Кијевску Русију, свештеник Адријан је научавао сличну доктрину као богумили, и због тога је био затворен од стране Леонтија, Кијевског владике. 1125. године је црква на југу Русије осудила као јеретика проповедника по имену Дмитри.

2000. године је пронађен Новгородски кодекс, збирка апокрифних списа, превода и оригиналних словенских дела, који сведочи о присуству богумилског или сличног „неправоверног“ учења у области Новгорода на прелазу из X у XI век.[24] Такође се сматра да је украјинска бајка о Правди и Кривди (казка про Правду й Кривду) инспирисана богумилским дуализмом

Богумили у Византији

Богумилство се у Византији прво појављује међу Словенима, те се убрзо шири и међу несловенским становништвом Цариграда и Мале Азије. 1034. године Јевтимије, цариградски монах, родом из Акмоније у Малој Азији, пише полемички спис против малоазијских богумила.[26] Цар Алексије I Комнин (1081-1118) започиње прогоне богумила и павлићана, који нису хтели да прихвате званичну православну веру и бунили су се против византијске власти. Током 1140-их је у Константинопољу одржан низ суђења богумилима. Једна од озбиљнијих провала богумилства се збила почетком 1320-их, паралелно са појавом исихазма, на Светој гори, монашком средишту православног света.

Богумили у Рашкој

Богумиле су у средњовековној Србији православна црква и немањићка држава прогониле као јеретике, називајући их бабунима.[4] Велики жупан Стефан Немања је 1186. године сазвао црквено-државни сабор против богумила у Рашкој. На сабору је њихово учење осуђено као јерес чије је помињање забрањено, њиховом поглавару је „урезан језик у грлу његову“ и многе верске старешине су спаљене на ломачи. Након тога су уследили прогони богумила у Рашкој, током којих су многи верници кажњени разним телесним казнама и прогнани из земље, сва имовина је одузета, а њихове књиге спаљене.[28]

Ипак, и после 150 година непријатељске политике Немањића, са њима се сусрео и Душан Силни, који доноси одредбе против њих у свом законику.

„И ко рекне бабунску реч, ако је властелин, да плати сто перпера, аколи је себар да плати дванаест перпера и да се бије штаповима.“

– Душанов законик, члан 85.


Starstufe...istrazi ostale navode i navedi njihove izvore, jer se zasnivaju na izjavama "smatra se".

U Zakoniku Cara Dusana jasno pise kako su kaznjavani za ispovedenje jeresi.

Sta mislis, koliko bi Srba prezivljelo da nisu imali Pravoslavnu Drzavu i Careve koji su Bogu i narodu sluzili, a vjera ih sve zajedno povezivala, pred napadima Vatikana i Rimokatolicke crkve i najezdom Turaka inspirisanih Islamom ?

Jesi li uopste u stanju da shvatis znacaj Pravoslavlja, Drzavnosti, i vjere u Boga, Isusa Hrista u istoriji Srpskog naroda, i sada ?
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
Богумили у Русији

Прва страна Новгородског кодекса из 11. века.

1004. године, око 25 година након званичног увођења хришћанства у Кијевску Русију, свештеник Адријан је научавао сличну доктрину као богумили, и због тога је био затворен од стране Леонтија, Кијевског владике. 1125. године је црква на југу Русије осудила као јеретика проповедника по имену Дмитри.

2000. године је пронађен Новгородски кодекс, збирка апокрифних списа, превода и оригиналних словенских дела, који сведочи о присуству богумилског или сличног „неправоверног“ учења у области Новгорода на прелазу из X у XI век.[24] Такође се сматра да је украјинска бајка о Правди и Кривди (казка про Правду й Кривду) инспирисана богумилским дуализмом

Богумили у Византији

Богумилство се у Византији прво појављује међу Словенима, те се убрзо шири и међу несловенским становништвом Цариграда и Мале Азије. 1034. године Јевтимије, цариградски монах, родом из Акмоније у Малој Азији, пише полемички спис против малоазијских богумила.[26] Цар Алексије I Комнин (1081-1118) започиње прогоне богумила и павлићана, који нису хтели да прихвате званичну православну веру и бунили су се против византијске власти. Током 1140-их је у Константинопољу одржан низ суђења богумилима. Једна од озбиљнијих провала богумилства се збила почетком 1320-их, паралелно са појавом исихазма, на Светој гори, монашком средишту православног света.

Богумили у Рашкој

Богумиле су у средњовековној Србији православна црква и немањићка држава прогониле као јеретике, називајући их бабунима.[4] Велики жупан Стефан Немања је 1186. године сазвао црквено-државни сабор против богумила у Рашкој. На сабору је њихово учење осуђено као јерес чије је помињање забрањено, њиховом поглавару је „урезан језик у грлу његову“ и многе верске старешине су спаљене на ломачи. Након тога су уследили прогони богумила у Рашкој, током којих су многи верници кажњени разним телесним казнама и прогнани из земље, сва имовина је одузета, а њихове књиге спаљене.[28]

Ипак, и после 150 година непријатељске политике Немањића, са њима се сусрео и Душан Силни, који доноси одредбе против њих у свом законику.

„И ко рекне бабунску реч, ако је властелин, да плати сто перпера, аколи је себар да плати дванаест перпера и да се бије штаповима.“

– Душанов законик, члан 85.


Starstufe...istrazi ostale navode i navedi njihove izvore, jer se zasnivaju na izjavama "smatra se".

U Zakoniku Cara Dusana jasno pise kako su kaznjavani za ispovedenje jeresi.

Sta mislis, koliko bi Srba prezivljelo da nisu imali Pravoslavnu Drzavu i Careve koji su Bogu i narodu sluzili, a vjera ih sve zajedno povezivala, pred napadima Vatikana i Rimokatolicke crkve i najezdom Turaka inspirisanih Islamom ?

Jesi li uopste u stanju da shvatis znacaj Pravoslavlja, Drzavnosti, i vjere u Boga, Isusa Hrista u istoriji Srpskog naroda, i sada ?

Carevi su tradicionalno sluzili bogu i narodu. Ti mora da se salis.
Sto se pravoslavlja tice, to je samo jos jedna podsekta, judejske sekte zvano hriscanstvo.
A posle 150 godina, koliko je ostalo njih koji su mogli da kazu babunsku rec. Ako ti je taj zakon dobar idi u Iran.
A da li ti znas ko je Isus Hrist u hriscanskoj mitologiji? Vidim da ga brkas sa arhandjelom Mihajlom. Imas srece sto ne zivis u carskoj Nemanjickoj drzavi. Ovo ti je ozbiljna jeres u vasem svetu epske fantastike.
 
Učlanjen(a)
26.06.2012
Poruka
110
Da su Srbi bili pametni ka ti i vjerovali tvojom nevjerom, i tako sluzili Bogu i zajednickoj drzavi...

...zvali bi se i postojali ka "Zvezdana Prasina"...

...al' ti si tu, da to ostvaris Starstufe...

...malo morgen.
 
Član
Učlanjen(a)
02.11.2012
Poruka
1.746
To mozes da kazes za bilo koji narod. Ali sta cemo sa Kinom. Starija je od starog zaveta a nikada Jahueu nije sluzila.
 
Učlanjen(a)
26.06.2012
Poruka
110
Nista necemo s Kinom, bez da nas ti povedes u buducnost...

...imas i pameti i znanja, isto ka vjere !
 
Natrag
Top